Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
spostato
i messaggini
sisì, interessa eccome ! anche se si osserva in silenzio religioso
..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso
summussùwasky ha scritto:Summussu ? Transla Pleasemadqwerty ha scritto:perchè non li si può spiare, se si mandano i summussùMenestrello ha scritto:Perché un ve telefonate?
i messaggini
Ho diversi stamp se volete e interessa posso integrare il topic mano mano che esploro sto SW almeno per arrivare a far capire come si lavora con lo sweep e Sasa che lo conosce meglio può correggermi
sisì, interessa eccome ! anche se si osserva in silenzio religioso
..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso
madqwerty- Moderatore
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
madqwerty ha scritto:
..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso
A me sembrano quasi sovrapponibili, non è che ti riferisci al grafico con le due risposte in asse/fuori asse?
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
madqwerty ha scritto:..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso
Accidenti complimenti fino ad ora se ne era accorto solo uno dei +4 dB per me a 12K e infatti è il Behringer EMCazz8000
http://forum.audioreview.it/VB/showpost.php?p=245923&postcount=232
Prendo prossimamente un MIC migliore sia di EMC che di Audiomatica un IBF EMM 5-20kHz 142dB con tatarura
http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=59
e un Calibratore cosi ve li calibriamo a Roma i MIC ma, non a 75 € come l'ultima volta è solo da Wasky spendere 75 € per calibrare un mic da 44 € sò proprio un Tonto
http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=31_36&products_id=42
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"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
fritznet ha scritto:madqwerty ha scritto:
..notavo nei grafici di inizio 3D che il setup economico sulle alte frequenze deraglia un poco, è trascurabile nel suo contesto, o servirebbe una sorta di calibrazione? magari presso amico con microfono + lussuoso
A me sembrano quasi sovrapponibili, non è che ti riferisci al grafico con le due risposte in asse/fuori asse?
Se ben tarato sicuramente ti saprà indicare cosa cambia se passi da un 2° ordine ad un 3° ordine (FASI) o se cambi un componente sul filtro
Ricordatevi di trovare un modus operandi di lavoro ordinato per esempio io faccio cosi
Record della MLS risposta del diffusore + Save (Sp_DX - sp_SX )
Record del solo Woofer + save (WF_DX WF_SX)
Record del solo Tweeter + save (TW_DX TW_SX)
Per le schede Audio sarebbe meglio una scheda almeno a 96kHz cosi da eliminare il ringing dallo Sweep e magari con i potenziometri sostituiti da Trimmer di precisione Sfernice
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Ovviamente vi consiglio CALDAMENTE di Stampare il Manuale sono 178 pagine per ARTA e un centinaio tra LIMP e STEPS
Prima cosa da fare è usare la feature SPA per misurare il THD+N della scheda audio a 1000 Hz e anche sotto cosi, vi rendete conto di come vi fregano con le distorsioni la mia M-Audio Tracker Ultra MKII segna 0.0026% di THD+N
Capitolo 2.0 del manuale
Prima cosa da fare è usare la feature SPA per misurare il THD+N della scheda audio a 1000 Hz e anche sotto cosi, vi rendete conto di come vi fregano con le distorsioni la mia M-Audio Tracker Ultra MKII segna 0.0026% di THD+N
Capitolo 2.0 del manuale
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Interessante TOPIC di Salvatore su CHF dove si parla del JIG
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=1736
Paginetta dove un DIYers Tetesco spiega come farsi un JIG decente Vi serve una resistenza Rref da 27 Ohm 15 watt misurata in decimale almeno a 4 cifre dopo la virgola per misurare l'impedenza con LIMP
http://www.mini-cooper-clubman.de/html/hifi_measurement.html
Vi consiglio vivamente di realizzarvi una scatola di legno della dimensione sufficente a contenere un Woofer da 30 cm, rivestirla di bugnato e con coperchio avvitabile con guarnizione di tenuta, questa vi serve per creare una Mini anecoica (Sonus Faber Docet)
Foto presa gentilmente dal sito di Alfredo di Pietro
Vi servira sia per la misura della MLS dell'AP sia per la rilevazione "STEPPED" della impedenza e li, ci deve essere il massimo silenzio visto che ci mette un pò a farla
http://www.costruirehifi.net/forum/viewtopic.php?f=62&t=1736
Paginetta dove un DIYers Tetesco spiega come farsi un JIG decente Vi serve una resistenza Rref da 27 Ohm 15 watt misurata in decimale almeno a 4 cifre dopo la virgola per misurare l'impedenza con LIMP
http://www.mini-cooper-clubman.de/html/hifi_measurement.html
Vi consiglio vivamente di realizzarvi una scatola di legno della dimensione sufficente a contenere un Woofer da 30 cm, rivestirla di bugnato e con coperchio avvitabile con guarnizione di tenuta, questa vi serve per creare una Mini anecoica (Sonus Faber Docet)
Foto presa gentilmente dal sito di Alfredo di Pietro
Vi servira sia per la misura della MLS dell'AP sia per la rilevazione "STEPPED" della impedenza e li, ci deve essere il massimo silenzio visto che ci mette un pò a farla
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Non ricordo dove, ma tempo fa' vidi su qualche sito che vendono anche gli ECM8000 calibrati singolarmente e forniti dei relativi file di correzione da importare in ARTA. Il prezzo non era eccessivo.
sasachess- Membro classe bronzo
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
sasachess ha scritto:Non ricordo dove, ma tempo fa' vidi su qualche sito che vendono anche gli ECM8000 calibrati singolarmente e forniti dei relativi file di correzione da importare in ARTA. Il prezzo non era eccessivo.
http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=76
Josto- Membro di riguardo
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Josto ha scritto:sasachess ha scritto:Non ricordo dove, ma tempo fa' vidi su qualche sito che vendono anche gli ECM8000 calibrati singolarmente e forniti dei relativi file di correzione da importare in ARTA. Il prezzo non era eccessivo.
http://www.content.ibf-acoustic.com/catalog/product_info.php?cPath=21_23&products_id=76
Bravo!
sasachess- Membro classe bronzo
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
menestrè. te posso da del tu?Menestrello ha scritto:Perché un ve telefonate?
leggi qua:
https://www.tforumhifi.com/t10168p45-misure-misure-misure-ma-mi-posso-fidare#158329
è passato quasi un anno da allora.
è da più di un anno, in generale, che ho chiesto sta roba a rob!
capito perchè lo chiamo anfame/cornutone?
ovviamente, che sia lanziale non pende a suo favore...
diechirico- Membro classe argento
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
In effetti noto un certo cambiamento....
Prima:
Dopo:
(mo me lo leggo per benino... purtroppo la FT mi è mai piaciuta, ho sempre avuto una certa qual allergia. Dalla prima volta che l'ho vista nell'analisi delle immagini moooolti anni fa ad oggi non mi è mai garbata... mi sa che è giunta l'ora di studiarmela a modo.)
Prima:
diechirico ha scritto:Roberto,
a proposito di Clio:
...
E SICCOME NON SIAMO SU XYZ CERCHIAMO DI FAR PARTECIPARE TUTTI!!!
Tranne gli ingegneri spocchiosi, ovvio!!
Baci!
Dopo:
diechirico ha scritto:aòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòòò!!!!!
allora è vero che sei lanziale!!!
(mo me lo leggo per benino... purtroppo la FT mi è mai piaciuta, ho sempre avuto una certa qual allergia. Dalla prima volta che l'ho vista nell'analisi delle immagini moooolti anni fa ad oggi non mi è mai garbata... mi sa che è giunta l'ora di studiarmela a modo.)
Menestrello- Membro classe argento
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Ma io a casa mia ti avevo già risposto Diego Certo che se allo strumento ci sta un demente non c'è la ripetibilità della misura, se un giorno mi misuri a 1Mt e il giono dopo a 70 cm la audiomatica non può farci nulla
Arta è assimilabile alla CLIO e CLIO si riscontra con MLSSA (Melissa)
Praticamente della serie "Chi controlla il Controllore"
Ovviamente con un microfono da 44 € non è fattibile il microfono deve essere calibrato ogni quanto e questo ha un costo, più il mic è buono e meglio è
Il mio EMCazz è stato calibrato lo scorso anno, mai usato e ripreso ad usare è scalibrato
Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)
Arta è assimilabile alla CLIO e CLIO si riscontra con MLSSA (Melissa)
Praticamente della serie "Chi controlla il Controllore"
Ovviamente con un microfono da 44 € non è fattibile il microfono deve essere calibrato ogni quanto e questo ha un costo, più il mic è buono e meglio è
Il mio EMCazz è stato calibrato lo scorso anno, mai usato e ripreso ad usare è scalibrato
Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
rimane il fatto che sei daaaaa lanzie!!!!wasky ha scritto:Ma io a casa mia ti avevo già risposto Diego Certo che se allo strumento ci sta un demente non c'è la ripetibilità della misura, se un giorno mi misuri a 1Mt e il giono dopo a 70 cm la audiomatica non può farci nulla
Arta è assimilabile alla CLIO e CLIO si riscontra con MLSSA (Melissa)
Praticamente della serie "Chi controlla il Controllore"
Ovviamente con un microfono da 44 € non è fattibile il microfono deve essere calibrato ogni quanto e questo ha un costo, più il mic è buono e meglio è
Il mio EMCazz è stato calibrato lo scorso anno, mai usato e ripreso ad usare è scalibrato
Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Lanziale sportivo però
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
wasky ha scritto:
Diego qui parliamo di non dover fare un rilievo al Carbonio 14 su un reperto ma, dobbiamo poterci rendere conto se cambiamo un condensatore o aggiungiamo una ottava al filtro cosa succede nella curva di risposta il grosso lo si ottiene con AFW (rifrazioni, Baffle Step, Polari)
Quoto.
Imho, un'attrezzatura composta da ECM8000 + scheda audio decente + per microfonico con phantom power + ARTA è più che sufficiente per l'amatore. Sopratutto poi se si è agli inizi.
Consente di fare la giusta pratica e di sperimentare. La sola teoria non porta a nulla se non coadiuvata dalla pratica.
sasachess- Membro classe bronzo
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
La sola cosa importante è la calibratura e il rilascio del file di risposta del microfono sia esso un EMC oppure un IBF Ho intenzione di acquistare un Calibratore a 94 e 110 dB per offrire un servizio a prezzo politico di taratura MIC (20 €)
Questo perchè ARTA permette di compensare la FR del microfono con la FR misurata con lo sweep
Questo perchè ARTA permette di compensare la FR del microfono con la FR misurata con lo sweep
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Rob famo che la taratura per 20E e' un prezzo modico e non politico. (politico = ladro)
Una volta tarato il mic ECMcazz lo si mette orizzontale o verticale?
Una volta tarato il mic ECMcazz lo si mette orizzontale o verticale?
LSR- Affezionato
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
LSR ha scritto:Rob famo che la taratura per 20E e' un prezzo modico e non politico. (politico = ladro)
Una volta tarato il mic ECMcazz lo si mette orizzontale o verticale?
hai ragione
La capsula la devi puntare sul centro di emissione
Per ora usalo anche non calibrato copia questo file qui e salvalo in estensione .mic e imposta 5,98 mV/Pa @ 94dB sul Microfono (è il mio file di calibrazione)
Usa FR Compensation per caricare con LOAd il file su ARTA
- Codice:
00.0000 -0.07 31.9
20.0000 -0.07 31.9
25.1785 0.137 25.8
31.6978 0.275 20.2
39.9052 0.393 16.2
50.2377 0.344 12.3
63.2455 0.534 9.23
79.6214 0.512 6.47
100.237 0.493 4.27
126.191 0.358 3.03
158.865 0.407 0.06
200.000 0.114 -1.7
251.785 0.295 -3.1
300.640 0.204 -3.1
312.495 0.170 -3.4
324.817 0.136 -5.0
337.625 0.103 -4.2
350.938 0.073 -2.4
364.777 0.047 -3.6
379.160 0.021 -4.2
394.111 -0.00 -2.3
409.652 -0.01 -2.8
425.805 -0.01 -3.5
442.595 -0.01 -1.7
460.048 -0.02 -2.7
478.188 -0.02 -2.5
497.044 -0.02 -1.6
516.643 -0.02 -3.0
537.016 -0.02 -1.3
558.191 -0.03 -2.6
580.202 -0.04 -1.5
603.080 -0.05 -2.2
626.861 -0.06 -1.4
651.579 -0.06 -2.1
677.272 -0.07 -1.0
703.978 -0.07 -2.1
731.737 -0.08 -1.0
760.591 -0.09 -1.4
790.582 -0.11 -1.5
821.756 -0.12 -0.5
854.160 -0.12 -0.8
887.841 -0.11 -0.9
922.850 -0.08 -0.1
959.240 -0.04 0.22
997.064 -0.00 -0.1
1036.38 0.019 -0.5
1077.24 0.034 -0.8
1119.72 0.043 -0.7
1163.87 0.049 -0.7
1209.77 0.051 -0.8
1257.47 0.041 -1.1
1307.05 0.011 -1.3
1358.59 -0.04 -1.5
1412.17 -0.11 -1.2
1467.85 -0.15 -0.5
1525.73 -0.16 0.07
1585.89 -0.14 0.08
1648.43 -0.12 0.40
1713.43 -0.10 1.24
1780.99 -0.03 1.39
1851.22 0.116 2.27
1924.22 0.301 1.57
2000.09 0.448 0.89
2078.96 0.484 -0.4
2160.94 0.433 -1.8
2246.15 0.300 -2.8
2334.72 0.098 -3.3
2426.78 -0.17 -2.8
2522.47 -0.35 -1.4
2621.94 -0.41 0.85
2725.33 -0.14 3.37
2832.79 0.370 3.63
2944.49 0.682 1.43
3060.60 0.765 -1.4
3181.28 0.437 -3.8
3306.73 0.049 -3.7
3437.12 -0.23 -2.2
3572.65 -0.24 0.51
3713.53 0.035 2.42
3859.96 0.476 2.65
4012.16 0.803 0.25
4170.37 0.729 -2.8
4334.81 0.295 -4.1
4505.74 -0.01 -2.2
4683.41 0.072 0.40
4868.09 0.528 1.04
5060.05 0.747 -0.6
5259.57 0.813 -2.3
5466.97 0.653 -3.4
5682.54 0.589 -3.2
5906.61 0.635 -3.0
6139.52 0.763 -4.1
6381.62 0.624 -5.0
6633.25 0.475 -5.3
6894.82 0.428 -3.2
7166.69 0.978 -3.4
7449.29 1.015 -6.3
7743.03 0.913 -7.7
8048.35 0.764 -9.0
8365.71 0.691 -8.6
8695.58 0.767 -9.8
9038.47 0.588 -10.0
9394.87 0.590 -11.0
9765.33 0.493 -12.0
10150.3 0.390 -12.0
10550.6 0.464 -13.0
10966.6 0.245 -14.0
11399.1 0.180 -16.0
11848.5 -0.25 -16.0
12315.8 -0.13 -16.0
12801.4 -0.44 -17.0
13306.2 -0.44 -17.0
13830.9 -0.72 -18.0
14376.2 -0.82 -18.0
14943.1 -1.08 -20.0
15532.4 -1.29 -20.0
16144.8 -1.64 -21.0
16781.5 -1.90 -21.0
17443.2 -2.35 -21.0
18131.0 -2.70 -21.0
18845.9 -3.12 -21.0
19589.1 -3.57 -20.0
20361.5 -4.01 -18.0
21164.4 -4.46 -16.0
21999.0 -4.92 -15.0
22050.0 -4.92 -15.0
_________________
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Roberto, a che livello esegui le misure? I classici 2,83V ad 1m?
sasachess- Membro classe bronzo
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
sasachess ha scritto:Roberto, a che livello esegui le misure? I classici 2,83V ad 1m?
No sasa per ora me ne sono fregato del fattore 2.83 volt anche perchè, li dovrei misurare all'amplificatore non alla scheda come logica non mi interessa sapere a 2,83v quanta SPL ho a un Mt
Se vedi la misura CLIO ha i livelli diversi dalla mia misura
_________________
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
wasky ha scritto:
No sasa per ora me ne sono fregato del fattore 2.83 volt anche perchè, li dovrei misurare all'amplificatore non alla scheda come logica non mi interessa sapere a 2,83v quanta SPL ho a un Mt
Se vedi la misura CLIO ha i livelli diversi dalla mia misura
OK, allora siamo in due.
Anch'io fino ad ora ho fatto solo misure "relative".
Diciamo che non è assolutamente un problema in fase di tuning. Anzi, sarebbe anche rischioso per i tweeter nelle misure senza filtri. Di solito misuro in campo lontatno a 70cm ed una potenza relativamente bassa.
Però, a lavoro finito, mi piacerebbe misurare la sensibilità del sistema. Purtroppo, non avendo il mic calibrato non mi è possibile.
sasachess- Membro classe bronzo
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Wasky se prendi il calibratore e tieni quei prezzi lì (ma secondo me anche un pochino di più è sempre un buon prezzo...) ci sono in coda almeno tre microfoni ...
(parlo per me ... naturalmente)
(parlo per me ... naturalmente)
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
curiosità:
fra il mic ECM8000 e il T-Fritz mic?
Uno dei due è meglio o sono equivalenti
fra il mic ECM8000 e il T-Fritz mic?
Uno dei due è meglio o sono equivalenti
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
Menestrello ha scritto:curiosità:
fra il mic ECM8000 e il T-Fritz mic?
Uno dei due è meglio o sono equivalenti
per me la risposta è scontata
Seriamente, non so che capsula usa l 'EMC8000, nè se ha un pre-pre. Mi piace T-fritz mic , ma se proprio un nome deve avere sarebbe più corretto T-Linkwitz ...
fritznet- Membro classe diamante
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Re: Setup Economico per Rilevazione MLS e Impedenza Diffusore
fritznet ha scritto:Wasky se prendi il calibratore e tieni quei prezzi lì (ma secondo me anche un pochino di più è sempre un buon prezzo...) ci sono in coda almeno tre microfoni ...
(parlo per me ... naturalmente)
A me ne hanno chiesti 75 di € mentre da un'altro solo 50 € e ora è scalibrato di nuovo
Secondo me se Fritz ha selezionato le capsule il suo potrebbe essere superiore al Behringer IMHO
_________________
"Sentire non è altro che una facoltà permessa da uno dei nostri cinque sensi ma ascoltare è un'arte." Frank Tyger
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