per ascolto vinile sotto 450euro

Ciao a tutti!
Sono nuovo di qui, anche se è da un po' che seguo questo forum, che reputo quello con gli utenti più "giusti" per il consiglio che mi serve

Spero di essere nella sezione giusta!

Vorrei entrare nel mondo dell'hi-fi, la spinta essenziale a questa decisione viene dalla voglia di vinili che sta prendendo possesso di me

Leggendo varie opinioni (e prezzi) sul web, per il giradischi mi ero deciso per il nuovo e non l'usato, sarei allettato dal PRO-JECT RPM 1.3, ovvero un entry-level che reputo, esteticamente ed economicamente, quello che fa al caso mio...

Ed ora viene il difficile: mi servirebbe un impiantino economico per la mia piccola camera (280x430cm) quindi pensavo a questa configurazione:

giradischi - debut III - 240 circa
pre-phono - TCC tc750 (il t-preamp)
ampli - t-amp gen 2, muse, lepai? diciamo dagli zero euro ai 50.

Che casse mi consigliate? Servirebbero delle economiche da stand (riutilizzabili in futuro come secondo impianto).
Con questa catena posso usare come sorgente anche il pc portatile?

Volevo chiedere consigli ai più esperti anche su pre-phono e ampli (niente DIY per carità, al limite dell'usato buono!).

Quando mi trasferirò, le casse che vorrei prendere dovrebbero essere a colonna, come impianto principale, per ascoltarci vinili (sempre col RPM 1.3), radio cd e dvd... Ma parliamo di un problema per volta! Il mio cruccio è riuscire ora a prendere qualcosa di degno ma economico per ascoltarmi vinili e magari ascoltare gli mp3 meglio di come faccio ora...

Concludo specificando che ho sempre ascoltato cd ed mp3 principalmente dal pc, prima fisso e ora portatile, con impiantini Creative (cambridge soundworks): le vecchissime 4.1 bianche + delle più recenti 5.1, attualmente prediligo, per motivi di spazio, il pc portatile attaccato alle 4.1 con scheda audio soundblaster x-fi esterna usb (pagata salatissima, mi sono reso conto troppo tardi!)... Solo per capire come sono abituato (male? ) all'ascolto di musica.

Ah, ascolto soprattutto rock, hard rock, progressive (italiano anni '70, rock, metal) e metal.

Aspetto delle risposte eh!

Vi ringrazio da subito e spero di non aver fatto una richiesta troppo... pesante!


P.s. ho trovato un 3d SIMILE, ma non uguale, sorry!

Scusa ma tu hai già vinili? Quanti?

L'impianto è economicamente sbilanciato dal giradischi.

Intanto qui costa meno (circa 200 euro spedito)
http://www.starstore.it/home.aspx?FID=13&PID=329737

Con i 40 euro risparmiati andrei sul dayton per avere maggiore potenza e avere meno problemi con i diffusori.
Quindi Dayton + T-preamp siamo sui 150 euro.

per i diffusori... con 100 euro (il totale che dici è 450 euro) non compri tantissimo.
leggi questo thread dove vengono citate varie soluzioni

https://www.tforumhifi.com/t14690-mohr-kl20

nd1967 ha scritto:Scusa ma tu hai già vinili? Quanti?

L'impianto è economicamente sbilanciato dal giradischi.

Intanto qui costa meno (circa 200 euro spedito)
http://www.starstore.it/home.aspx?FID=13&PID=329737

Con i 40 euro risparmiati andrei sul dayton per avere maggiore potenza e avere meno problemi con i diffusori.
Quindi Dayton + T-preamp siamo sui 150 euro.

per i diffusori... con 100 euro (il totale che dici è 450 euro) non compri tantissimo.
leggi questo thread dove vengono citate varie soluzioni

https://www.tforumhifi.com/t14690-mohr-kl20

Visto la discussione, grazie!
Ho circa una cinquantina di vinili, ho intenzione di ampliare sensibilmente una volta fuori di casa

L'rpm genie che vendono loro è qui. Peccato che per il colore rosso si debba spendere 70euros in più!

Dove mi consigli per il dayton online? ho visto qui negli USA a 99$...

Con il pc portatile, riesco ad usare il t-preamp per sfruttare il tutto? O serve qualcos'altro?





SDMF

Vado controcorrente, visto il budget (e visto il mio impianto..), ottimo il project debut III + il 750 o il 754(linea), poi dayton o 2070 e come diffusori...le kro kraft ^_^ 210+50(70)+100(140)+50

Provate sull'impianto principale e con una 20 di watt vanno benino (a patto di cambiare i condensataori sui tweeter, tipo con un 3,5 uf)
(vabbè non siamo sull'eccellenza..però il suono è piacevole, parlo delle kro craft con project debut e tc754)

Tornando seri meglio spendere un po di + per i diffusori tipo quelli indicati nel post sopra e poi un po meno per l'ampli...

Ciao compaesano

I DIFFUSORI. E' da questi che si compone l'impianto. 450 euro per un impianto decente è al limite dell'impossibile (per usare un eufemismo): ok filosofia T, ma neppure prenderti in giro dicendoti che tutto se pò fffa... Fidati.

Il gira neppure lo devi considerare: volente o nolente, una coppia di diffusori (quelli da cui esce la musica...) che ti permettano di apprezzare un vinile come merita, ti verrà almeno 300 euro nell'usato (avendo culo).

Guarda che sto andando mooooooolto basso.

300 euro per i diffusori, 150 per un ampli in classe D che almeno li faccia suonare, e manca ancora la sorgente...

Se il tuo obiettivo è il vinile, stanzia almeno 1000 euro...

Lo so, sono molti, per ascoltare musica, ma è davvero il minimo sindacale... (se vai a girare in pista prendi 'na Panda?)

3-400 per i diffusori, 3-400 per un integrato decente con uno stadio phono decente (che fa la differenza), e il resto per il gira.

Forse sull'amplificazione puoi anche risparmiare qualcosa, ma tutti ormai sanno qui come la penso io (che poi non è tanto questione di "pensarla", sono abbastanza dati di fatto): un ampli in classe D da 10w richiede certi diffusori per rendere bene... Tirandola per i capelli, ecco un prospetto (per la consulenza un rosso barricato andrà benissimo ):

-Klipsch RB81 usate 280 euro nel mercatino
-Trends usato 120 euro
-phono decente (NON il t-preamp -è un cesso-): predni uno Yaquin MS12B che è anche pre linea e con il Trends va A NOZZE 200 euro usato
- gira project debut III 240 euro
-cablaggi te li fai

e sei sugli 800 euro. E' al limite del miracolo...

ti diro'...secondo me con le rb81 vedrei meglio un piccolo nad come il 302...e così il "problema" phono è risolto...un dual 505 e una at95 e e il cerchio si chiude...

ps:io son di gusti semplici ...'na bella weiss bier e siamo a posto...

schwantz34 ha scritto:ti diro'...secondo me con le rb81 vedrei meglio un piccolo nad come il 302...e così il "problema" phono è risolto...un dual 505 e una at95 e e il cerchio si chiude...

Non sono stato così drastico perchè poteva apparire poco... ... "T"... ... ma un Nad di quella serie era la prima cosa che avevo pensato.

Ps: mi linki questa?

Comunque il Metal è ottimo per controllare il pilotaggio dei bassi (che le reflex spesso falliscono)

me la sono persa

Ci provo io:
Giradischi Dual usato 75 euro:(non funziona l'automatismo ma poco male)
http://cgi.ebay.it/Antiquierter-Dual-1226-Plattenspieler-Turntable-/220577306041?pt=Plattenspieler&hash=item335b6e95b9
Ampli Pioneer A 307R 211 Euro (sentito e non è male ,molto meglio del 209R)
http://cgi.ebay.it/Pioneer-A-307R-amplificatore-80wX2DIN-/280662756558?pt=Amplificatori&hash=item4158cdccce
Diffusori HiFi Mohr 100 Euro:
http://cgi.ebay.it/1-Paar-Kompaktlautsprecher-Boxen-Neu-Lautsprecher-Neu-/140479698114?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item20b53e14c2
Con i soldi avanzati puoi prendere in considerazione di acquistare una puntina nuova

ma no dai...alla fine non sono così cattivo... ...anzi la tolgo ...e' che sul momento m'ha lasciato un po' cosi

bhe insomma il t-preamp non sarà sopraffino, ma neanche un cesso

mcatk ha scritto:bhe insomma il t-preamp non sarà sopraffino, ma neanche un cesso

Dal mio punto di vista il pre è la chiave di volta dell'impianto... almeno uno Yaqin MS12B (tra l'altro abbinamento azzeccatissimo), altrimenti, molto meglio senza...

mcatk ha scritto:bhe insomma il t-preamp non sarà sopraffino, ma neanche un cesso

Riferendomi allo stadio phono, diciamo che è meglio di molti altri equalizzatori riaa entry-level ma in termini assoluti è abbastanza piatto come suono.

Ivan ha scritto:

mcatk ha scritto:bhe insomma il t-preamp non sarà sopraffino, ma neanche un cesso

Riferendomi allo stadio phono, diciamo che è meglio di molti altri equalizzatori riaa entry-level ma in termini assoluti è abbastanza piatto come suono.

"giovane saggio" ti sta proprio bene era quello che intendevo... ammazza un pò l'anima del vinile...

Il phono è davvero importante, ne basta per iniziare anche uno semplice, ma che suoni bene (e ce ne sono, i Cambridge ad esempio).
O un Lemahnn Black Cube usato (ma mi sa che viene quanto il gira...).

Per quanto, anche certi stadi phono integrati non sono malaccio: quelli dei Nad sono tutti onesti, quelli di alcuni Luxman anni '70 splendidi.

E' meglio che la smettiamo di parlare di vinile... io ormai me la sono fatta passare, dopo che ho sentito come può suonare un buon setup. Altro che liquida ...

albamaiuscola ha scritto:

Ivan ha scritto:

mcatk ha scritto:bhe insomma il t-preamp non sarà sopraffino, ma neanche un cesso

Riferendomi allo stadio phono, diciamo che è meglio di molti altri equalizzatori riaa entry-level ma in termini assoluti è abbastanza piatto come suono.

"giovane saggio" ti sta proprio bene era quello che intendevo... ammazza un pò l'anima del vinile...

Il phono è davvero importante, ne basta per iniziare anche uno semplice, ma che suoni bene (e ce ne sono, i Cambridge ad esempio).
O un Lemahnn Black Cube usato (ma mi sa che viene quanto il gira...).

Per quanto, anche certi stadi phono integrati non sono malaccio: quelli dei Nad sono tutti onesti, quelli di alcuni Luxman anni '70 splendidi.

E' meglio che la smettiamo di parlare di vinile... io ormai me la sono fatta passare, dopo che ho sentito come può suonare un buon setup. Altro che liquida ...

scusate il quotone, quindi tipo l'azur 540p 640p suonerebbero meglio del tc 754?

Non li ho sentiti a confronto... ma separatamente.

Il Cambridge 540P per quello che costa va benone, mentre quando ascoltai il Tc, mi sembrò tarpare decisamente le ali al gira: piatto.

Come pre linea poi non mi esprimo ma d'altrocanto cosa si può pretendere con quel budget? Secondo me è un vero peggiorativo rispetto alle prestazioni del TA 10.1 stand alone.

Un pre deve essere ben fatto, ripeto, il minimo sindacale a mio avviso è uno Yaqin Ms12B come linea+phono, e parliamo comunque di 200 euro usato, non so se mi spiego...

Se hai la possibilità di ascoltare lo Yaqin, vai sentirai un assaggio di cosa può fare un pre decente: se poi il pre è davvero buono, e la catena omogenea, questo può letteralmente trasformare l'impianto.

albamaiuscola ha scritto:
-Klipsch RB81 usate 280 euro nel mercatino
-Trends usato 120 euro
-phono decente (NON il t-preamp -è un cesso-): predni uno Yaquin MS12B che è anche pre linea e con il Trends va A NOZZE 200 euro usato
- gira project debut III 240 euro
-cablaggi te li fai

MaurArte ha scritto:Ci provo io:
Giradischi Dual usato 75 euro:(non funziona l'automatismo ma poco male)
http://cgi.ebay.it/Antiquierter-Dual-1226-Plattenspieler-Turntable-/220577306041?pt=Plattenspieler&hash=item335b6e95b9
Ampli Pioneer A 307R 211 Euro (sentito e non è male ,molto meglio del 209R)
http://cgi.ebay.it/Pioneer-A-307R-amplificatore-80wX2DIN-/280662756558?pt=Amplificatori&hash=item4158cdccce
Diffusori HiFi Mohr 100 Euro:
http://cgi.ebay.it/1-Paar-Kompaktlautsprecher-Boxen-Neu-Lautsprecher-Neu-/140479698114?pt=DE_Lautsprecher_Martin&hash=item20b53e14c2
Con i soldi avanzati puoi prendere in considerazione di acquistare una puntina nuova

Grazie tosi (ragazzi) !
vediamo, i miei dubbi sono:
- per usare come fonte anche il pc portatile? Serve altro?
- giradischi: esteticamente adoro quelli col motorino separato e la trazione a cinghia a vista, è una discriminante? Non me ne intendo ma non vorrei che questo tipo di trazione compromettesse in qualche modo qualcosa... Se ne trovano di usati? A questo punto...
- come impianto del suggerimento di MaurArte, l'ampli fa anche da prephono, giusto? Se si, meglio il prephono integrato di questo Pioneer piuttosto che altra roba economica che si trova in giro?

Per iniziare dunque, se mi dite che anche l'usato va bene, potrei convertirmi

Triple Ace ha scritto:- per usare come fonte anche il pc portatile? Serve altro?

Se l'ampli ha due ingressi no.

Triple Ace ha scritto:- giradischi: esteticamente adoro quelli col motorino separato e la trazione a cinghia a vista, è una discriminante? Non me ne intendo ma non vorrei che questo tipo di trazione compromettesse in qualche modo qualcosa... Se ne trovano di usati? A questo punto...

Si trovano. Ma dimenticati i prezzi economici.
E anche quelli medi.
Sono prodotti che costano.

Per iniziare dunque, se mi dite che anche l'usato va bene, potrei convertirmi

Se funziona certo che sì

Triple Ace ha scritto:Per iniziare dunque, se mi dite che anche l'usato va bene, potrei convertirmi

Confermo quanto hanno detto gli altri, con il mio punto di vista:

- Compra tutto usato, si trova tutto a prezzi decenti, basta perderci un poco di tempo e prendi materiale migliore del nuovo.
- Parti dai diffusori e ascoltali se puoi prima di comprare. Le Kipsch hanno un suono particolare, non a tutti piacciono.
- Quando parli con un rivenditore specifica sempre com'è l'ambiente dove posizionerai l'impianto.
- Il gira può andar bene anche un Dual come dice Maurarte, il prezzo è ottimo e la meccanica non è terribile. Tra l'altro è compresa la testina, che ti permetterà di fare un primo setup, dopodichè deciderai se e con cosa sostituire. Se per i diffusori non hai impegnato già i due terzi della cifra che hai previsto, guarda anche su Rega: ho preso una settimana fa sulla baia un Planar 2 con braccio RB250 e testina Grado a circa 200 euro, e ti assicuro che dopo ascoltato ho deciso di non comprare più nessun cd!
- Anche per l'ampli io ti consiglio un usato con ingresso phono. Prova a cercare nad 3020 (cifra tra 130 e 170 euro, meno se con qualche difetto estetico), non ti rompi le scatole con pre separato che puoi sempre fare successivamente se ci prenderai gusto.
- Una strada alternativa per i diffusori è l'autocostruzione: con un terzo della spesa di diffusori di marca ottieni ottimi prodotti. Consulta il mercatino del forum e guarda se trovi qualcosa, altrimenti cerca nella sezione DIY diffusori e leggiti i post che ritieni interessanti (per caratteristiche, dimensioni, prezzo, ecc). Dopo una attenta lettura chiedi consiglio agli autori.

Spero di esserti stato di aiuto, sono iscritto da poco ma ho trovato già molte soluzioni per fare un buon setup/aggiornamento dell'impianto.

E alcuni amici, essenziali per portare avanti questa sana passione.

In bocca al lupo, se posso essere di aiuto con altre info mi trovi da queste parti.

nd1967 ha scritto:
Se l'ampli ha due ingressi no.

Si trovano. Ma dimenticati i prezzi economici.
E anche quelli medi.
Sono prodotti che costano.

Se funziona certo che sì

Ciao nd1967, grazie del contributo
Ma dal pc all'ampli, come ci vado? la mia scheda audio esterna è una ciofeca da quel che sento (e leggo)... Peccato per i gira a trazione cinghia

MauroP ha scritto:In bocca al lupo, se posso essere di aiuto con altre info mi trovi da queste parti.

Grazie e crepi il lupo!
Ho onestamente paura, da neofita, di non capirci molto col mercatino e soprattutto di non capire cosa fa al caso mio.
Altra cosa, cos'è Rega?

Bene, mi sono convertito e convinto per l'usato. Sotto a chi tocca

Triple Ace ha scritto:Ma dal pc all'ampli, come ci vado? la mia scheda audio esterna è una ciofeca da quel che sento (e leggo)...

Se non hai un DAC ci vai con un cavo dalla scheda audio (mini-jack o RCA) all'ampli (RCA)

Se hai il dac allora

PC (USB) --> (USB) DAC (RCA) --> (RCA) Ampli

Sarà ma vista l'economicità dell'impianto che si vuole costruire, il t-preamp potrebbe starci, si fa sempre tempo ad affinare l'ascolto, con una buona alimentazione, fa il suo sporco lavoro + che egregiamente...

Il Rega Planar 2 è un ottimo giradischi inglese, costruito col principio di usare solo elementi semplici, basilare, togliendo tutto il superfluo. Estetica minimalista, piatto in vetro pieno, bracci intercambiabili di vario livello: dal base (già buono) a modelli più sofisticati e costosi, ma dalle prestazioni eccellenti.

Secondo me, è un'ottima base per partire con ascolto di qualità, abbinato ad una puntina decente e che comunque potrai sempre cambiare nel tempo. Questa sperimentazione, ti porterà tra l'altro a scoprire tutte le sfumature che ci sono tra una marca e un'altra, Shure, Grado, Audio Techica, Denon, Sumiko, ecc.

Il modello successivo il Rega Planar 3 si trova anch'esso a prezzi leggermente superiori, io mi fermerei a questo.
Con 180 euro di gira, 140 di ampli te la cavi. Metti in cantiere però almeno 250-300 euro per un paio di diffusori usati decenti. Aggiungi anche qualche euro per i cavi (fino a che non hai messo a punto il sistema non spenderci cifre astronomiche, poi nel tempo farai degli upgrade), e sei a posto.

Forse spenderai 100-150 euro più di quello che ti sei prefisso, ma ne vale la pena secondo il mio parere.

Ricorda che non ho volutamente indicato marchi di diffusori: sei tu che devi ascoltare più modelli e scegliere quale è quello che più si avvicina ai tuoi gusti. Gli impianti si fanno proprio a partire da questo componente, non viceversa.
Se un buon diffusore ti soddisfa in pieno non lo cambierai facilmente, mentre è più facile che cambierai puntina, giradischi e forse anche amplificatore.

Non essere frettoloso, rischi di buttare via dei soldi...

MauroP ha scritto:Il Rega Planar 2 è un ottimo giradischi inglese, costruito col principio di usare solo elementi semplici, basilare, togliendo tutto il superfluo. Estetica minimalista, piatto in vetro pieno, bracci intercambiabili di vario livello: dal base (già buono) a modelli più sofisticati e costosi, ma dalle prestazioni eccellenti.

Secondo me, è un'ottima base per partire con ascolto di qualità, abbinato ad una puntina decente e che comunque potrai sempre cambiare nel tempo. Questa sperimentazione, ti porterà tra l'altro a scoprire tutte le sfumature che ci sono tra una marca e un'altra, Shure, Grado, Audio Techica, Denon, Sumiko, ecc.

Il modello successivo il Rega Planar 3 si trova anch'esso a prezzi leggermente superiori, io mi fermerei a questo.
Con 180 euro di gira, 140 di ampli te la cavi. Metti in cantiere però almeno 250-300 euro per un paio di diffusori usati decenti. Aggiungi anche qualche euro per i cavi (fino a che non hai messo a punto il sistema non spenderci cifre astronomiche, poi nel tempo farai degli upgrade), e sei a posto.

Forse spenderai 100-150 euro più di quello che ti sei prefisso, ma ne vale la pena secondo il mio parere.

Ricorda che non ho volutamente indicato marchi di diffusori: sei tu che devi ascoltare più modelli e scegliere quale è quello che più si avvicina ai tuoi gusti. Gli impianti si fanno proprio a partire da questo componente, non viceversa.
Se un buon diffusore ti soddisfa in pieno non lo cambierai facilmente, mentre è più facile che cambierai puntina, giradischi e forse anche amplificatore.

Non essere frettoloso, rischi di buttare via dei soldi...

Grazie ancora
Quello che vorrei capire, però, è quando la "zona" entry-level inizia e finisce.
I vostri suggerimenti sono validissimi e aiutano alla grande a farsi un'idea di cosa/come comprare.
Anche "andarci piano" con gli acquisti è sensato e ti fa fare un passo (quello giusto) alla volta.

Il mio appunto è che, di questo passo, un novellino può metterci tempo, forse troppo, prima
di cominiciare anche solo ad ascoltarli i vinili!
Non mi aspettavo certo un "prendi t-amp e t-preamp+casse da 50 euro" (anche se ci speravo )
però... Ho paura che un entry level diventi un "searching level"

Spero di non essere frainteso ragazzi!

Triple Ace ha scritto:
Quello che vorrei capire, però, è quando la "zona" entry-level inizia e finisce.

Ho paura che un entry level diventi un "searching level"

E' quello che alla fine spesso diventa il nostro hobby. Le tue orecchie, nell'ascoltare, non saranno sempre le stesse: cresceranno e si affineranno (se lo vorrai).

Procedi per gradi, tutti i Rega e i Project sui 2-300 euro andranno benissimo per iniziare, e non trascurare il fono.
Poi, se un giorno vorrai fare il passaggio a qualcosa di migliore (che c'è sempre), sarai tu a deciderlo.

Questo è un altro buon giradischi le cinghie di ricambio si trovano

KENWOOD KP 2022 A

http://cgi.ebay.it/PLATTENSPIELER-KENWOOD-KP-2022-A-/330556792635?pt=Plattenspieler&hash=item4cf6b85f3b

Poi ci si può mettere una audio-technica AT95E

http://cgi.ebay.it/Audio-Technica-AT-95-E-AT95E-Tonabnehmer-NEU-/260300058961?pt=Plattenspielerzubeh%C3%B6r&hash=item3c9b17b151

E con pochi soldi si comincia in maniera corretta....

Il Pioneer che ho citato è completo di una decorosa sezione phono.