Re: dopo GLENN BRANCA arriva TIMO VAN CLEEF, Arte della improvvisazione oppure schifezze senza senso ???

Da pallapippo Mar 31 Mag 2011 - 22:52

Io sono rispettoso delle libertà e delle opinioni altrui.

Non mi sembra che ciò rientri proprio esattamente nella definizione di "essere reazionario".

A meno che "essere reazionario" non venga affibbiato, a mo' etichetta (dispregiativa), a chiunque la pensi diversamente.

Forse è solo questa la questione. Ma allora, che differenza c'è quindi, mi chiedo, con Mister B., che dà del comunista, in questo caso sicuramente in senso dispregiativo, a chiunque non la pensi come lui Mmm

?

Da pallapippo Mar 31 Mag 2011 - 23:09

Stentor ha scritto:Secondo me invece questo Timo Van Cleef non deve più suonare .....

Non sono d'accordo Smile

. Perché impedirglielo, se ha persone che lo apprezzano (ed anche se nessuno lo apprezzasse)?

Ovviamente l'ascolto non deve essere imposto ad altri.

Stentor ha scritto: è allucinante ...colpi a caso sulla tastiera ...ma come si fa a non capirlo ????

Ed il fatto che su questo aspetto possa essere d'accordo con te non cambia il mio ragionamento riportato più sopra.

Hello

Da ingemar Mar 31 Mag 2011 - 23:13

pallapippo ha scritto:
A meno che "essere reazionario" non venga affibbiato, a mo' etichetta (dispregiativa), a chiunque la pensi diversamente.

*reazionario* inteso come "fortemente conservatore": liquidare qualcosa che non si è in grado di comprendere (per via di propri limiti o per via di un proprio limitato background, per via di una scarsa educazione artistico/musicale, ecc., non sta a me dirlo) come "per me non è musica" o "per me non è arte" o "non lo ascolterò mai", solo perché non corrisponde ai *propri* e limitati canoni è, per l'appunto, da conservatori/reazionari.
penso che la storia della musica (se non dell'arte tutta) abbia insegnato che prese di posizione così estreme, col tempo, abbiano perso qualsiasi valore: a partire dal rocknroll (demonizzato, all'epoca) fino al free jazz che rompeva qualsiasi schema, tutti i *reazionari* ne criticavano una presunta inascoltabilità. eppure siamo qui, in un forum di amanti della musica, a dover leggere ancora "questa per me non è arte/musica", adducendo a motivazioni (pure tecniche) talmente inconsistenti da ridicolizzare una pur liberissima opinione.
mah.

Da Jimmuzzo Mar 31 Mag 2011 - 23:18

Da Patrick Mar 31 Mag 2011 - 23:19

Io sarò sicuramente un limitato-reazionario-fascista, ma che questo tizio che tu, Ingemar, consideri un grande chitarrista, sia un demente con una chitarra in mano non me lo toglie nessuno dalla testa. Very Happy

Da Jimmuzzo Mar 31 Mag 2011 - 23:29

L'armonia e il tempo , per non parlare della composizione sono un'optional... Very Happy

.... mmMMMHHhaaAAAAAA ....
Misà che chiudere le tapparrelle in questo caso , può solo fare che bene...

Dai non scherziamo ... Very Happy

Secondo me suona cosi perchè non ha voglia di studiare, altrochè! Laughing

Da DACCLOR65 Mar 31 Mag 2011 - 23:36

L'unica cosa che mi è venuta in mente guardando questo video è di prendere la chitarra e spaccargliela in testa! Evil or Very Mad

Patrick ha scritto:Io sarò sicuramente un limitato-reazionario-fascista, ma che questo tizio che tu, Ingemar, consideri un grande chitarrista, sia un demente con una chitarra in mano non me lo toglie nessuno dalla testa.

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 0:31

Patrick ha scritto:Io sarò sicuramente un limitato-reazionario-fascista, ma che questo tizio che tu, Ingemar, consideri un grande chitarrista, sia un demente con una chitarra in mano non me lo toglie nessuno dalla testa.

e a me nessuno toglie dalla testa che questo livore deriva da un certo rosicamento, visto che lui suona con

Faust, Boris, Derek Bailey, Joey Baron, Peter Brötzmann, Lee Konitz, Loren Mazzacane Connors, Charles Gayle, Earl Kuck, Bill Laswell, Musica Transonic, Stephen O'Malley, Mikigami Koichi, Merzbow, Oren Ambarchi, Jim O'Rourke, John Zorn, Yamantaka Eye, John Duncan and Fred Frith.

in tutto il mondo, e tu suoni alla sagra del piscistoccu. Laughing

poi, ovviamente, avrai ascoltato con attenzione gran parte dell'opera di haino per ritenerlo un demente con la chitarra in mano, no?

Da Patrick Mer 1 Giu 2011 - 1:10

ingemar ha scritto: a me nessuno toglie dalla testa che questo livore deriva da un certo rosicamento, visto che lui suona in tutto il mondo e tu suoni alla sagra del piscistoccu.

Prima di tutto questo è un artificio retorico che si chiama argumentum ad hominem. Non potendo confutare le mie argomentazioni mi insulti. Bravo. Seconda cosa, sei sicuro che io suoni alla sagra del piscistoccu?
Il tuo modo di affrontare l'interlocutore diventa di giorno in giorno più meschino. Se prima potevo considerarti un ignorante arrogante (musicalmente parlando), adesso non posso che prendere atto anche della tua estrema grettezza comunicativa. Se questo era il tuo scopo, bene, adesso puoi anche guardarti allo specchio e farti i complimenti.

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 1:19

Patrick ha scritto:
ingemar ha scritto: a me nessuno toglie dalla testa che questo livore deriva da un certo rosicamento, visto che lui suona in tutto il mondo e tu suoni alla sagra del piscistoccu.

Prima di tutto questo è un artificio retorico che si chiama argomentum ad hominem. Non potendo confutare le mie argomentazioni mi insulti. Bravo. Seconda cosa, sei sicuro che io suoni alla sagra del piscistoccu?
Il tuo modo di affrontare l'interlocutore diventa di giorno in giorno più meschino. Se prima potevo considerarti un ignorante arrogante (musicalmente parlando), adesso non posso che prendere atto anche della tua estrema grettezza comunicativa. Se questo era il tuo scopo, bene, adesso puoi anche guardarti allo specchio e farti i complimenti.

insulti? mi stai dando dell'ignorante arrogante e gretto e dici che io ti insulto? ma con che faccia? coda di paglia?
mi sono semplicemente limitato a leggere il tuo curriculum sul tuo myspace e a confrontarlo con quello di un chitarrista che tu ritieni "un demente con una chitarra in mano" (insultandolo), beh, non so neanche se esista la sacra del piscistoccu, ma in confronto alle collaborazioni del povero haino, concorderai con me, il tenore delle collaborazioni che hai avuto tu più o meno è quello, e non c'è nulla di male (dovrebbe essere umiliante suonare alla sagra del piscistoccu, quindi?). poi, ovvio, devi fare ancora taaaanta strada, ma dubito che collaborerai con zorn e laswell, anche se te lo auguro, eh! Cool

forse dovresti prenderti meno sul serio e giocare sull'umilté, eh, il tuo fegato ne gioverebbe.

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 8:30

basta ot !!!!!

Il 3D dovrebbe essere su questo Timo Van Cleef Very Happy

che imho è una grande presa per il culo Hehe

La discussione non dovrebbe essere una rissa (non lo dovrebbe essere mai) su Branca o questo nuovo "chitarrista" dal nome impronunciabile ma solo sul fatto se questo Timo Van Cleef sia una grande presa per il culo di un incapace oppure se a modo suo sia arte.

Il riferimento a Branca nel titolo era per far capire il tipo di "musica" ...(e sul fatto che quella di Branca lo sia o meno se ne è già discusso fin troppo) ... qui dovevamo solo discutere se quella di Timo è arte o immondizia.

Dite che riusciamo a tornare nei binari? Smile

Ingerman tu che ne pensi che non ho ancora capito bene il tuo giudizio?

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 10:40

Stentor ha scritto:Ingerman tu che ne pensi che non ho ancora capito bene il tuo giudizio?

penso che sia un banalissimo pianista (che poi se ascolti probabilmente quello non è neanche un pianoforte ma una tastieraccia con i preset) che improvvisa, senza particolari doti, ma non ho i mezzi per poter affermare "pigia i tasti a caso", né è troppo rilevante.
in più, se usi google, a parte una manciata di video su youtube, non mi pare abbia una produzione discografica o collaborazioni, quindi più che alla famosa sagra del piscistoccu non credo possa aspirare ad altro. visto che probabilmente non esce dalla sua cameretta, non mi pare sta gran presa per il culo.
inutile dire che con glenn branca non c'entra assolutamente nulla, e questo thread, che prende come esempio l'ultimo degli ultimi, è un'inutile provocazione, degenerata nel tentativo di ridicolizzare chitarristi veramente *avanti* quali ribot o haino.
comunque il mio nick non è Ingerman, se sai capire la musica come sai leggere mi si chiariscono tante cose. Laughing

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 11:10

ingemar ha scritto:
comunque il mio nick non è Ingerman, se sai capire la musica come sai leggere mi si chiariscono tante cose.

Tranquillo che io di te invece ho già capito tutto Hehe

e la musica purtroppo non c'entra nulla.

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 11:21

Stentor ha scritto:
ingemar ha scritto:
comunque il mio nick non è Ingerman, se sai capire la musica come sai leggere mi si chiariscono tante cose.

Tranquillo che io di te invece ho già capito tutto e la musica purtroppo non c'entra nulla.

sì? approfondisci, sono curioso.

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 13:04

ingemar ha scritto:sì? approfondisci, sono curioso.

Beh diciamo che sicuramente hai dei gusti musicali diversi dai miei .... e ti diverte fare attacchi personali. Io invece non mi diverto e quindi chiudo qui la mia partecipazione a questo 3D. Hello

PS: la tua firma ...qualunque nome contenesse .... non è così divertente come credi Wink

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 13:05

pallapippo ha scritto:
Stentor ha scritto:Secondo me invece questo Timo Van Cleef non deve più suonare .....

Non sono d'accordo . Perché impedirglielo, se ha persone che lo apprezzano (ed anche se nessuno lo apprezzasse)?

Ovviamente l'ascolto non deve essere imposto ad altri.

Stentor ha scritto: è allucinante ...colpi a caso sulla tastiera ...ma come si fa a non capirlo ????
Ed il fatto che su questo aspetto possa essere d'accordo con te non cambia il mio ragionamento riportato più sopra.

In effetti hai ragione Wink

Ultimo post ....ciao a tutti ...ingerman compreso Smile

Da Patrick Mer 1 Giu 2011 - 13:36

Stentor ha scritto:

PS: la tua firma ...qualunque nome contenesse .... non è così divertente come credi

E già, siamo alle liste di proscrizione! E i fascisti siamo noi! Laughing

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 13:58

Stentor ha scritto:
PS: la tua firma ...qualunque nome contenesse .... non è così divertente come credi

non vuole essere divertente, era un consiglio a tutti gli utenti del forum che devono fare gli slalom tra i post di un utente in particolare, magari non sanno come inserirlo tra gli ignorati.
per quanto riguarda gli attacchi personali, ad oggi l'unico che si è preso una botta di ignorante dal sommo musicista patrick sono stato io, quindi vedi bene che quanto scrivi non ha molto senso.
ma con il "ho già capito tutto e la musica non c'entra" intendevi "sicuramente hai dei gusti musicali diversi dai miei"? ti stai contraddicendo o hai solo dei limiti espressivi?

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 14:17

ingemar ha scritto:
Stentor ha scritto:
PS: la tua firma ...qualunque nome contenesse .... non è così divertente come credi
non vuole essere divertente, era un consiglio a tutti gli utenti del forum che devono fare gli slalom tra i post di un utente in particolare, magari non sanno come inserirlo tra gli ignorati.
per quanto riguarda gli attacchi personali, ad oggi l'unico che si è preso una botta di ignorante dal sommo musicista patrick sono stato io, quindi vedi bene che quanto scrivi non ha molto senso.
ma con il "ho già capito tutto e la musica non c'entra" intendevi "sicuramente hai dei gusti musicali diversi dai miei"? ti stai contraddicendo o hai solo dei limiti espressivi?

ingermar sei inutilmente aggressivo .....qui si discute per piacere e post come la tua firma creano solo tensione...cmq fai come vuoi

Ciao

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 14:33

Stentor ha scritto:ingermar sei inutilmente aggressivo .....qui si discute per piacere e post come la tua firma creano solo tensione...cmq fai come vuoi

aggressivo? e dove? in un thread dove paragoni un emerito sconosciuto a glenn branca, ipotizzandone il valore riconosciuto come "schifezze senza senso"?
"post come la tua firma"...che intendi? o sono post o sono firme.
opterei per i limiti espressivi, a questo punto.
però non hai risposto alla mia domanda. con il tuo "ho già capito tutto" che intendevi? c'entra la musica o no? prima dici di no, poi affermi che è la musica. sono abbastanza sconcertato dall'avere interlocutori di questo livello, che non solo non sanno leggere le lettere che compongono un nick, ma si contraddicono in modo così palese.
Mah. Crazy

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 14:36

Ti ho già spiegato il motivo per cui ho messo quel titolo ...e il 3D non è su Branca ma su Timo. Comunque visto che c'è una manifesta difficoltà di comunicazione ti consiglio di mettere il mio nick nella lista degli ignorati Laughing

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 15:06

Stentor ha scritto:Ti ho già spiegato il motivo per cui ho messo quel titolo ...e il 3D non è su Branca ma su Timo. Comunque visto che c'è una manifesta difficoltà di comunicazione ti consiglio di mettere il mio nick nella lista degli ignorati

ok, aggressivo nei confronti di timo, allora, cambia poco. ti metterei volentieri nella lista ignorati, ma fai lo sforzo di rispondere: in che senso "hai già capito tutto"? e in base a cosa? sono davvero curiosissimo (oltre che divertito, quando trovo il prossimo che, in difficoltà, si contraddice pesantemente).

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 15:35

ingemar ha scritto:
Stentor ha scritto:Ti ho già spiegato il motivo per cui ho messo quel titolo ...e il 3D non è su Branca ma su Timo. Comunque visto che c'è una manifesta difficoltà di comunicazione ti consiglio di mettere il mio nick nella lista degli ignorati
ok, aggressivo nei confronti di timo, allora, cambia poco. ti metterei volentieri nella lista ignorati, ma fai lo sforzo di rispondere: in che senso "hai già capito tutto"? e in base a cosa? sono davvero curiosissimo (oltre che divertito, quando trovo il prossimo che, in difficoltà, si contraddice pesantemente).

Da ingemar Mer 1 Giu 2011 - 17:18

Stentor ha scritto:

io sì che ho capito un bel po' di cose, allora.

Da Stentor Mer 1 Giu 2011 - 17:19

ingemar ha scritto:io sì che ho capito un bel po' di cose, allora.

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