Ci costruiamo un giradischi?

Ciao fritz !

Ah, è vero... anche Adriano mi pare che lavori ( o ha lavorato ) in un'azienda ove fanno vetri...
Sì, lo stratificato, magari un bel 6mm x4 con in mezzo del materiale non rigido, potrebbe essere migliore del "blocco unico".
Un po' come i ripiani per elettroniche, che da almeno un'anetto a questa parte dovevo fare ma che non ho ancora fatto...

MacDLSA1970 ha scritto:Ciao fritz !

Ah, è vero... anche Adriano mi pare che lavori ( o ha lavorato ) in un'azienda ove fanno vetri...
Sì, lo stratificato, magari un bel 6mm x4 con in mezzo del materiale non rigido, potrebbe essere migliore del "blocco unico".
Un po' come i ripiani per elettroniche, che da almeno un'anetto a questa parte dovevo fare ma che non ho ancora fatto...

Ciao, non parliamo di cose da fare non fatte... sono un esperto!

Adriano lavora col vetro da parecchi anni, lo stratificato lo ha usato anche per il plinto di un LEnco che ha rifatto, c'è un thread qui sul forum, e anche per ripiani per elettroniche e supporti dei diffusori.

La mia impressione, anche se è passato qualche anno, è che usando il piatto in vetro stratificato migliorasse in mod sensibile il decadimento dei suoni impulsivi, soprattutto in gamma media e medioalta, come se al confronto il piatto originale monostrato tendesse a risuonare, allungando i tempi dei decadimenti.

Sfumature se vuoi, ma sfumature che ho percepito in modo piuttosto chiaro già dal primo ascolto, l'impressione era di una chiarezza maggiore di riproduzione, avvertibile in modo più netto nei momenti più "affollati" musicalmente.

Hehe... ormai mia figlia ha 8 anni ed è senz'ombra di dubbio più "autosufficiente" (ma più rompicogl... HE-HEMM... vabbè, d'altronde tutte le donne rompono...   ), anche di soli due/tre anni fà, per cui se devo fare qualche lavoro in garage e siamo in casa soli me la porto "giù" !
... tanto poi lei gioca o con gli arcade videogames o gira con la bici in cortile   .

Quindi, adesso ho molte meno "cose non fatte"... il brutto è che non ho nemmeno le finanze necessarie per fare qualcosa !!!!!!!!!!!!
Gramo periodo... se riesco faccio "su commissione", altrimenti se h ovoglia di fare qualcosa "per me" devo prima vendere qualcos'altro per "cattare la grana"   !


Cmnq io con il vetro ci lavoro da 23 anni, ma non ho mai pensato di farmi dei ripiani per elettroniche o altre cose dedicate all' Hi-Fi   !
... sarà forse stato per il fatto che dopo aver sentito le Waterfall al TopAudio del **nonricordopiùcheanno** mi sono letteralmente cascati i maroni e non ho voluto considerare il vetro come un valido "aiuto" al suono...

Scherzi a parte, al posto di un piatto "monoblocco" da 24mm di spessore (che tra l'altro è piuttosto difficile da trovare...) mi faccio fare 3 piatti da 8mm o 4 da 6mm (spessori che, invece, trattiamo praticamente tutti i giorni... ).
MA POI ?!
... che ci metto in mezzo per "unire" gli strati ?
 Un bel disco di strato biadesivo tagliato a misura...

Quello che usa Adriano nasce già assemblato, tra uno strato e l'altro c'è del materiale plastico, se non ricordo male dovrebbe essere PVC, è in pratica il vetro antieffrazione/antisfondamento, non so se è anche antiproiettile, credo di no

Se ricordo bene lo produce al Saint Gobain, ma non vorrei fare confusione.
Credo che Adriano stia anche facendo degli open baffle con lo stesso cristallo.

Di figli ne ho due, uno grande (quasi maggiorenne) e uno ancora alle elementari (per poco) ma tra una cosa e l'altra il tempo libero è sempre poco, non quanto vorrei.
Quando mi dedico a qualcosa non mi piace avere vincoli orari, se devo iniziare a fare qualcosa ed ho solo un'ora di tempo libero, spesso non inizio neanche, diciamo che in quel caso mi piace illudermi di avere davanti un tempo infinito

Ah, se è già "preassemblato" allora è tutt'un'altra cosa   !
Se poi è l' "88.12" ancora meglio... ma io preferirei "fare in casa" anche questo  . 
___

In azienda non abbiamo un reparto per stratificare i vetri... produciamo esclusivamente vetro temperato ("singolo" o anche "vetrocamera") per mezzi di trasporto (autobus) e agricoli (trattori, movimento terra), per refrigerazione (banchi frigo), per arredo (cappe, docce)...
Tagliamo, moliamo, foriamo, serigrafiamo, tempriamo e assembliamo... niente stratificati...
PERO' i nostri abituali fornitori di "prodotto semilavorato" (tagliato, molato e forato) LO POSSONO PRODURRE  , per cui diciamo un po' di "sconticino" rispetto ad un pari prodotto acquistato "fuori" lo posso avere... 
___

Ah ! La Saint Gobain la conosciamo benissimo ! Certo che rispetto a "noi", poveri piccoli "insetti", è un autentico colosso industriale !
___

Hehe.. l'idea dei full-range open-baffle in vetro ce l'ho da almeno 23 anni, tant'è il tempo che lavoro "nel settore"...
Ma, come ho già detto, mai fatti nè questi nè altra "roba hi-fi"... 
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Sì, succede molto raramente che debba necessariamente lavorare e conseguentemente portare mia figlia con mè in garage... perlopiù accade saltuariamente nei mesi estivi, quando è in "vacanza scolastica".

dai marco , hai tutto per fare gli open baffle in vetro con dei full range , dai impegnati che ce la fai che poi li vengo a sentire

Ciao Natale !

Heh... bè, se escludiamo il vetro (che posso farmi fare anche domani... ma poi mi tratterrebbero comunque il costo dei "pezzi" dalla mia già commiserevole busta paga... ) non ho null'altro per fare degli open-baffle  !

Adesso mi è partita la "smania" del giradischi autocostruito... ed infatti credo che di quel rottame che ho messo in foto terrò solo il motore ed il meccanismo di alzata del braccio... 
Cuscinetti a sfere ne ho (nuovi, ovviamente), tondini di alluminio (per tornire il braccio) pure, legno (listellare, lamellare, giuntato, MDF, truciolare, multistgrato...) in quantità... mi sà che dovrò spendere qualcosa solo per il fonorivelatore ... "quando verrà il bel tempo"   !

fritznet ha scritto:
Ciao, non parliamo di cose da fare non fatte... sono un esperto!

Adriano  lavora col vetro da parecchi anni, lo stratificato lo ha usato anche per il plinto di un LEnco che ha rifatto, c'è un thread qui sul forum, e anche per ripiani per elettroniche e supporti dei diffusori.

La mia impressione, anche se è passato qualche anno, è che usando il piatto in vetro stratificato migliorasse in mod sensibile il decadimento dei suoni impulsivi, soprattutto in gamma media e medioalta, come se al confronto il  piatto originale monostrato tendesse a risuonare, allungando i tempi dei decadimenti.

Sfumature se vuoi, ma sfumature che ho percepito in modo piuttosto chiaro già dal primo ascolto, l'impressione era  di una chiarezza maggiore di riproduzione, avvertibile in modo più netto nei momenti più "affollati" musicalmente.

Federico ciao,
ma ciò che descrivi con tanta cura è il risultato di un oggettivo rilievo, a fronte di una modifica o applicazione tecnica, influente oggettivamente sul sistema fisico in oggetto? oppure non è che una soave sensazione personale, impagabile aggiungo io, che non fa altro che confermare la tesi sostenuta o riportata, non so,  da quel signore di cui si scriveva l’altro giorno e che il mulo ha immeritatamente citato!

“Immeritatamente, direi: ignobilmente, perché, pur avendone trascritto un pensiero, con in calce nome e cognome, condividendolo e portandolo ad esempio per suffragare le proprie tesi, non ha avuto il coraggio di spendere una parola sul fatto che del tizio se ne stesse facendo ‘carne di porco’, a ragione o a torto non importa. Neanche gli altri, in verità, ma non erano parte in causa e, si sa, farsi gli affari propri è un bel passatempo in Italia ed i forum ne sono ‘le résumé’.”

Io credo sia la seconda che ho scritto; hai notato tutte quelle piacevoli incidenze sul suono perché esse sono - erano in quel momento - la summa delle caratteristiche che ti aspettavi di rilevare per il solo fatto che così desideravi che fosse, perché i tuoi sensi erano piegati, curvati con forza, ma naturalmente, al dolce sentire.

Nulla di diverso dal rileggere un libro edito con altra forma, impaginazione, diversa carta pensando di non averlo mai letto e scoprirlo per la prima volta; modificare il suono percepito di un motore con inutili ed improduttive stupidaggini per godere delle intime sensazioni che ciò possa procurare; mille altre nella vita. Ed è meraviglioso, perché accendono la nostra immaginazione, allietano sia pur per un soffio, un attimo, illuminano un breve segmento della nostra vita.

Rendere gli altri partecipi del ‘bello’ che noi, e magari solo noi, percepiamo è sempre motivo di gioia, dovrebbe esserlo almeno, non occasione di penosa rivendicazione di affermazioni scientifiche sostenute, magari inopportunamente ed in luogo non idoneo, l’affermazione tetragona di un mondo oggettivo e meccanico.

Quelle modifiche, o progetti costruttivi che citate(citi) riguardo i giradischi, non producono alcun pratico miglioramento udibile ad un essere umano, se miglioramento producono - cosa di cui non sarei sicuro, anzi - ; ma che tu faccia partecipe anche me dell’emozione che ciò ti susciti, tutto ciò è bellissimo, ne gioisco condividendole indirettamente. O immaginare le sfumature di colore che il mulo riconosce al ‘cambiar del filo’, è condividerne la gioia. Ed  è quello che importa, federico.
un caro saluto

... Sì, adesso "gira" giusto  

Amedeo ciao, aspettavo invero qualche "soave rasoiata" da parte tua, da persona estremamente coerente quale sei; a dire il vero mi pare che l'argomento l'avessimo già affrontato all'epoca, o forse all'epoca del cambio di sfera sempre del suddetto Rega, ma può essere che la memoria mi tragga in inganno.

In sintesi, no, non mi aspettavo nessun tipo di miglioramento, certo se avessi pagato il piatto qualche biglietto verde probabilmente sarei partito con un bias positivo molto forte, ma visto che il pezzo era in prestito per di più a titolo sperimentale e totalmente gratuito, partivo molto neutro.

Lo stesso piatto è stato usato anche da altri, notando ugualmente miglioramenti.
Detto questo, è chiaro che nessuno di noi ha eseguito misure strumentali, anche se credo che una modifica di questo tipo sia anche rilevabile strumentalmente, sia cambiare il materiale del piatto, sia sostituire una sfera probabilmente usurata e magari anche leggerissimamente ovalizzata, e cambiare lubrificante credo possa produrre cambiamenti in un sistema suscettibile alle vibrazioni come sono i giradischi, macchine che tu conosci sicuramente meglio di me.

Se l'intenzione è di mostrarmi la differente "taratura della bilancia" che userei nei confronti del mulo, e nei confronti delle mie percezioni, ti dico che mi fai un torto, poichè mi ritengo un cavo-agnostico, non ho mai sostenuto che le differenze tra cavi non esistono, la mia posizione è più sfumata.
Forse differenze tra i vari conduttori (di segnale, di potenza) esistono, ma al momento non sono misurabili/quantificabili se non per tramite del nostro (fallibile e suggestionabile) sistema percettivo, quindi mi va benissimo se, coscienti di questi limiti ci mettiamo a giocare coi cavi sperimentando a basso costo combinazioni di conduttori e geometrie, soprattutto se autocostruite e a basso costo, io stesso incuriosito mi sono assemblato, tra le altre cose, un cavo con i conduttori in argento, a costo ridicolo.

Mi va molto meno bene se qualcuno, qualsiasi, si erge a metro delle percezioni soggettive e si mette a dispensare patenti di sapienza, ignoranza o sordità a seconda di quanto si aderisca o meno al verbo, oppure quando chiunque sostenga la necessità impellente, pena la necessità di visite audiometriche, di spendere centinaia o migliaia di euro in spezzoni di fili di rame rivestiti con guaine variopinte o meno, magari scomodando misticismi da paypal, ed esoterismi da riviste, sono film che almeno noi che abbiamo passato il mezzo secolo, abbiamo già visto in questo ambito e di cui io non ho nessuna nostalgia.

Spero di avere spiegato il mio punto di vista, la questione sarebbe un pò più articolata, ma non vorrei annoiare più del lecito chi leggesse, e quando cerco di essere sintetico a volte divento ancora meno chiaro del solito.

Ciao

Federico

Federico,
Le " soavi rasoiate " che hanno valore sono quelle inferte da chi ha stima di te, vera stima.
L'indifferenza, è l'indifferenza che devi temere da chi frequenti.

Albers ha scritto:Federico,  
Le " soavi rasoiate " che hanno valore sono quelle inferte da chi ha stima di te, vera stima.
L'indifferenza,  è  l'indifferenza che devi temere da chi frequenti.

Concordo, ne devo dedurre quindi che tu, a differenza del contrario, non abbia stima di me?

In ogni caso "soave rasoiata" era, l'avrai capito, un modo colorito per rendere, in sintesi e con una immagine, la mia ammirazione per la efficacia delle tue (per me) sottili disamine.

p.s. Tendo a non frequentare persone che mi lasciano indifferenti, solitamente la cosa è reciproca,
se poi vogliamo estendere il concetto alle "frequentazioni forzose" (colleghi, vicini di casa, parenti) sono assolutamente d'accordo pur ritenendomi molto fortunato.

fritznet ha scritto:

Albers ha scritto:Federico,  
Le " soavi rasoiate " che hanno valore sono quelle inferte da chi ha stima di te, vera stima.
L'indifferenza,  è  l'indifferenza che devi temere da chi frequenti.

Concordo, ne devo dedurre quindi che tu, a differenza del contrario, non abbia stima di me?

In ogni caso "soave rasoiata" era, l'avrai capito, un modo colorito per rendere, in sintesi e con una immagine, la mia ammirazione per la efficacia delle tue (per me)  sottili disamine.

p.s. Tendo a non frequentare persone che mi lasciano indifferenti, solitamente la cosa è reciproca,
se poi vogliamo estendere il concetto alle "frequentazioni forzose" (colleghi, vicini di casa, parenti)  sono assolutamente d'accordo pur ritenendomi molto fortunato.

No federico! anzi! come hai potuto constatare ti marco stretto...

Ecco, nonostante il mezzo secolo abbondante, sono ancora alla ricerca di conferme...

Heh, ancora 5 anni per arrivare (forse?) al quarto di secolo ... in ogni caso, avvertito ed evitato quel "filo di tensione", proseguo con l'intenzione di ricavare qualcosa di buono dal progettino giradischi autocostruito.
A tal uopo, quando sarà il momento aprirò un nuovo "apposito" thread  .

"Fixata" la velocità con i 33giri, ora si ripresenta il medesimo problema con quelli a 45giri   ... e meno male che ho rallentato la rotazione del motore... 
Ok, via... poco male, data l'intenzione di "sventrare" tutta la meccanica per tirarci fuori un gira con motore, cinghia e relative (eventuali, ma a questo punto obbligatorie) pulegge "a vista"   .

Mi ero scordato i filmatini... 

Saluti a tutti,
riapro questo vecchio 3d per postare la mia ultima fatica, pensata a partire dal 2011 e realizzata negli ultimi due anni.



Si tratta di un Pro-ject Debut III profondamente rielaborato in chiave estetica, senza dimenticare alcuni upgrade tecnici come:
- abbassamento del centro di gravità del piatto, e aumento della sua inerzia polare per migliorare la stabilità di rotazione
- lotta alle vibrazioni attraverso il disaccoppiamento del motore dal telaio del perno e la costruzione di piedi smorzanti
- "complicazioni" (per dirla nel gergo degli orologi) riguardanti la regolazione del braccio, come una slitta per modificare la distanza perno del braccio / perno del piatto nell'ottica di un eventuale cambio del braccio e soprattutto regolazione del VTA "on the fly" ossia a disco suonante
- upgrade del pre-phono
- schermature varie

L'attenzione principale è stata quella di fare un oggetto che fosse principalmente bello, piuttosto che performante, per un WAF alto e un inserimento adeguato in ambiente
In ogni caso suona anche abbastanza bene
Direi che l'obiettivo è stato raggiunto, visto che è piaciuto molto anche alla moglie del mio amico, per il quale il gira è stato costruito.
Finalmente posso presentare il progetto e postare qualche foto, visto che giusto oggi il giradischi è stato montato nella sua nuova casa...
Il nome del progetto e dell'oggetto stesso è "Giracarlo", perché appunto costruito per il mio amico Carlo









Un particolare del supporto del braccio



e del sotto



Materiali:
- multistrato impiallacciato in noce canaletto (noce americano), rifinito con turapori, gommallacca, e plastificante lucidato a specchio
- multistrato verniciato, più plastificante lucidato a specchio
- stampe in 3d (eco-abs e flexi) verniciate e plastificate
- lastre in polistirolo trasparente per il coperchio

Piace?

beh che dire... spettacolare davvero!
provo un po' di sana invidia nel non avere queste capacità costruttive... bravissimo!

Accidenti, crazyforduff...
Molto molto bello davvero!
Credo di essere uno dei tanti che vuole saperne un po' di più. Intanto: come "suona"?

p.s. modifica del VTA on the fly, tramite micrometro?

per suonare... suona benino
conta che sono componenti di un gira da 350€ su un pre da 120€, quindi fa quello che può
il risultato globale è comunque estremamente godibile
difetto principale sono i bassi un po' legnosetti
conta che il gira da cui sono partito l'ho comprato e disassemblato nel 2011, quindi fare confronti risulta ad oggi un po' improbabile

come PRAT ci siamo abbastanza, ma qui probabilmente sono di parte visto il gran lavoro sul piatto: come si può intuire dalle immagini è cavo, quindi la parte dove appoggia il disco ha al di sotto una serie di anelli fino ad arrivare allo spessore totale; la parte inferiore è stata forata e ho inserito 32 o 48, non ricordo, nuclei di piombo: così il baricentro è stato portato al livello della linea della cinghia e l'inerzia polare è aumentata talmente che, messo in rotazione il piatto senza cinghia, ha impiegato più di 20 minuti per fermarsi; credo che questo non possa avere che effetti positivi sul PRAT

ho sostituito i cuscinetti al braccio: quelli montati di serie erano O-SCE-NI e avevano un gioco interno (anello interno/anello esterno) di almeno 1 o 2 decimi; adesso il braccio non traballa più e traccia globalmente meglio, ma ogni tanto salta su un solco (molto raramente, a dir la verità)

c'è da aggiungere che il gira adesso suona con delle KEF LS50 wireless, che devono avere un qualche algoritmo di cancellazione del fruscio (hanno un DSP interno), il che rende l'ascolto molto confortevole, a qualsiasi volume e con qualsiasi LP

come primo giradischi è comunque grasso che cola, anche a livello di ascolto

luca

si, il VTA on the fly è sul micrometro verticale, in stile REGA RB300 upgradato Audiomods



la manopolina che sporge in avanti verso il tasto di accensione (ovviamente non l'alzabraccio, l'altro) è il fermo del pilastrino di spostamento verticale, che scorre all'interno di un cuscinetto a ricircolo di sfere, non visibile dalle foto

crazyforduff ha scritto:per suonare ... suona benino … comunque estremamente godibile,
difetto principale sono i bassi un po' legnosetti ...

Dico io! ci mette un quintale di legno e poi si lamenta che suona "legnosetto"!

crazyforduff ha scritto:... ho sostituito i cuscinetti al braccio:
quelli montati di serie erano O-SCE-NI e avevano un gioco interno di almeno 1 o 2 decimi

ABEC 3!
i miei pattini hanno ABEC 7!
ma dicono che il gioco sia un vantaggio!
" l'imprecisione diminuisce l'attrito " ... così dicono ... crediamoci! Rimettici le sfere storte!

crazyforduff ha scritto:... come primo giradischi è comunque grasso che cola ...

??? troppa lubrificazione???


PS: solo il nome è brutto! Tutto il resto è da invidiare!
Non potevi almeno chiamarlo "Giancarlenco"?

valterneri ha scritto:
ABEC 3!

questa della tolleranza dei cuscinetti non la sapevo, grazie
immaginavo che ci fossero delle tolleranze (altrimenti non si capisce perché ci sono degli SKF che costano 10 volte tanto -letteralmente- rispetto a quelli che ho comprato per la riparazione), però pensavo che fossero sempre tolleranze impercettibili se non strumentalmente
in questo caso il braccio traballava, ma per davvero
non capisco come si possa trovare tanta teoria sul punto unico di pressione (vedi testine montate con attacco "nelson" o presunta superiorità dell'unipivot secondo qualcuno) e poi si possa accettare un braccio che sferraglia allegramente
mi spiegheresti meglio la questione, valter? non capisco come si possa conciliare le due cose...
(o forse sì: roba economica: il gioco diminuisce l'attrito; roba costosa: c'è un cuscinetto supercostoso che ha ancora meno attrito rispetto a quello merdoso con gioco; è forse così, solo una questione di fasce di prezzo?)

valterneri ha scritto:
i miei pattini hanno ABEC 7!

vabbé appunto sono pattini!

valterneri ha scritto:
Rimettici le sfere storte!

Il gira adesso è a 150km da casa mia e non potrò farlo: rimarrà così

valterneri ha scritto:
PS: solo il nome è brutto!

Non è vero, è bellissimo: non sento ragioni su questo punto!

ciao
luca

crazyforduff ha scritto:immaginavo che ci fossero delle tolleranze
(altrimenti non si capisce perché ci sono degli SKF che costano 10 volte tanto)
mi spiegheresti meglio la questione, valter?

i migliori cuscinetti si trovano in medicina, nei motori degli aerei, in astronautica …
si arriva a precisioni sotto al decimo di millesimo di millimetro,
ma non sempre la precisione è costosa,
i più precisi, ad esempio, se ne stanno dentro ai motorini degli Hard-Disk,
ma una sfera del cuscinetto del motore di un aereo costa quanto quindici giradischi.

"Si dice" che un cuscinetto molto preciso faccia più attrito di uno più lasco,
e la cosa appare vera,
e poi il braccio neppure ruota, si sposta in modo lentissimo
e la sua migliore dote è l'assenza di attrito.
Le vibrazioni da rotolamento in un braccio neppure hanno modo di farsi notare
mentre farebbero esplodere un motore da aereo.
Ma è un controsenso! Se un cuscinetto ha attrito significa che non è preciso,
e lo dimostra appunto quello dei motorini degli Hard-Disk: precisissimi e senza attrito,
perché l'attrito è creato
o dalla presenza di irregolarità dimensionali e superficiali,
o dalla deformazione per pressione.

Però … (e qui ti lascio nel mistero)
non credere che se il cuscinetto sguazza significa che non è preciso …

valterneri ha scritto:i miei pattini hanno ABEC 7!

da 1 a 15 e solo numeri dispari (ABEC1 ABEC3 ABEC5 ABEC7 …) è indice di precisione.
ABEC1 probabilmente è il cuscinetto costruito da Leonardo da Vinci:



è sia sbagliato che bellissimo!

Forse ABEC 3?, sinceramente non sono certo che sia questo il numero
della precisione dei cuscinetti dei bracci Rega o Pro-Ject,
Fritznet ne sa di più.

I miei pattini invece non hanno precisione ABEC7, come credevo,
ma perfino ABEC9, sono quindi ancora più precisi!
e in effetti sono da competizione, ci ho vinto il "Campionato Paesano Coraggiosi Vecchietti" !!!!
Mica male vero?
Si trattava di metterseli e starci in piedi fermi per un minuto abbondante
mentre ti passavano davanti le Cheerleaders.

crazyforduff ha scritto:

valterneri ha scritto:Rimettici le sfere storte!

Il gira adesso è a 150km da casa mia e non potrò farlo: rimarrà

Era ironia.
Però rimane aperto l'argomento …
un cuscinetto blando ... può essere preciso? … o farà per caso ... Cic Cic Cic?

crazyforduff ha scritto:

valterneri ha scritto:PS: solo il nome è brutto!

Non è vero, è bellissimo: non sento ragioni su questo punto!

PRO-JANCARL? AUDIO-GIANCARTECNICA? GIANCARBON II?

valterneri ha scritto:
Però … (e qui ti lascio nel mistero)
non credere che se il cuscinetto sguazza significa che non è preciso …

Vabbè che i dubbi sono le fondamenta del sapere, ma qui esagera!
Comunque grazie per le informazioni
Credo che per districarsi tra informazioni apparentemente discordanti (o che sembrano discordanti ad un ignorante o un somaro istruito), il criterio sia "ad orecchio", quindi avere tempo per provare e eventualmente disfare...

p.s.: ho già sottomano un vecchio HD fallato da smontare per provare a raggiungere i cuscinetti... provare per credere!