Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
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Stentor
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Paolè
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Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Allora, mi è arrivato da qualche giorno il Muse in oggetto, amplificatore ibrido in classe A per cuffie.
http://cgi.ebay.it/MUSE-MK2-Class-A-Hybrid-Tube-Headphone-Amplifier-6N11-/180656445557?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0ff69875#ht_6309wt_1139
Venduto con vari nomi e con valvolame assortito (Bravo , Muse , Indeed , MHHA)
E'la seconda versione, ipoteticamente migliorata, in realtà da quello che mi è parso di capire ci sono più problemi di prima:
La polarizzazione dei due canali diverge in maniera spaventosa, la corrente di bias è aumentata fino ai 280mA, rendendo il tutto estremamente "caloroso", il led blu si è bruciato dopo pochi minuti di funzionamento, il rosso ha ceduto poco fa.
Un caso perso dunque? Spero di no, raccoglierò in questo thread le varie riparazioni e le modifiche che apporterò, sperando di poter essere d'aiuto a qualcuno.
http://cgi.ebay.it/MUSE-MK2-Class-A-Hybrid-Tube-Headphone-Amplifier-6N11-/180656445557?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a0ff69875#ht_6309wt_1139
Venduto con vari nomi e con valvolame assortito (Bravo , Muse , Indeed , MHHA)
E'la seconda versione, ipoteticamente migliorata, in realtà da quello che mi è parso di capire ci sono più problemi di prima:
La polarizzazione dei due canali diverge in maniera spaventosa, la corrente di bias è aumentata fino ai 280mA, rendendo il tutto estremamente "caloroso", il led blu si è bruciato dopo pochi minuti di funzionamento, il rosso ha ceduto poco fa.
Un caso perso dunque? Spero di no, raccoglierò in questo thread le varie riparazioni e le modifiche che apporterò, sperando di poter essere d'aiuto a qualcuno.
Paolè- Interessato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Questo è lo schema elettrico dell'amp:
https://2img.net/h/i837.photobucket.com/albums/zz296/solderdude/IndeedG2schematic.jpg
Proviene dal forum di rockgrotto, postato nella discussione relativa a questi cinesini (contiene molti dettagli tecnici, la consiglio a chi volesse smanettare con il muse/bravo):
http://rockgrotto.proboards.com/index.cgi?board=b&action=display&thread=5213
Il mio muse porta qualche differenza minimale nello schema, il potenziometro è un simil-alps da 50K invece che da 20k, curiosamente è un pot lineare. La resistenza da 4.3 Ohm sul pin adj dell'LM317 è ottenuta in realtà con due resistenze da 9.1 Ohm messe in parallelo. Queste ultime saranno oggetto di una modifica successiva, in quanto il loro valore determina la corrente di classe A dei fet, ed anche l'enorme quantità di calore generata dall'amp. La valvola è una 6N11, e non una 6922, grosso modo sono equivalenti, la prima dovrebbe essere cinese la seconda russa, in realtà presumo che anche la 6922 del bravo sia made in china.
Nel frattempo ho sostituito i led difettosi, si notano nell'angolo sinistro della seconda immagine, sono veramente di pessima qualità, fate attenzione che i sostituti abbiano il medesimo colore (rosso e blu) in quanto la caduta di tensione ai capi di questi led è parte integrante del circuito di polarizzazione (ebbene si)
Il corpo del reato:
Led sostituiti:
https://2img.net/h/i837.photobucket.com/albums/zz296/solderdude/IndeedG2schematic.jpg
Proviene dal forum di rockgrotto, postato nella discussione relativa a questi cinesini (contiene molti dettagli tecnici, la consiglio a chi volesse smanettare con il muse/bravo):
http://rockgrotto.proboards.com/index.cgi?board=b&action=display&thread=5213
Il mio muse porta qualche differenza minimale nello schema, il potenziometro è un simil-alps da 50K invece che da 20k, curiosamente è un pot lineare. La resistenza da 4.3 Ohm sul pin adj dell'LM317 è ottenuta in realtà con due resistenze da 9.1 Ohm messe in parallelo. Queste ultime saranno oggetto di una modifica successiva, in quanto il loro valore determina la corrente di classe A dei fet, ed anche l'enorme quantità di calore generata dall'amp. La valvola è una 6N11, e non una 6922, grosso modo sono equivalenti, la prima dovrebbe essere cinese la seconda russa, in realtà presumo che anche la 6922 del bravo sia made in china.
Nel frattempo ho sostituito i led difettosi, si notano nell'angolo sinistro della seconda immagine, sono veramente di pessima qualità, fate attenzione che i sostituti abbiano il medesimo colore (rosso e blu) in quanto la caduta di tensione ai capi di questi led è parte integrante del circuito di polarizzazione (ebbene si)
Il corpo del reato:
Led sostituiti:
Paolè- Interessato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Ciao, volevo capire cosa intendi con "in quanto la caduta di tensione ai capi di questi led è parte integrante del circuito di polarizzazione (ebbene si)".
Io ho bypassato il led blu sotto la valvola perchè non lo sopportavo. È grave?
(Poi ho messo dei 1000uF 35V in luogo dei 25V, un polipropilene wima al posto del ceramico in ingresso corrente).
Io ho bypassato il led blu sotto la valvola perchè non lo sopportavo. È grave?
(Poi ho messo dei 1000uF 35V in luogo dei 25V, un polipropilene wima al posto del ceramico in ingresso corrente).
vastx- Membro classe argento
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Ciao vastx, hai la versione 2?
Non è grave, il rosso è il più importante, se fai caso allo schema la caduta sul led rosso (1.8V) costituisce la tensione di riferimento per il generatore a corrente costante (il transistor 3906). Se si brucia quello non suona più nulla, se cambi il rosso con un altro colore (caduta di tensione diversa) influisci sulla corrente anodica. Il led blu ti porta invece al filamento, non ci sono problemi finché non salta, probabilmente estirpandolo dall'inizio ti sei risparmiato qualche grana successiva, hai fatto benissimo a mettere i condensatori da 35, quelli originali sono proprio al pelo, hai sostituito pure quello da 6800uf?
Non è grave, il rosso è il più importante, se fai caso allo schema la caduta sul led rosso (1.8V) costituisce la tensione di riferimento per il generatore a corrente costante (il transistor 3906). Se si brucia quello non suona più nulla, se cambi il rosso con un altro colore (caduta di tensione diversa) influisci sulla corrente anodica. Il led blu ti porta invece al filamento, non ci sono problemi finché non salta, probabilmente estirpandolo dall'inizio ti sei risparmiato qualche grana successiva, hai fatto benissimo a mettere i condensatori da 35, quelli originali sono proprio al pelo, hai sostituito pure quello da 6800uf?
Paolè- Interessato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Ah, capisco. Si 25 sono proprio a pelo, non ho ancora trovato un 6800 da 35 per cui non debba rettificare il plexy del case. Io ho la V2 ma con la 12au7. Lo schema è "slightly different".
Grazie del chiarimento.
Grazie del chiarimento.
vastx- Membro classe argento
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Non ne trovo neppure da 25V con diametro/altezza/passo giusti
Cambierò pure io i condensatori, ma ora do la precedenza ad altre modifiche...
Cambierò pure io i condensatori, ma ora do la precedenza ad altre modifiche...
Paolè- Interessato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Paolè ha scritto:Non ne trovo neppure da 25V con diametro/altezza/passo giusti
Cambierò pure io i condensatori, ma ora do la precedenza ad altre modifiche...
Grazie per la segnalazione ...certo che questo piccolo ampli è tanto bellino a vedersi tanto costruito male ....rimango sintonizzato per vedere come va a finire
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Stentor ha scritto:
Grazie per la segnalazione ...certo che questo piccolo ampli è tanto bellino a vedersi tanto costruito male ....rimango sintonizzato per vedere come va a finire
Ciao Stentor, è proprio vero, il circuito di base presenta qualche criticità, per rimanere semplice sfrutta un po'di tutto: non c'è alimentazione separata per il filamento, ed il led partecipa attivamente alla polarizzazione, a modo suo è ingegnoso, ma utilizzando parti di cattiva qualità si compromette il corretto funzionamento dell'accrocchio.
Un altro problema è il bias dei due canali che è sballato. Mettendo il dito sull'LM317 di sinistra mi ero già reso conto che consumasse molto di più del destro, ma multimetro alla mano la differenza è imbarazzante, parliamo di 14V per il canale destro e quasi 23V per quello sinistro. Il bias si regola attraverso due trimmerini da 2KOhm posti in prossimità della valvola. Solderdude di rockgrotto consiglia 15.5V per i mosfet della serie IRF e 13.5V per gli IRL:
http://rockgrotto.proboards.com/index.cgi?board=b&action=display&thread=5022
Allego una immagine del mio amp dove evidenzio i punti di controllo per i due canali, il positivo del tester sul + ed il negativo sulla massa della presa RCA in alto, in corrispondenza del trattino rosso:
La taratura rispetta i soliti canoni, regolazione iniziale, e ritocco successivo, è accettabile una variazione di +/- 0,5V a regime.
Queste non sono propriamente modifiche, sono più che altro operazioni preliminari che mettono in condizione l'amp di funzionare correttamente, se esistesse un controllo qualità a monte sarebbe compito loro
Paolè- Interessato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
ciao.
grazie per tutte le info che hai inserito.
hai fatto altre modifiche?
grazie per tutte le info che hai inserito.
hai fatto altre modifiche?
sagitter- Appassionato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
potete aiutarmi?
volevo chiedervi un consiglio.
se non volessi mettere più i led, che sono ormai bruciati, cosa potrei mettere?
volevo chiedervi un consiglio.
se non volessi mettere più i led, che sono ormai bruciati, cosa potrei mettere?
sagitter- Appassionato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Ciao sagitter, scusami avevo disabilitato le notifiche.
Ho fatto altre modifiche, che illustrerò più avanti, riguardo il tuo problema la cosa migliore è utilizzare altri led.
Almeno uno devi metterlo, il rosso, quello con la caduta di tensione da 1.8V
Ho fatto altre modifiche, che illustrerò più avanti, riguardo il tuo problema la cosa migliore è utilizzare altri led.
Almeno uno devi metterlo, il rosso, quello con la caduta di tensione da 1.8V
Paolè- Interessato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Allora... Ho completato le modifiche... finalmente suona come ci si aspetterebbe dal piccoletto, nel senso che prima mi sembrava avesse i medi troppo avanti, ora col cambio dei mosfet dagli irf630 ai vishay irf510n c'è equilibrio.
Queste le modifiche che ho effettuato:
- Sostituzione valvola con 12au7 electro harmonix
- Rimozione e bypass del led blu
- Sostituzione del led rosso con altro di maggior qualità (visto che dava problemi)
- Sostituzione dei cap elettrolitici in ingresso da 1uF con 2x0,47uf (successivamente 3x0,47uF) a canale in poliestere.
- Sostituzione dei 2 eletrolitici 25v 1000uf 85° con 35V 1000uF 105°
- Sostituzione del cap da 25v 6800uf 85° con 35v 4700uF 105°
- Modifica per migliorare lo stereo crosstalk con taglio delle piste e collegamento a filo (come descritto da oohms di rockgrotto)
- Cambio dei mosfet dagli irf630 ai vishay irf510n
- Sostituzione del ceramico in ingresso alimentazione con wima di pari valore (100nF)
Queste le modifiche che ho effettuato:
- Sostituzione valvola con 12au7 electro harmonix
- Rimozione e bypass del led blu
- Sostituzione del led rosso con altro di maggior qualità (visto che dava problemi)
- Sostituzione dei cap elettrolitici in ingresso da 1uF con 2x0,47uf (successivamente 3x0,47uF) a canale in poliestere.
- Sostituzione dei 2 eletrolitici 25v 1000uf 85° con 35V 1000uF 105°
- Sostituzione del cap da 25v 6800uf 85° con 35v 4700uF 105°
- Modifica per migliorare lo stereo crosstalk con taglio delle piste e collegamento a filo (come descritto da oohms di rockgrotto)
- Cambio dei mosfet dagli irf630 ai vishay irf510n
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vastx- Membro classe argento
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(Epitteto)
Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
io ho preso questo http://cgi.ebay.it/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=380328274104&ssPageName=STRK:MEWNX:IT&_trksid=p3984.m1439.l2649
dite che presenterà gli stessi difetti?
io l'ho preso from England però.....
dite che presenterà gli stessi difetti?
io l'ho preso from England però.....
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
ragazzi è arrivato, ma si sente un enorme fruscìo dai diffusori e in cuffia anche a volume zero..e poi scalda terribilmente...adesso regolerò il bias come descritto ma per il fruscìo? qualcuno sa a cosa può essere dovuto?
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
io ho rimediato utilizzando i cavi rca invece del jack da 3,5.
purtroppo amplifica tutto quello che gli arriva, rumori compresi...
purtroppo amplifica tutto quello che gli arriva, rumori compresi...
sagitter- Appassionato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
sagitter ha scritto:io ho rimediato utilizzando i cavi rca invece del jack da 3,5.
purtroppo amplifica tutto quello che gli arriva, rumori compresi...
in che senso? l'uscita pre è con gli rca nel mio
ps qualcuno ha messo le 2 resistenza da 100 ohm sull'ingresso cuffia?
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
ps totale sbilanciamento del canale destro, anche a fondo corsa del pot
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
cucicu ha scritto:ps totale sbilanciamento del canale destro, anche a fondo corsa del pot
per lo sbilanciameno devi regolare il bias con i trimmerini se sono presenti ,, anche la valvola ci mette del suo viste le ciofeche che mettono..... usarlo come pre con l'ali di serie equivale a portare dentro porcherie d tutti i tipi visto anche la bassa schermatura del piccolo ..devi trovare i loop di massa e toglierli e mettere un ali decente lineare tipo shunt se vuoi utilizzarlo sensa rogne...
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
yulian ha scritto:cucicu ha scritto:ps totale sbilanciamento del canale destro, anche a fondo corsa del pot
per lo sbilanciameno devi regolare il bias con i trimmerini se sono presenti ,, anche la valvola ci mette del suo viste le ciofeche che mettono..... usarlo come pre con l'ali di serie equivale a portare dentro porcherie d tutti i tipi visto anche la bassa schermatura del piccolo ..devi trovare i loop di massa e toglierli e mettere un ali decente lineare tipo shunt se vuoi utilizzarlo sensa rogne...
se leggi mp ti dicevo proprio che ho fatto la regolazione...lo sbilanciamento scompare alzando il volume però
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
poi ho visto che c'è una saldatura sospetta qui in corrispondenza del potenziometro
c'è una traccia di stagno che collega quel punto forse di massa della scheda con la massa del potenziometro....
c'è una traccia di stagno che collega quel punto forse di massa della scheda con la massa del potenziometro....
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
cucicu ha scritto:poi ho visto che c'è una saldatura sospetta qui in corrispondenza del potenziometro
c'è una traccia di stagno che collega quel punto forse di massa della scheda con la massa del potenziometro....
pulisci quella saldatura e controlla che non vada a toccare sulle uscite come sembra dalla foto
yulian- Membro classe bronzo
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
scheda volata via, uno schifo, io ho chiuso con sta roba cinese e non, per me non ne vale piu la pena...
cucicu- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
Mi dispiace, dalle mie parti si dice " il troppo risparmio non è mai guadagno".cucicu ha scritto:scheda volata via, uno schifo, io ho chiuso con sta roba cinese e non, per me non ne vale piu la pena...
sonic63- Membro classe oro
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
ragazzi, quanto può costare un alimentatore per l'indeed?
sagitter- Appassionato
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Re: Modifiche tube amp Bravo V2 / Indeed G2 / Muse MKII
sagitter ha scritto:ragazzi, quanto può costare un alimentatore per l'indeed?
se vuoi te lo mando io
cucicu- Membro classe oro
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