adattare impedenza diffusore/amplificatore

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 0:43

salve a tutti, è la prima volta che scrivo qui e mi scuso in anticipo se apro un 3d inutile o doppio.
volevo chiedere a voi ( se magari lo avete mai provato) se si può adattare l'impedenza di una cassa tramite una resistenza corazzata per potela pilotare con un amplificatore non adeguato.mi spiego meglio:
penso di comprare un ampli su x120 con impedenza minima 8 ohm ma le casse che possiedo sono 4 ohm (o meno dato che con il tester da un valore perchè non passa i condensatori in serie, ma secondo i calcoli sarebbe ancora più piccola); adesso non ho problemi con l'amplificatore del profilo
pensavo se metto in serie alle casse una resistenza da 6 ohm 50W (l'uscita rms massima è 40) risolvo il problema o si sentirà da schifo?
chiedo delucidazioni, ringrazio anticipatamente.

Da valterneri Ven 26 Lug 2013 - 4:53

Tipos ha scritto:una resistenza da 6 ohm 50W (l'uscita rms massima è 40)
risolvo il problema o ...
Casse autocostruite sostituendo vecchi coni e un amplificatore da macchina dai grandi magazzini di 20/30 anni fa (zeus) montato nella scatola di un quadro elettrico ed alimentato da un alimentatore da computer moddato

La descrizione del tuo stereo è bellissima,
quasi poetica!

Avresti un degrado della qualità si, ma non più di tanto.
Un crollo dell'utile fattore di smorzamento e una risposta in frequenza
più imprecisa dovuto al modulo delle tue casse.
La resistenza potrebbe essere solo da 3,2 ohm 34 watt
(due a filo da 6,4 ohm 17 watt in parallelo per canale)

Ma non esistono amplificatori che non possano lavorare su 4 ohm,
a meno che non sia un valvolare con trasformatore ad uscita unica 8 ohm.

Che amplificatore è?
E perché compreresti poi un amplificatore non adatto?

Da wasky Ven 26 Lug 2013 - 5:59

Il Valore espresso sul diffusore è indicativo Smile

un diffusore da 8 Ohm può scendere anche a 2 Ohm non è un dato su cui fare affidamento anzi..........

un Technics SU-X120 può lavorare tranquillamente a 4 e 8 Ohm nominali Smile

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 8:34

Grazie mille a tutti per la velocità!
l'idea di comprare quella amplificatore è solo dovuta al fatto che uno me lo cede per 50 € o meno Very Happy

Volevo chiedervi, siccome non so come misurare l'impedenza dei miei diffusori tweeter/midwoofer/subwoofer come faccio ad avere un idea dell'impedenza totale?
Anche se inutile (perche non avete i valori... non li ho praticamente neanche io) ho collegato i 3 speaker in parallelo(cosa penso malvagia perchè abbassa l'impedenza) ma davanti al twetter e al midwoofer ci sono dei condensatori(mi sembra 22uf e sui mid dei 100uf 50v) per il taglio delle frequenze...

Da valterneri Ven 26 Lug 2013 - 10:04

Tipos ha scritto:... penso di comprare un ampli su x120 con impedenza minima 8 ohm ...

io non avevo capito che parlavi di Technics
avevo letto "su circa 120" e mi chiedevo che vorrà dire.
Ma il buon Wasky ...

Quel Technics regge anche meno di 4 ohm ed è superprotetto
da sovraccarichi e da surriscaldamenti,
ma è purtroppo delicato e quando si guasta non è riparabile.
Lo devi usare con cura,
ovvero non attaccare e staccare mai qualunque filo mentre è acceso
e non usarlo mai senza carico (senza casse collegate),
evita anche cortocircuiti sul filo casse, perché la fusione
è più veloce della protezione.

Woofer midrange e tweeter, ciascuno da 4 ohm in parallelo,
fanno un carico da 4 ohm, come fossero un unico cono,
se esiste però un minimo di filtro cross-over

adattare impedenza diffusore/amplificatore 3way10

adattare impedenza diffusore/amplificatore 3way10

Questo sopra è il filtro minimo necessario perché ciò avvenga,
ma intuisco che il tuo è ancor meno e non va bene.

Da FastFonz Ven 26 Lug 2013 - 10:07

Basta che non lo tiri per il collo, andrà benissimo.

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 11:00

grazie mille Wink

io pensavo di prenderlo da battaglia (dato che sono quello che porta la musica alle feste) ma ho capito che sarebbe uno spreco data la fragilità...
quindi sei io volessi un buon amplificatore sui 50€ (+ potenza che qualità, dato che deve pilotare casse con un efficienza indecente )quale e mi consigliereste? Oppure sarebbe meglio tenere la quello che ho ora (l'ampli da macchina) e costruire/comprare (karma o giu di li') casse piu efficienti sempre attorno ai 50€?
ps per l'ampli ho provato il fenice 20 che in questo forum conoscerete sicuramente, ma alzando, perdo molto sugli alti(ho letto di qualche mod con condesatori di potenza per sopperire ai cali di tensione dell alimentatore)... peccato perchè ha un suono spettacolare Very Happy

Da valterneri Ven 26 Lug 2013 - 11:26

Tipos ha scritto:... io pensavo di prenderlo da battaglia (dato che sono quello che porta la musica alle feste) ...

Ti racconto due storie.

Festa dei 18 anni di due gemelli figli di un mio amico:
casse di birra
casse di aperitivi
scatoloni di cibo non cibo
1600 watt effettivi su 10 casse ad alta efficienza.
Finita la festa di birra ne è avanzata molto, ma di watt nessuno.
Dopo che mi hanno restituito le casse e gli amplificatori ho collaudato
tutti i coni per vedere in quanti erano rimasti vivi.

Festa dei 40 anni di una donna in un agriturismo di lusso.
Il Pianobarista DJ era un mio amico e gli ho prestato alcune casse.

A 40 anni si hanno molti amici quarantenni e molti figli di 10 anni:
minigonne stratosferiche dappertutto
tacchi alti improponibili sotto ad ogni piede
chiacchiere e schiamazzi da frustrati che non vogliono invecchiare
bambini annoiati e storditi tenuti svegli fino alle due da genitori egoisti
6 casse in una stanza che quasi prendevano fuoco.

Ovvero?
Quando c'è gente che schiamazza la potenza non basta mai
e 50 - 100 - 200 è potenza ridicola.
Orientati su casse attive professionali usate e a basso costo.

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 12:11

Ho capito il significato delle due parabole Very Happy

però anche se all'aperto, non ci siamo mai spinti a più di 30 persone... escluso che non mi piacciono come suonano le casse attive in plastica(ma sarebbe l'ultimo dei problemi) non saprei su che casse orientarmi sui 50 €... non ho molte finanze ma volevo sfruttare quel poco in maniera decente... e magari riusare qualcosa che già possiedo...e visto che i diffusori che ho ora possono essere spinti ancora(vista la scarsa efficienza) magari mi orienterei su un ampli da battaglia... mi piacerebbe un fenice 100 ad esempio ma tra ampli e alimentatore sforo parecchio o qualcosa come il ta2024 ma sforo comunque!!

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 18:35

è meglio che sposto la richiesta nella sezione più adatta ? up please Smile

Da valterneri Ven 26 Lug 2013 - 19:22

Tipos ha scritto:... escluso che non mi piacciono come suonano le casse attive in plastica....

Da aneddoto a parafrasi ....:
Se un contadino vuole arare un campo
non compra la migliore automobile del mondo!

Per tirare un aratro è meglio una mucca di una Maserati.
Le casse in ABS per amplificare sono trattori e non van confuse con
le macchine per portare i bambini all'asilo.

Il tuo problema è di difficile soluzione, nel pomeriggio ci stavo pensando,
credo che l'unica possibilità sia quella di trovare due vecchie casse amplificate.
Anche casse da chitarra elettrica o tastiera andrebbero bene (per basso no)
Costruire adattare inventare sicuramente no.

Ti occorre molta potenza e che la cassa se ne possa stare in zona
saturazione/distorsione senza distruggersi.

Non mi dimentico del problema, in questi prossimi giorni ci penso e indago.

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 19:47

Grazie mille, ma non farti troppi problemi per me Wink

una domandina, è inutile che prendo il technics per 50€ data la fragilità? puoi spiegarmi cosa intendi per irreparabile ? finali introvabili o giù di li?

Da valterneri Ven 26 Lug 2013 - 20:00

Tipos ha scritto:Grazie mille, ma non farti troppi problemi per me
una domandina, è inutile che prendo il technics per 50€ data la fragilità? puoi spiegarmi cosa intendi per irreparabile ? finali introvabili o giù di li?

Ti mostro la foto del modulo che contiene il circuito finale,
è quel blocchetto grigio che puoi vedere anche aperto.
adattare impedenza diffusore/amplificatore Modulo10

adattare impedenza diffusore/amplificatore Modulo10

adattare impedenza diffusore/amplificatore Modulo11

Purtroppo ormai è introvabile e quando l'ampli si guasta è sempre lui a guastarsi.
Per un uso normale non è delicato, occorre solo far attenzione a cotocircuiti
e oscillazioni oltre che a sovratensioni di quando lavora in distorsione a vuoto.
E' un buon amplificatore che vale 50 euro, ha un buonissimo pre phono.
Non è adatto all'amplificazione!

Da Tipos Ven 26 Lug 2013 - 20:05

Grazie mille Smile

come faccio a capire se il modulo funziona? chiederò al venditore di provarlo prima di comprarlo... ma come capisco se è messo male?

Da valterneri Ven 26 Lug 2013 - 20:15

Il modulo contiene le parti essenziali dei due finali,
se non funziona l'amplificatore non suona o non suona da entrambi i canali.

La rottura del modulo non porta a guasti nascosti, o va o non va.
Il modulo non è stato più disponibile da due anni dopo l'uscita di produzione
di questi amplificatori.

E' un amplificatore che funziona bene.