Gianclone Opera di Santo per Andrea (Bravo20) vs Kingrex

PRIMO TEMPO

Ciao a tutti
rieccomi a voi con un nuovo confronto diretto tra il mio Kingrex e un Gainclone.
L'occasione è stata l'attesissimo arrivo del Gainclone di Santo ad Andrea (Bravo2).
Stiamo parlando del Gainclone "top di gamma" fatto da Santo (RSan61), cioè quello con il Pre a valvole:
il Gainclone OPERA

Premetto che Andrea al telefono mi aveva fatto capire che non era proprio entusiasta in quanto il Gainclone secondo lui non suonava così bene come si aspettava.
1) il suono era bello ma non esaltante
2) aveva un forte ronzio di fondo alzando il volume
3) sembrava mandasse inclipping un canale a certi volumi.

Io, che sono San Tommaso in questi casi, gli ho detto... portalo qui che ascoltiamo nel mio impianto.

Infatti, se da un lato l'impianto di Andrea andava bene (diffusori Indiana Line 5.02) dall'altro c'erano troppe cose che secondo me potevano "annulalre" i benifici sonori del Gainclone: la sorgente era un compattone (JVC?), i cavi di potenza erano i TNT Tirple T, e il cavo si segnale era il famoso "Bianco/Rosso".
Insomma... troppe variabili che potevano condizionare il suono.

Detto fatto... venerdì scorso alle ore 15.00 Andrea era a casa mia con il suo "paccone".

Altra premessa le Poste Italiane (SDA per i pacchi) si sono dimostrate per l'ennesima volte delle "cazzone". Solo grazie alla robusta potezione messa da Santo attorno all'ampli (parliamo di buoni 6-7 cm di polistirolo ad alta densità per ogni lato) l'ampli è arrivato sno e salvo: infatti aprendolo si è notato che qualche botta l'ha presa.
Insomma.... (consiglio spassionato) se dovete spedire qualcosa di valore vi conviene spendere qualcosa di piu' e affidarvi ad un corriere serio oppure fate uno scatolone e inseritelo in un altro scatolone.

Concluse le premesse (ma come sanno i beninformati, cio' crea maggiore suspance ) passiamo all'incontro.

Il Gainclone di Santo (Opera?) è in un bellissimo case nero con frontale in alluminio spazzolato della HiFi2000 con due manopole "gold" e al centro il piccolo buco per il led blu.
Il peso non è indifferente... anzi direi che è notevole e poi scopriremo perchè... insomma dentro non ci sono pezzi di piombo solo per appesantirlo

Attacchiamo il Gainclone alle mie Indiana Line 5.1 e al CD Player Onkyo 7222.
Cavi di potenza: Sommercable ORBIT 240 2x4,0mm²



Cavi di segnale: Tarrok One.... insomma un cavo di segnale molto carino esteticametne (calza nera, manicotti in PVC e connettori RCA gold) pagato ben 250 euro... scusate mi sono dimenticato la virgola 2,50 euro.

NOTA (aggiunta su suggerimento di Sideedee): il Gainclone Opera di Andrea aveva circa 10 ore di rodaggio... sicuramente con piu' ore di rodaggio il suono dovrebbe migliorare

E' vero il ronzio è presente alzando il volume... pero' facciamo una verifica e anche il Kingrex ronza ad un certo volume... quindi potrebbe essere la mia rete elettrica che fa schifo (boh... verifichero')
Mi dico... ma quando mai ascoltiamo l'ampli senza musica?
Proviamo a vedere se il ronzio si sente durante l'ascolto... la risposta che anticipo è: no... non si sente

Ora è il momento della musica.
Montato tutto iniziamo l'ascolto con il primo CD di Andrea

BEN HARPER & THE BLIND BOYS OF ALABAMA - There Will Be A Light

http://www.ondarock.it/recensioni/2004_harper.htm




Disco di rock/blues molto interessante, in cui cantano sia Harper che il gruppo di cantanti ciechi Blind Boys famosi per aver fatto un tour anche con Peter Gabriel.

mmmmm... subito qualcosa non ci torna... sì l'ascolto non è male ma sembra ovattato.

La potenza c'è ma la "limipidezza" degli alti no. Sembrano velati, soprattutto nelle voci.
Proviamo con un altro CD che io conosco bene e anche Andrea sta prendendo come riferimento:

Johnny Cash - A Hundred Highways (American Recordings volume V)

http://www.kalporz.com/recensioni/americanvahundredhighways-johnnycash.htm



un disco che è stato registato magistralmente e in cui Cash sembra seduto davanti a te a suonare la chitarra e cantare.
Il 60 per cento lo fa proprio la voce di Cash profonda, calda e sempre in primo piano.
Eccezionale.
Ma anche qui non ci siamo...questo disco lo avevamo sentito meglio in altri casi.
Dobbiamo subito fare i confronti con il Kingrex.
Collegato subito il disco ritorna ai sui "fasti" a cui eravamo abituati.
Insomma sembra che in Kingrex batta il Gainclone Opera.

Andrea sembra deluso, ma io gli dico "calmo ragazzo" (ricordate... San Tommaso... io sono anche peggio ) "adesso dobbiamo fare le cose seriamente".
Tiro fuori i cavi segnali piu' furbi (autocostruiti)... subito il Gainclone ringrazia e il suo suono si apre.
Non siamo contenti... cambio anche dei cavi di potenza con dei cavi molto ben rifiniti comprati ad Hong Kong marca ZonYeWang (.... si trovano su ebay ad una cinquantina di euro)




Non so dire se sono cavi esoterici o meno (a parte l'aspetto molto serio)... ma suonano bene.
Subito notiamo un miglioramento come se la sezione abbondante dei Sommercable (4mm) fosse troppo per il gainclone (o forse fanno solo schifo ).

Ma il confronto è ancora a favore del Kingrex.

Allora tiro fuori l'asso dalla manica... o meglio vado a recuperare un lettore CD che avevo preso usato ma che non utilizzavo da un po' perchè a volte faceva fatica a leggere i cd.
Veloce discesa in cantina e recupero del Kenwood DP 4030.





Veloce sostituizione e nuovo ascolto.
Io e Andrea ci guardiamo nelle palle degli occhi perchè entrambi abbiamo pensato la stessa cosa: la musica adesso è corretta.
Quel suono che non ci aveva convinto ora invece è limpido e corposo al tempo stesso.

Veloce prova con vari CD (oltre ai due citati sopra)

AC/DC - For Those About to Rock (We Salute You) [1981]

http://www.storiadellamusica.it/Ac-Dc_-_For_Those_About_To_Rock_We_Salute_You_(,_1981).p0-r810




Mark Knopfler - Shangri-La [2004]

http://www.debaser.it/recensionidb/ID_3482/Mark_Knopfler_ShangriLa.htm




Lasciamo scorrere la muscia e il Gainclone sembra ulteriormente migliorare. Forse sono le valvole che si sono scaldate, forse le nostre orecchie... boh.
Con questo nuovo setup sembra che il Gainclone abbia trovato il giusto equilibrio per la riproduzione musicale
Soprattutto piace moltissimo a me perchè riproduce i brani rock decisi (vedi AC-DC) con la giusta dose di cattiveria e potenza. E anche mark Knoplfer sembra sul palco che canta e suona magistralmente la sua chitarra con tutta la band.
L'onkyo 7222 quindi non è il CD adatto al gainclone (menter col Kingrex non va malaccio... ma anche qui sono apritte altre prove che non sono argomento di questa "recensione" )

Concludendo Concludendo.... io e Andrea siamo arrivati a queste Conclusioni

1. importanza dell'influenza dei cavi sia di potenza che di segnale sul suono
2. importanza del corretto abbinamento con lettore CD e diffusori (ma questo lo sapevamo già)
Quindi prima di buttare qualcosa giu' dalla finestra fte varie prove di "setip".... potreste avere gorssissime soprese.

Adesso cosa dire del confronto Kingrex Pre T20 Psu vs Gainclone Opera.

Entrambi suonano veramente molto bene e possono far apprezzare le mille sfumature di un disco.
Stiamo parlando di prodotti veramente eccezionali che fanno godere la musica.
Al di là delle "pippe mentali" che ci facciamo noi audiofili stiamo parlando di prodotti che possono dare molta soddisfazione.

Cosa consigliare?
Di comprare entrambi... uno per la sala e uno per la camera ;-)

In realtà verrebbe veramente voglia di avere entrambi

Il Kingrex lo vedo perfetto per la musica acustica e "soft-jazz"... insomma dove serve "delicatezza" dove è eccezionale.
Il Gianclone per la musica rock e classica/sinfonica e "hard-jazz"... dove serve anche la potenza e il "pathos".

Di sicuro il prodotto di Santo (perchè è del suo Opera che stiamo parlando) è un signor amplificatore.
Mi piacerebbe confrontarlo con il Gainclone Magic... chissà che non riesca a farlo prima o poi


POST SCRIPTUM 1

Noi curiosoni quali siamo volevamo capire come era fatto questo Opera.
E allora abbiamo tirato fuori il cacciavite a stella (strettamente esoterico... 5 cacciaviti con impugnatura in gomma a 6 euro da Auchan ) e abbiamo aperto la pancia al mostro. Dentro abbiamo trovato un sacco di roba... insomma Andrea non ha pagato nè per il piombo, ma neppure per un mucchio di bulloni
Piu' che la descrizione o l'elenco delle cose è sarà meglio farvi vedere l'interno.
Purtroppo devo ancora scaricare le foto per cui le postero' nei prossimi giorni.
Curiosi?
Anticipo che esteriormente è diverso da quello per Lorenzo, che Santo ci ha fatto vedere oggi, in quanto non ha la piccola "asse" di legno sul coperchio superiore. Per il resto l'aspetto esteriore è identico.


POST SCRIPTUM 2

Adesso aspetto che Andrea (Bravo20) quale proprietario della besta dica la sua

Grazie di avermi letto fin qui (questa recensione era pronta da 10 giorni... ma dovevo sistemarla.. finalmente ho avuto dieci minuti liberi e l'ho fatto... uff che fatica )

SECONDO TEMPO

Come promesso ecco le foto dei GAINCLONE OPERA. Le posto qui in modo che sia piu' comodo leggere tutto il tread

Preciso che parlo solo per quello che ho letto (cioé la recensione del Gaincard su Tnt).

Da essa mi sembra di rilevare una conferma a questa bella recensione : una particolare sensibilità di questa tipologia di amplificatori alla tipologia di connessioni utilizzate (cavi) nonché sorgenti e casse collegate.

Per cui, trovando la sistemazione ottimale (per ricerca certosina o semplicemente c...) danno il meglio di sé.

Questa loro caratteristica (chiamiamola criticità di setup?) va quindi considerata, nei suoi aspetti positivi (margini di miglioramento) e negativi.

Vista la mia mancanza di esperienza diretta in proposito , chiedo comunque conferma a chi se ne intende più di me.

Confermo anche io che non tutti i cavi sono uguali, lo prova il fatto che da anni sono attaccato ai miei Maplin e che ho relegato all'HTPC dei Monster top of the range che avevo acquistato in un momento di debolezza per curiosità.

Non tutti i cavi producono gli stessi effetti, anche se nella maggior parte dei casi non e' necessario spendere delle cifre folli per quello.

Sono anche d'accordo sul fatto che e' il particolare mix tra i vari componenti della catena audio che alla fine puo' produrre un risultato piu' o meno eccellente. Anche ottimi componenti e costosissimi cavi possono non andare troppo d'accordo tra loro.

Ottima prova, veramente un contributo magistrale per il forum! [standing ovation per entrambi].

Riconosco l'estrema predisposizione alla RIVELAZIONE del GC, è un amplificatore davvero rivelatore. Spesso, all'inizio prima di conoscerlo approfonditamente, mi aveva fatto propendere per un problema all'ampli, quando invece stava rivelando proprio effettivi difetti di registrazione che non avevo mai sentito prima!
Chissà che anche il clipping non dipenda dai miei cavi di potenza un po' strozzati... (per quelli di segnale non ho riserve, nemmeno sulla sorgente).

A proposito... non avete valutato il clipping!

Visto queste differenze con i cavi, volevo chiedere a chi l'aveva visto all'interno se era montata la rete zobel sul GC.

Ciao

Silver Black ha scritto:A proposito... non avete valutato il clipping!

mai sfiorato... se alzavo ancora un po' chiamavano i carabinieri

Una curiosità.
Come suona il kingrex col CD kenwood (quello che hai usato col gainclone).

Barone Rosso ha scritto:Una curiosità.
Come suona il kingrex col CD kenwood (quello che hai usato col gainclone).

Il kenwood l'ho rubato ad Andrea e ovviamente per come suona dovrà venire con 100 S.A.S. a riprenderselo.
Bando agli scherzi non lo abbiamo provato direttamente con il KingRex, sarà oggetto di una prova a breve.

meral964 ha scritto:Visto queste differenze con i cavi, volevo chiedere a chi l'aveva visto all'interno se era montata la rete zobel sul GC.

Ciao

Ciao
non ho visto la rete di Zobel, almeno nelle vicinanze rca in uscita,
non appena Andrea posterà le foto potremmo dare un occhiata in dettaglio

Quante ore di rodaggio ha l'ampli?
A me è andato via via migliorando, fate scaldare le valvole un pochino prima di ascoltarlo.
Io trovo opera ottimo con tutti i generi musicali.
Come avevo postato tempo fa ho provato opera con l'oppo 980h ed ero deluso dalle prestazioni dell'oppo, collegando opera al mio vecchio cd player creek la musicalità dell'impianto migliorava abbastanza, ma ragazzi non appena ho collegato opera al mio computer tramite una scheda audio come la tascam 144 le cose sono migliorate tantissimo e la musica diventava una goduria.
Ora ho cambiato la scheda audio con una echo fireware 4 e le l'ascolto si è ulteriormente affinato.
In pratica mi ritrovo con tre dac, il super pro modificato da maurarte il keces 131.1 e quello della scheda echo fireware4, tutti e tre sono quasi sullo stesso livello, a dir la verita non saprei quale preferire.

Quello che comunque mi ha fatto guadagnare più di tutto è ascoltare la musica con il mio notebook hp9700.
Se il tuo amico ha un pc gli posso spedire la mia tascam che non utilizzo, e la può provare, insomma per me il pc come meccanica si mangia qualsiasi cd player, si ho detto qualsiasi, se poi aggiungete drc siete arrivati al top del top.
Io uso 4 coppie di cavi rg58 per i diffusori che non sono biwiring quindi una coppia per ogni uscita e a me con opera vanno benissimo.
Ciao

anch'io mi associo agli applausi della superba prova eseguita, ma vi chiedo solo un piccolo piacerino, riprovate il tutto quando le valvole avranno accumulato circa un centinaio di ore di funzionamento

un caro saluto a tutto il ns grande forum

Ragazzi cosa posso dirvi, dopo una recensione del genere l'unica cosa che potrei fare è essere noioso ripetendo semplicemente quello che già AndreaT ha splendidamente descritto. Aggiungo quindi un paio di dettagli:

Per quanto riguarda il ronzio, opera ha tuttora un ronzio che viene dal toroidale dovuto molto probabilmente al trasporto non propriamente delicato delle poste. Per darvi un idea è tipo un'onda a 50-100 hz (classico mnhhhhhhhhh) a volume molto basso, si sente solo in una stanza silenziosa o durante i miei ascolti notturni. Santo è già informato e mi ha detto che dovrebbe sparire non appena il toroidale si "auto-regola".

Per quanto riguarda il clipping, che tanto mi preoccupava, era dovuto senza ombra di dubbio ai cavi su progetto tnt di Andrea, come già detto il gainclone è parecchio sensibile alle sorgenti e di conseguenza anche ai cavi, non appena abbiamo cambiato i cavi di potenza il clipping è sparito....ho testato angel dei massive attack a volumi scandalosi a casa mia e vi posso assicurare che l'unico clipping rilevabile era quello delle casse che si spostavano saltellando allegramente per la stanza.....

Considerazioni finali:
Non sono pentito dell'acquisto, certo non sono 2 lire, ma vi assicuro che mi stò riascoltando tutta la discografia con enorme piacere scoprendo dettagli inimmaginabili. Il suono di Opera è caldo, potente e allo stesso tempo molto controllato, credo in tutta onestà di aver sentito di meglio solo da impianti che costano 5-6 volte tanto (solo perchè di più costosi non ne ho mai ascoltati). Il KingRex vince quando gli si dà in pasto musica estremamente "cool" acid jazz, singoli strumenti, voci fortemente caratterizate ma il gainclone nell'insieme mi sembra meglio.
Un ultimo dettaglio il suono dovrebbe ulteriormente raffinarsi e migliorare con il progressivo lavoro delle valvole che Santo ha quantificato in un centinaio di ore....non ci sono ancora arrivato...

Umilmente Vostro AndreaZ

Fai una cosa tra un paio di settimane dopo che avrai perbenino rodato l'ampli rifai la stessa prova con il kingrex.
Però non hai specificato quante ore di rodaggio aveva l'ampli prima della prova gradirei saperlo.
A proposito di voci caratterizzate. ascoltare Leonard cohen con opera è gustosissimo, non ho il kingrex, ma dubito possa fare altrettanto bene.
Andrea se hai un pc ti mando la mia scheda audio una tascam usb così giusto per farti assaporare le differenze con un lettore tradizionale.
Ciao

Massimo ha scritto:Fai una cosa tra un paio di settimane dopo che avrai perbenino rodato l'ampli rifai la stessa prova con il kingrex.
Però non hai specificato quante ore di rodaggio aveva l'ampli prima della prova gradirei saperlo.
A proposito di voci caratterizzate. ascoltare Leonard cohen con opera è gustosissimo, non ho il kingrex, ma dubito possa fare altrettanto bene.
Andrea se hai un pc ti mando la mia scheda audio una tascam usb così giusto per farti assaporare le differenze con un lettore tradizionale.
Ciao

Ciao Massimo, il gainclone aveva non più di 10 ore di rodaggio, sarei onorato di provare la tascam stavo proprio pensando di costruirmi/comprarmi un buon dac.

bravo20 ha scritto:
Il suono di Opera è caldo, potente e allo stesso tempo molto controllato, credo in tutta onestà di aver sentito di meglio solo da impianti che costano 5-6 volte tanto (solo perchè di più costosi non ne ho mai ascoltati). Il KingRex vince quando gli si dà in pasto musica estremamente "cool" acid jazz, singoli strumenti, voci fortemente caratterizate ma il gainclone nell'insieme mi sembra meglio.

e rispetto al KingRex quante volte in più costa? forse non l'ho letto ma il kingRex che alimentatore usava?

Ciao.

Ho aggiunto le foto in fondo al messaggio inziale... buon divertimento

meral964 ha scritto:
e rispetto al KingRex quante volte in più costa? forse non l'ho letto ma il kingRex che alimentatore usava?

Il set up del Kingrex era

Kingrex Pre (325 euro)
Kingrex T20 (205 euro)
Kingrex PSU (165 euro)

per un totale di 695 euro... insomma 700 euro circa con le spedizioni (prezzi playstereo).
Per la cronaca io ho comprato tutto il Kingrex usato/exdemo per un totale di 450 euro (comprese spedizioni).

Il Gainclone Opera posso dire che costa un po' di piu' del setup Kingrex da playstereo, ma per i prezzi chiedete a Santo o Andrea Bravo20 in privato.
Se Santo vuole pubblico il prezzo pubblico: essendo "compra-vendita tra privati" mi sembra corretto che sia lui a decidere.

P.S. se gli autocostruttori del forum vogliono pubblicare i loro "listini" basta che lo dicano

bravo20 ha scritto:.... stavo proprio pensando di costruirmi/comprarmi un buon dac.

Bravi ragazzi, vedo che le sfide continuano
se volete provare qualche DAC io ho un Superpro 707 e un TDA1541A (autocostruito) a vostra dispozione per quanche test

Ciao
Marco

Dreamflyer ha scritto:

bravo20 ha scritto:.... stavo proprio pensando di costruirmi/comprarmi un buon dac.

Bravi ragazzi, vedo che le sfide continuano
se volete provare qualche DAC io ho un Superpro 707 e un TDA1541A (autocostruito) a vostra dispozione per quanche test

Ciao Marco
eri sparito

Io si che voglio provare i tuoi DAC... ma apriro' a breve un tread sul mio neoacquisto (non di un Dac, ma di qualxosa che ha bisogno di un dac)

Tu e Andrea tenetevi pronti!

nd1967 ha scritto:Ciao Marco
eri sparito

al lavoro mi fanno un po' impazzire ... ma ci saranno tempi migliori

nd1967 ha scritto:
Io si che voglio provare i tuoi DAC... ma apriro' a breve un tread sul mio neoacquisto (non di un Dac, ma di qualxosa che ha bisogno di un dac)

Tu e Andrea tenetevi pronti!

Ci tenevo a dire la ma sulla prova

Prima di tutto complimenti per la cura e la dedizione con la quale avete riportato le prove,
ma devo fare alcune precisazioni...

Ritengo sbagliato e penalizzante provare un integrato,
a maggior ragione con sezione di preamplificazione a valvole, dopo poche ore di lavoro non è valutabile.

Poi non ho capito se dopo che le valvole si sono scaldate avete ri-provato l'ampli con i settaggi iniziali

Per intenderci, secondo me, avete introdotto 2 variabili
la prima ovviamente è il setup (hai detto niente)
la seconda è il riscaldamento necessario alle valvole

mentre avete mantenuto costanti i diffusori (capisco benissimo i perchè)

Ci tenevo a precisare questo perchè credo che valutare un ampli a valvole dopo 10 ore non sia indicativo
ma ripeto VORREI VEDERE ALTRE RECENSIONI DI QUESTO LIVELLO!!

dettagliate e accompagnate da immagini di ottima qualità, complimenti ancora e scusate la precisazione.

Sideedee ha scritto:Poi non ho capito se dopo che le valvole si sono scaldate avete ri-provato l'ampli con i settaggi iniziali

Sì... e non c'è stata storia.
Soprattutto per il discorso del lettore CD.

Sideedee ha scritto:
Ci tenevo a precisare questo perchè credo che valutare un ampli a valvole dopo 10 ore non sia indicativo
ma ripeto VORREI VEDERE ALTRE RECENSIONI DI QUESTO LIVELLO!!

Concordo con te... ma la voglia di provare era tanta...
Inoltre avesse "vinto" il kingrex avrei potuto suffragare la tua ipotesi.
Ma la vittoria non c'è stata, anzi direi quasi il contrario.
DEduco che il Gainclone potrebbe (uso il condizionale per "scientificità") ulteriormente migliorare

Per tagliare la testa al toro, comunque, ci siamo già riproposti un altro incontro

Ottimo, magari, se hai voglia sarebbe carino precisarlo nel primo post, in modo tale che anche chi non legge sino a qui sia informato

Sideedee ha scritto:Ottimo, magari, se hai voglia sarebbe carino precisarlo nel primo post, in modo tale che anche chi non legge sino a qui sia informato

Aggiunto Nota prima di dire i risultati delle prova

ma ogni quanto vanno sostituite le valvole?

Skywalker ha scritto:ma ogni quanto vanno sostituite le valvole?

Ciao,
le valvole del preamplificatore che è contenuto nel GC di Santo (produzione Tiger2000) in regime corretto hanno una durata di circa 5000 ore.
Le valvole in oggetto sono NOS Militari e quindi strutturalmente superiori alle commerciali! (nate per essere utilizzate su apparecchi RTX Militari come regolatori di tensione)
Quando le dovete sostituire (ma quando??) usate le stesse!!.
Il PCB del pre inserito nel GC è visibile su un mio post in risposta alla modifica della creatura creatura di Santo (amplificatore con KT88).

A presto

Complimenti per la prova, fatta davvero a regola d'arte.
Utilissima anche per chi non ha gli stessi apparecchi. Bravi !!!

..... a me ste' riunioni piacciono sempre di più !!!