Re: Conrad Johnson PVAL10

Da flovato Sab 27 Ago 2011 - 23:23

Stentor ha scritto: ....il CJ è quasi un Audio Research come facilità di vendita

Se ti riferisci a me stai fresco... Hehe

Purtroppo credo che si troppo facile per me riconoscere che in 35 anni di hi-fi questo sia il primo apparecchio che possa veramente fregiarsi di questo titolo.

Come sai ne ho avuti parecchi di apparecchi e anche di ottima qualità ma c'è poco da fare, certi marchi, certi miti non nascono a caso e non capitano sempre.

Un mito lo abbiamo davanti al naso tutti e non ci facciamo caso... si tratta del chip 2024.

Chissà se tra 20 anni leggeremo di qualche audiofilo che avrà acquistato un ampli vintage grande come un pacchetto di sigarette e si metterà a disquisire su alcune doti ineguagliate di questo piccoletto.

Da Stentor Sab 27 Ago 2011 - 23:31

flovato ha scritto:
Stentor ha scritto: ....il CJ è quasi un Audio Research come facilità di vendita

Se ti riferisci a me stai fresco...

Purtroppo credo che si troppo facile per me riconoscere che in 35 anni di hi-fi questo sia il primo apparecchio che possa veramente fregiarsi di questo titolo.

Come sai ne ho avuti parecchi di apparecchi e anche di ottima qualità ma c'è poco da fare, certi marchi, certi miti non nascono a caso e non capitano sempre.

Un mito lo abbiamo davanti al naso tutti e non ci facciamo caso... si tratta del chip 2024.

Chissà se tra 20 anni leggeremo di qualche audiofilo che avrà acquistato un ampli vintage grande come un pacchetto di sigarette e si metterà a disquisire su alcune doti ineguagliate di questo piccoletto.

No Fabio ....non era un velato consiglio di venderlo ...era solo per dire se fosse possibile con poco ricreare le medesime prestazioni ....cosa che non credo così agevole ....

Da Stentor Sab 27 Ago 2011 - 23:33

Anzi ..imho faresti meglio a tenertelo stretto Wink

Da flovato Sab 27 Ago 2011 - 23:37

Stentor ha scritto:Anzi ..imho faresti meglio a tenertelo stretto

Presto lo ascolterai ma non so se riuscirò a fartelo sentire prima che tu abbia già in casa l'AR. Hehe

Da Stentor Sab 27 Ago 2011 - 23:41

flovato ha scritto:
Stentor ha scritto:Anzi ..imho faresti meglio a tenertelo stretto

Presto lo ascolterai ma non so se riuscirò a fartelo sentire prima che tu abbia già in casa l'AR.

Ma ...non è così certo che prenderò un AR .... a secondo di come vanno le cose magari non prendo un bel niente ....in caso positivo invece aspetterò una buona occasione.... di qualsiasi marca e modello a me gradito capiti Laughing

Da piero7 Dom 28 Ago 2011 - 1:33

MaurArte ha scritto:Dimenticavo che lo Yaqin ha lo stesso circuito per il linea. Con qualche intervento ed un alimentazione più curata

be' pure il ref 3 di audio research ha la stessa tipologia, ma almeno ci hanno messo un ccs sotto l'ultima valvola

Da piero7 Dom 28 Ago 2011 - 1:35

Stentor ha scritto:
flovato ha scritto:
Stentor ha scritto: ....il CJ è quasi un Audio Research come facilità di vendita

Se ti riferisci a me stai fresco...

Purtroppo credo che si troppo facile per me riconoscere che in 35 anni di hi-fi questo sia il primo apparecchio che possa veramente fregiarsi di questo titolo.

Come sai ne ho avuti parecchi di apparecchi e anche di ottima qualità ma c'è poco da fare, certi marchi, certi miti non nascono a caso e non capitano sempre.

Un mito lo abbiamo davanti al naso tutti e non ci facciamo caso... si tratta del chip 2024.

Chissà se tra 20 anni leggeremo di qualche audiofilo che avrà acquistato un ampli vintage grande come un pacchetto di sigarette e si metterà a disquisire su alcune doti ineguagliate di questo piccoletto.

No Fabio ....non era un velato consiglio di venderlo ...era solo per dire se fosse possibile con poco ricreare le medesime prestazioni ....cosa che non credo così agevole ....

ma per fare questa roba qua?

Conrad Johnson PVAL10 - Pagina 4 Pv10a10

Da Stentor Dom 28 Ago 2011 - 2:06

piero7 ha scritto:
MaurArte ha scritto:Dimenticavo che lo Yaqin ha lo stesso circuito per il linea. Con qualche intervento ed un alimentazione più curata

be' pure il ref 3 di audio research ha la stessa tipologia, ma almeno ci hanno messo un ccs sotto l'ultima valvola

Non toccarmi Audio Research .... imho il miglior produttore di pre al mondo Wink

Da Stentor Dom 28 Ago 2011 - 2:07

piero7 ha scritto:
ma per fare questa roba qua?

La semplicità circuitale è indiscutibile ....basta guardare anche le foto per rendersene conto che ci sono solo due doppi triodi come elementi attivi sul percorso del segnale ....

Ma i buoni risultati invece ....a parità di soluzione.... non son sempre così scontati Sad

Da MaurArte Dom 28 Ago 2011 - 9:20

Con lo stesso circuito si può fare di meglio del CJ...

Da flovato Dom 28 Ago 2011 - 11:10

MaurArte ha scritto:Con lo stesso circuito si può fare di meglio del CJ...

Quanto costa fare meglio del CJ e chi lo fa ?.

Con tutto il rispetto la state facendo troppo facile e in ogni caso se prospettate ad un ipotetico acquirente un risultato simile avete la fila a comprarlo.

Pensate di cablarlo in aria ?

Da yulian Dom 28 Ago 2011 - 11:24

flovato ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con lo stesso circuito si può fare di meglio del CJ...

Quanto costa fare meglio del CJ e chi lo fa ?.

Con tutto il rispetto la state facendo troppo facile e in ogni caso se prospettate ad un ipotetico acquirente un risultato simile avete la fila a comprarlo.

Pensate di cablarlo in aria ?

Io faccio il cablaggio a terra Hehe

Da MaurArte Dom 28 Ago 2011 - 11:25

flovato ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con lo stesso circuito si può fare di meglio del CJ...

Quanto costa fare meglio del CJ e chi lo fa ?.

Con tutto il rispetto la state facendo troppo facile e in ogni caso se prospettate ad un ipotetico acquirente un risultato simile avete la fila a comprarlo.

Pensate di cablarlo in aria ?

Non è che ci voglia il genio delle valvole.
Le valvole da utilizzare le abbiamo indicate,basta fare 2 calcoli, realizzare un alimentazione non fatta al risparmio ed il gioco è fatto .
Naturalmente sarebbe da cablare in aria
Credo che come spesa ci vorrebbero 600/700 Euro calcolando un due telai (alimentazione separata)

Da sonic63 Dom 28 Ago 2011 - 11:34

MaurArte ha scritto:
flovato ha scritto:
MaurArte ha scritto:Con lo stesso circuito si può fare di meglio del CJ...

Quanto costa fare meglio del CJ e chi lo fa ?.

Con tutto il rispetto la state facendo troppo facile e in ogni caso se prospettate ad un ipotetico acquirente un risultato simile avete la fila a comprarlo.

Pensate di cablarlo in aria ?

Non è che ci voglia il genio delle valvole.
Le valvole da utilizzare le abbiamo indicate,basta fare 2 calcoli, realizzare un alimentazione non fatta al risparmio ed il gioco è fatto .
Naturalmente sarebbe da cablare in aria
Credo che come spesa ci vorrebbero 600/700 Euro calcolando un due telai (alimentazione separata)

Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente Laughing

Da MaurArte Dom 28 Ago 2011 - 11:39

Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Da sonic63 Dom 28 Ago 2011 - 11:47

MaurArte ha scritto:
Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Sono d'accordo, ci sono circuiti molto più performanti, anche se un poco più complessi.

Però io sono convinto, e se sbaglio correggimi, che non è la tipologia circuitale che fa il pre, (sarebbe come dire che tutte le station wagon hanno le stesse prestazioni), ne la sola scelta del tipo di valvola (altrimenti tutti i circuiti con quel tipo di valvola suonerebbero uguale)
Sono tutte le parti dell'apparecchio scelte e armonizzate dal progettista che fanno quel suono, per fortuna il lato umano è ancora importante. Very Happy

Da MaurArte Dom 28 Ago 2011 - 11:51

sonic63 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Sono d'accordo, ci sono circuiti molto più performanti, anche se un poco più complessi.

Però io sono convinto, e se sbaglio correggimi, che non è la tipologia circuitale che fa il pre, (sarebbe come dire che tutte le station wagon hanno le stesse prestazioni), ne la sola scelta del tipo di valvola (altrimenti tutti i circuiti con quel tipo di valvola suonerebbero uguale)
Sono tutte le parti dell'apparecchio scelte e armonizzate dal progettista che fanno quel suono, per fortuna il lato umano è ancora importante.

Nel CJ non vedo slanci di genio...

Da yulian Dom 28 Ago 2011 - 11:54

sonic63 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Sono d'accordo, ci sono circuiti molto più performanti, anche se un poco più complessi.

Però io sono convinto, e se sbaglio correggimi, che non è la tipologia circuitale che fa il pre, (sarebbe come dire che tutte le station wagon hanno le stesse prestazioni), ne la sola scelta del tipo di valvola (altrimenti tutti i circuiti con quel tipo di valvola suonerebbero uguale)
Sono tutte le parti dell'apparecchio scelte e armonizzate dal progettista che fanno quel suono, per fortuna il lato umano è ancora importante.

Le valvole sono tutte buone o non buone... a parità di simil caratteristiche.. quello che fa la differenza è la capacità del progettista e l' assemblaggio che ha il suo ruolo e l' uso di determinati componenti e in una parola tutto l' insieme costruito e ascoltato e a volte rivisto per portarlo col budget disponibile nella direzione voluta!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma non sempre nascono le uova a 2 tuorli in questo settore altrimenti sarebbe troppo facile !!!!!!!!!!!!!!!!!

Da sonic63 Dom 28 Ago 2011 - 11:57

MaurArte ha scritto:
sonic63 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Sono d'accordo, ci sono circuiti molto più performanti, anche se un poco più complessi.

Però io sono convinto, e se sbaglio correggimi, che non è la tipologia circuitale che fa il pre, (sarebbe come dire che tutte le station wagon hanno le stesse prestazioni), ne la sola scelta del tipo di valvola (altrimenti tutti i circuiti con quel tipo di valvola suonerebbero uguale)
Sono tutte le parti dell'apparecchio scelte e armonizzate dal progettista che fanno quel suono, per fortuna il lato umano è ancora importante.

Nel CJ non vedo slanci di genio...

per fare un prodotto valido non sono necessari.

Da sonic63 Dom 28 Ago 2011 - 11:58

yulian ha scritto:
sonic63 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Sono d'accordo, ci sono circuiti molto più performanti, anche se un poco più complessi.

Però io sono convinto, e se sbaglio correggimi, che non è la tipologia circuitale che fa il pre, (sarebbe come dire che tutte le station wagon hanno le stesse prestazioni), ne la sola scelta del tipo di valvola (altrimenti tutti i circuiti con quel tipo di valvola suonerebbero uguale)
Sono tutte le parti dell'apparecchio scelte e armonizzate dal progettista che fanno quel suono, per fortuna il lato umano è ancora importante.

Le valvole sono tutte buone o non buone... a parità di simil caratteristiche.. quello che fa la differenza è la capacità del progettista e l' assemblaggio che ha il suo ruolo e l' uso di determinati componenti e in una parola tutto l' insieme costruito e ascoltato e a volte rivisto per portarlo col budget disponibile nella direzione voluta!!!!!!!!!!!!!!!!
Ma non sempre nascono le uova a 2 tuorli in questo settore altrimenti sarebbe troppo facile !!!!!!!!!!!!!!!!!

Quindi sei d'accordo con me.

Da MaurArte Dom 28 Ago 2011 - 12:00

Contenti voi
Le ecc82 sono valvole che non mi sono mai piaciute e personalmente non le utilizzerei mai in un pre di pregio.

Da yulian Dom 28 Ago 2011 - 12:08

MaurArte ha scritto:
sonic63 ha scritto:
MaurArte ha scritto:
Caspita è un affare : 600-700 euro, basta aggiungere la capacità e il tempo per farlo, e si ottiene un pre che forse suona come il PV10, ma che sicuramente a rivendermelo non vale niente.

Personalmente non farei un clone di un CJ anche perchè il pre mi dice poco.
Se dovessi pensare a qualcosa di ben suonante farei altro.(per la stessa cifra di materiali)

Sono d'accordo, ci sono circuiti molto più performanti, anche se un poco più complessi.

Però io sono convinto, e se sbaglio correggimi, che non è la tipologia circuitale che fa il pre, (sarebbe come dire che tutte le station wagon hanno le stesse prestazioni), ne la sola scelta del tipo di valvola (altrimenti tutti i circuiti con quel tipo di valvola suonerebbero uguale)
Sono tutte le parti dell'apparecchio scelte e armonizzate dal progettista che fanno quel suono, per fortuna il lato umano è ancora importante.

Nel CJ non vedo slanci di genio...

Non ci sono slanci di genio essendo un progetto sfruttato ma resta il fatto che paragonato ad altre macchine della stessa tipologia e circuitazione e prezzo da nuovo suona meglio !! Che poi con lo stesso prezzo si possa fare di meglio è tutto possibile.Purtroppo , per il mio carattere e la mia esperienza che non da mai niente per scontato ho visto realizzazioni costose e fatte bene che promettevano mare e monti ma che alla fine non erano neanche sufficienti sonicamente parlando.. per cui i fattori che entrano in gioco sono tanti e molteplici e non sempre il miglioramento sulla carta di certi aspetti della circuitazione porta i benefici auspicati ..

Da sonic63 Dom 28 Ago 2011 - 12:09

MaurArte ha scritto:Contenti voi
Le ecc82 sono valvole che non mi sono mai piaciute e personalmente non le utilizzerei mai in un pre di pregio.

Dove ho scritto che le ECC82 mi piacciono ?

Per essere precisi non ho neanche scritto che non mi piacciono !!
Le caratteristiche della valvola usata devono essere funzionali al risultato che il progettista cerca.
Se il progettista sceglie la valvola sbagliata il circuito suonerà male, ma la colpa è del progettista non della valvola.
Se tu non le ritieni valide per il risultato che vuoi ottenere è una tua scelta, rispettabilissima, ma evidentemente per quel pre non è stata la scelta di Bill Johnson, che comunque in altri pre ha usato altre valvole.

Da sonic63 Dom 28 Ago 2011 - 12:12

yulian ha scritto:[
non sempre il miglioramento sulla carta di certi aspetti della circuitazione porta i benefici auspicati ..

Sono super d'accordo

Da yulian Dom 28 Ago 2011 - 12:16

MaurArte ha scritto:Contenti voi
Le ecc82 sono valvole che non mi sono mai piaciute e personalmente non le utilizzerei mai in un pre di pregio.

Sinceramente a me la ecc 82 per la sua qualità pacata e col giusto guadagno mi è sempre piaciuta anche se concordo che altre valvole sono piu' performanti e diciamo musicali ..è una valvola che a volte da buoni risultati

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