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Un furetto FURUTECH a casa mia

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Messaggio Da porfido Mer 13 Apr 2011 - 12:31

La soluzione per mantenere il DF semi-inalterato:
http://cgi.ebay.it/CAVO-ELETTRICO-PER-SALDATRICE-SEZ-25-mm-/200592224698?pt=Cavi_elettrici_e_Prolunghe&hash=item2eb43a71ba#ht_1621wt_698
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Messaggio Da Link70 Mer 13 Apr 2011 - 13:55

Stavo cercando informazioni sul damping-factor dei miei finali per fare 4 conti e dal sito della NuForce ho tratto quanto segue:


High Damping Factor

To compute an amplifier’s damping factor, a reference input signal is applied to output voltages without
load (Vno-load) and with an 8-ohm speaker load (Vload).
Damping Factor = Vno-load / (Vno-load – Vload).
The industry standard has its problems. We see a critical need for our closed-loop response to include the
speaker load for the PWM switching oscillation to have relevance. Output without load tells us nothing.
We measure output with an internal 100-ohm Zobel network. Using the industry’s measurement method,
we get a Vload almost identical to or slightly higher than a Vno-load at the filtered MOSFET output, i.e.,
an infinite damping factor.
Since Nuforce requires a closed-loop response to oscillate for the PWM controller to function, and the
closed-loop transfer function changes with loads, NuForce technology renders conventional damping-factor
measurements irrelevant.

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Messaggio Da Biagio De Simone Mer 13 Apr 2011 - 15:23

Ciao Alberto in pratica mi hai risposto alle domande che ti avevo posto la scorsa settimana in MP, seguo con interesse gli sviluppi di questo 3d, e ti richiedo se non si possa pensare ad uno sviluppo mono dei nostri hypex, ovviamente ripensando l'alimentazione che a questo punto potrebbe essere anche lineare. Smile
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Messaggio Da flovato Mer 13 Apr 2011 - 15:44

De simone Biagio ha scritto:Ciao Alberto in pratica mi hai risposto alle domande che ti avevo posto la scorsa settimana in MP, seguo con interesse gli sviluppi di questo 3d, e ti richiedo se non si possa pensare ad uno sviluppo mono dei nostri hypex, ovviamente ripensando l'alimentazione che a questo punto potrebbe essere anche lineare. Smile

Tenetemi dentro che sono interessato proprio a questo progetto.

Beh allora vi sparo la cazzata della giornata. Laughing Laughing Laughing

Si parlava al telefono della folle idea (di far l'amore con lei Hehe ) di organizzare una lotteria T-Forum Hypex con queste semplici regole:

1) si progetta tutti assieme due finali mono no compromise con alimentazione esterna a scelta switch o lineare
2) fissato il budget si vendono i ticket ad esempio 50 o 20 euro a testa dipende da quanti partecipano.
3) si realizza tutti assieme il prodotto e si fa girare un mese a testa per ogni possessore di ticket (la sequenza viene stabilita a caso)
4) finito il giro ovvero quando tutti gli utenti lo hanno avuto a casa si leggono i numeri del superenalotto del giorno stabilito e si assegna
al fortunato l'hypex in maniera definitiva.

Mi direte e cosa ci guadagno se perdo 20/50 euro ?
Ci guadagni che hai partecipato ad un progetto e hai potuto valutarlo a casa tua nelle migliori condizioni e forse potevi anche vincere.

PS: Spese di spedizione a carico di chi riceve l'oggetto teoricamente 20 euro, poi ci si può organizzare per farlo girare in funzione del risparmio.

Sono o non sono fuori di testa... Hehe Hehe Hehe
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Messaggio Da Biagio De Simone Mer 13 Apr 2011 - 16:43

Si se fuori di testa. Smile
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Messaggio Da schwantz34 Mer 13 Apr 2011 - 16:45

ma...di fronte ad una proposta simile rimango, come dire... ALGIDO! Very Happy
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Messaggio Da flovato Mer 13 Apr 2011 - 16:54

De simone Biagio ha scritto:Si se fuori di testa. Smile

Lo sapevo Laughing tanto sta cosa la facciamo sul serio tra di noi. Hello

Siamo dei gambler. Suicide
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Messaggio Da flovato Mer 13 Apr 2011 - 16:55

schwantz34 ha scritto:ma...di fronte ad una proposta simile rimango, come dire... ALGIDO! Very Happy

Peccato tu eri stato selezionato per la riffa. Laughing
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Messaggio Da schwantz34 Mer 13 Apr 2011 - 16:58

flovato ha scritto:
schwantz34 ha scritto:ma...di fronte ad una proposta simile rimango, come dire... ALGIDO! Very Happy

Peccato tu eri stato selezionato per la riffa. Laughing

ringrazio per il pensiero ma ne faccio a meno...lato amplificazione sono a posto da diverso tempo... Smile
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Messaggio Da Biagio De Simone Mer 13 Apr 2011 - 17:04

schwantz34 ha scritto:
flovato ha scritto:
schwantz34 ha scritto:ma...di fronte ad una proposta simile rimango, come dire... ALGIDO! Very Happy

Peccato tu eri stato selezionato per la riffa. Laughing

ringrazio per il pensiero ma ne faccio a meno...lato amplificazione sono a posto da diverso tempo... Smile
Mai dire mai. Hehe Hehe Hehe
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Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

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Messaggio Da madqwerty Mer 13 Apr 2011 - 23:12

meraviglia ha scritto:@ alberto: molto interessante!
Come si ricava il fattore di smorzamento dei diffusori, se il costruttore non lo dichiara?
hai già ricevuto delle buone risposte, ma mi ci metto anch'io Laughing

il DF è un "diverso" modo per definire l'impedenza di uscita dell'ampli,
diverso perchè, anzichè parlare di banali milliOhm di impedenza, si prende questo valore e lo si rapporta all'impedenza "standard" di un diffusore (4 o 8 ohm)

DF = impedenza_standard / Zout_ampli (esisterà quindi un DF a 4ohm, e un DF a 8 ohm)

l'impedenza del cavo va sommata a quella di uscita dell'ampli (immagina di essere un diffusore, e di guardare "indietro" verso l'ampli Wink )
ed ecco che si chiude il cerchio del discorso di Alba Smile

una Zout bassa limita il variare del livello di segnale in uscita, al variare dell'impedenza del diffusore (un diffusore varia molto la sua impedenza nello spettro audio)
e limita gli effetti della Back-EMF generata dagli altoparlanti, sul segnale audio complessivo..

va detto che questo discorso dei cavi "salva-DF" è legato al valore stesso di DF dell'ampli,
più l'ampli ha un DF basso di suo, minore sarà il degrado dello stesso, a parità di peggioramento del cavo (250 è un valore molto alto, 500 è roba da alieni Cool )

va anche detto che una impedenza di uscita bassissima su un finale non è mai "a gratis"...
al di là delle qualità intrinseche dei transistor finali usati,
per migliorare questo parametro che io sappia esistono solo 2 strade :
1) usare più stadi di uscita, connessi in "parallelo" : soluzione che rema contro il "minimal-zen" Very Happy e che crea dei potenziali problemi circuitali, aggirabili con un'attenta selezione dei componenti, e con resistori in uscita che però riducono fortemente i vantaggi ottenuti (rimane a corredo un maggiore scorta di corrente disponibile)
2) aumentare di molto il guadagno ad anello aperto, dopodichè andarci pesante con il Global Negative Feedback, parolone che però non trova molti proseliti nel campo audiofilo, anzi, un feedback globale ridotto viene spesso evidenziato come "plus" di qualità audio , anche gli stadi finali singoli (non parallelati) vengono fatti passare come più "puri" nel riprodurre il segnale audio...

potere del marketing,
tutto e il contrario di tutto,
nello stesso piatto Laughing
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Messaggio Da porfido Mer 13 Apr 2011 - 23:19

madqwerty ha scritto:
meraviglia ha scritto:@ alberto: molto interessante!
Come si ricava il fattore di smorzamento dei diffusori, se il costruttore non lo dichiara?
hai già ricevuto delle buone risposte, ma mi ci metto anch'io Laughing

il DF è un "diverso" modo per definire l'impedenza di uscita dell'ampli,
diverso perchè, anzichè parlare di banali milliOhm di impedenza, si prende questo valore e lo si rapporta all'impedenza "standard" di un diffusore (4 o 8 ohm)

DF = impedenza_standard / Zout_ampli (esisterà quindi un DF a 4ohm, e un DF a 8 ohm)

l'impedenza del cavo va sommata a quella di uscita dell'ampli (immagina di essere un diffusore, e di guardare "indietro" verso l'ampli Wink )
ed ecco che si chiude il cerchio del discorso di Alba Smile

una Zout bassa limita il variare del livello di segnale in uscita, al variare dell'impedenza del diffusore (un diffusore varia molto la sua impedenza nello spettro audio)
e limita gli effetti della Back-EMF generata dagli altoparlanti, sul segnale audio complessivo..

va detto che questo discorso dei cavi "salva-DF" è legato al valore stesso di DF dell'ampli,
più l'ampli ha un DF basso di suo, minore sarà il degrado dello stesso, a parità di peggioramento del cavo (250 è un valore molto alto, 500 è roba da alieni Cool )

va anche detto che una impedenza di uscita bassissima su un finale non è mai "a gratis"...
al di là delle qualità intrinseche dei transistor finali usati,
per migliorare questo parametro che io sappia esistono solo 2 strade :
1) usare più stadi di uscita, connessi in "parallelo" : soluzione che rema contro il "minimal-zen" Very Happy e che crea dei potenziali problemi circuitali, aggirabili con un'attenta selezione dei componenti, e con resistori in uscita che però riducono fortemente i vantaggi ottenuti (rimane a corredo un maggiore scorta di corrente disponibile)
2) aumentare di molto il guadagno ad anello aperto, dopodichè andarci pesante con il Global Negative Feedback, parolone che però non trova molti proseliti nel campo audiofilo, anzi, un feedback globale ridotto viene spesso evidenziato come "plus" di qualità audio , anche gli stadi finali singoli (non parallelati) vengono fatti passare come più "puri" nel riprodurre il segnale audio...

potere del marketing,
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nello stesso piatto Laughing

Amo quest'uomo! Kiss
Anche una capra come me riesce a capire di cosa si parla! E' stupefacente! Laughing
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Messaggio Da madqwerty Gio 14 Apr 2011 - 1:29

dev'essere lo stupefacente, sì ! Laughing Kiss Kiss
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Messaggio Da porfido Gio 14 Apr 2011 - 6:20

madqwerty ha scritto:dev'essere lo stupefacente, sì ! Laughing Kiss Kiss
Laughing Laughing Laughing Laughing
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Messaggio Da MauroP Gio 14 Apr 2011 - 9:23

flovato ha scritto:
De simone Biagio ha scritto:Ciao Alberto in pratica mi hai risposto alle domande che ti avevo posto la scorsa settimana in MP, seguo con interesse gli sviluppi di questo 3d, e ti richiedo se non si possa pensare ad uno sviluppo mono dei nostri hypex, ovviamente ripensando l'alimentazione che a questo punto potrebbe essere anche lineare. Smile

Tenetemi dentro che sono interessato proprio a questo progetto.

Beh allora vi sparo la cazzata della giornata. Laughing Laughing Laughing

Si parlava al telefono della folle idea (di far l'amore con lei Hehe ) di organizzare una lotteria T-Forum Hypex con queste semplici regole:

1) si progetta tutti assieme due finali mono no compromise con alimentazione esterna a scelta switch o lineare
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4) finito il giro ovvero quando tutti gli utenti lo hanno avuto a casa si leggono i numeri del superenalotto del giorno stabilito e si assegna
al fortunato l'hypex in maniera definitiva.

Mi direte e cosa ci guadagno se perdo 20/50 euro ?
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PS: Spese di spedizione a carico di chi riceve l'oggetto teoricamente 20 euro, poi ci si può organizzare per farlo girare in funzione del risparmio.

Sono o non sono fuori di testa... Hehe Hehe Hehe

A me sembra una buona idea, ogni lottatore ( Laughing ) lo prova in condizioni diverse, con diffusori differenti in ambienti unici.

L'idea ganza è che si partecipa a un progetto, e questo è un sistema per realizzarlo.

Per 20 euro + 11,90 di spedizione (MBE fa un prezzo unico fino a 10kg) puoi considerarmi dei Vostri.

Fico!

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Messaggio Da albamaiuscola Gio 14 Apr 2011 - 9:28

[quote="MauroP"]
flovato ha scritto: ovviamente ripensando l'alimentazione che a questo punto potrebbe essere anche lineare. Smile

Io, dopo la ColdAmp, non mi sogno nemmeno di pensare ad un'alimentazione lineare... sicuramente in futuro i miei Hypex diventeranno dei mono, e con una ColdAmp per canale...

A proposito, se c'è qualcuno che se ne vuole disfare compro io Very Happy

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Messaggio Da Biagio De Simone Gio 14 Apr 2011 - 12:41

[quote="albamaiuscola"]
MauroP ha scritto:
flovato ha scritto: ovviamente ripensando l'alimentazione che a questo punto potrebbe essere anche lineare. Smile

Io, dopo la ColdAmp, non mi sogno nemmeno di pensare ad un'alimentazione lineare... sicuramente in futuro i miei Hypex diventeranno dei mono, e con una ColdAmp per canale...

A proposito, se c'è qualcuno che se ne vuole disfare compro io Very Happy
Non la detto flovato ma io, Alberto, ma solo per il fatto che non mi risulta un coldamp mono e se ne dovessero montare uno per canale diventerebbe assai impegnativo ,ed economicamente si potrebbe tentare anche l'altra via , anche per provare, ovviamente avremmo un altro finale in casa come riferimento con i coldamp, quale migliore prova per vedere quale va meglio, oltretutto un buon alimentatore lineare mono per quanto costoso potrebbe essere facilmente riciclato in altri progetti. Smile
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