Re: Bufferizzazione nell'elettronica

Da traspar Sab Feb 21, 2009 3:50 pm

MaurArte ha scritto:In effetti il Fenice100 senza pre parte nettamente svantaggiato.
I classe T che ho provato hanno tutti dei grossi miglioramenti se bufferizzati o attaccati ad un pre con uscita a bassa impedenza.
Il suono appare meno compresso, più vivo, reale.

Non riesco a far mio il concetto di bufferizzazione nell'elettronica Ironic

, mentre lo conosco in informatica. Mica me lo puoi spiegare.
grazie

Da MaurArte Sab Feb 21, 2009 3:59 pm

Un buffer trasforma un segnale ad alta impedenza in un segnale a bassa impedenza o meno specificatamente abbassa l'impedenza di un segnale audio applicato in ingresso.
Il guadagno è uguale (leggermente minore) ad 1. Il segnale non ha alcuna amplificazione in tensione.

Da traspar Sab Feb 21, 2009 4:05 pm

MaurArte ha scritto:Un buffer trasforma un segnale ad alta impedenza in un segnale a bassa impedenza o meno specificatamente abbassa l'impedenza di un segnale audio applicato in ingresso.
Il guadagno è uguale (leggermente minore) ad 1. Il segnale non ha alcuna amplificazione in tensione.

E quindi la sezione amplificatrice e/o il pot cosa ci guadagna con un segnale in ingresso a bassa impedenza?

Da florin Sab Feb 21, 2009 4:10 pm

Traspar à scritto:

Non riesco a far mio il concetto di bufferizzazione nell'elettronica , mentre lo conosco in informatica. Mica me lo puoi spiegare.
grazie

Un sistema attivo o passivo di abbassare l'impedenza che si trova tra sorgente e il finale di potenza. gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica Gainch10

gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica Gainch10

Da MaurArte Sab Feb 21, 2009 4:12 pm

E quindi la sezione amplificatrice e/o il pot cosa ci guadagna con un segnale in ingresso a bassa impedenza?
oddio siamo in OT.

L'amplificatore,avendo un miglior interfacciamento con la sorgente, lavora in maniera nettamente migliore.

gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica Buff310

gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica Buff310

Da traspar Sab Feb 21, 2009 4:17 pm

florin ha scritto:
Un sistema attivo o passivo di abbassare l'impedenza che si trova tra sorgente e il finale di potenza.

Ma in questo schema il pot è messo prima del buffer? e l'uscita verso il finale dov'è?

Da florin Sab Feb 21, 2009 4:41 pm

Tanti anni fa ho costruito un amplificatore con transistori IGBT(schema Noua Elettronica),2x200w/4ohm,che sulla carta andava molto bene.Lo testato con il generatore di segnale,tra 20hz e 47khz era assolutamente liniare,molto contento lo attaccato alla corrente e sono rimasto molto deluso(suono impastato)lo usato come ampli subwoofer per un pò di tempo e dopo 1-2 mesi lo buttato in un ripostiglio dove è rimasto per 5-6 anni.In questi giorni mi serviva un alimentatore 2x55v per fare prove con Truepath.Avevo in mente da un paio di mesi di mettere tra il potenziometro di volume e il finale un buffer com si vede nello schema mandato prima.Oggi lo fatta e vi posso dire che il suono è straordinariamente cambiato,è un alto amplificatore,lo sto ascoltando con piaccere.Se volete avere un "altro amplificatore" fatte questa piccola modifica,non ve ne pentirete.
Ciao e buon ascolto,

Questo è un potenziometro bufferato...

gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica P1000229

gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica P1000229

Da Smanetton Dom Feb 22, 2009 11:11 am

Anch'io sto sperimentando in tale direzione (ah, la sincronicità!)...
Per adesso uso l'unico operazionale che ho in casa, il TL072. E il risultato, se non tengo conto del rumore che esso induce, è già molto impressionante: l'aumento della "tridimensionalità" del fronte sonoro è ben percepibile. Fra qualche giorno mi arriveranno OPA2111, OPA2132 e NE5532... Credo che la "musica" cambierà ulteriormente.

Da florin Dom Feb 22, 2009 11:30 am

Smanetton a scritto:
E il risultato, se non tengo conto del rumore che esso induce, è già molto impressionante: l'aumento della "tridimensionalità" del fronte sonoro è ben percepibile. Fra qualche giorno mi arriveranno OPA2111, OPA2132 e NE5532... Credo che la "musica" cambierà ulteriormente.

HO provato diversi opamp :TL 072,LF353,LM1558,NE5532,OPA2604.Non ho avuto problemmi con il rumore,la differenza cè nellla qualità del suono,accetabile con NE5532,meglio con OPA2604.
Ciao,

Da Fabio Dom Feb 22, 2009 12:32 pm

florin ha scritto:Tanti anni fa ho costruito un amplificatore con transistori IGBT(schema Noua Elettronica)...Avevo in mente da un paio di mesi di mettere tra il potenziometro di volume e il finale un buffer com si vede nello schema mandato prima.

Ricordo che i primi pre di nuova elettronica a OPAMP avevano in uscita un buffer con transistor in emitterfollover tipo quello che ha postato Maurarte

Da MaurArte Dom Feb 22, 2009 12:33 pm

Ricordo che i primi pre di nuova elettronica a OPAMP avevano in uscita un buffer a trnsistor in emitterfollover tipo quello che ha postato Maurarte.

Semplicissimo e molto ben suonante. Un solo componente attivo in più sul segnale...

Da Fabio Dom Feb 22, 2009 12:53 pm

caccia al mulo ha scritto:Esattamente ciò che sospettavo io. Anche con gli LM3886 dovrebbe essere un po' lo stesso, BTW.

So di mettermi conto tutti e dichiaro che non ho ancora esperienza pratica sugli LM ma rimango scettico sul miglioramento del suono adottando un pre/buffer sugli LM3886 in configurazione non invertente, che hanno un ingresso ad impedenza molto alta. Se poi il guadagno non basta allora lo vedo come il minor male possibile.
Minimal è bello Very Happy

Forse in questo caso il buffer è meglio nella sorgente, per far lavorare il cavo ad un'impedenza più bassa.
Ho invece in mente di portare l'uscita del potenziomentro, il più possibile vicino all'ingresso dell'integrato, se riesco saldato sulla PCB con una resistenza in serie e una ad alto valore in parallelo all'ingresso per evitare che il pin rimanga appeso quando il pot dovesse fare falsi contatti.
In quel punto l'impedenza puo variare e, a seconda del potenziometro montato, essere di diverse decine di KOhm, con probabile fonte di disturbi e instabiltà.
Ma tutto questo è in linea teorica, in pratica poi vedremo.

Da florin Dom Feb 22, 2009 1:15 pm

Fabio a scritto:

So di mettermi conto tutti e dichiaro che non ho ancora esperienza pratica sugli LM ma rimango, scettico sul miglioramento del suono adottando un pre/buffer un sugli LM3886 in configurazione non invertente, che hanno un ingresso ad impedenza molto alta. Se poi il guadagno non basta allora lo vedo come il minor male possibile.
Forse in questo caso il buffer è meglio nella sorgente, per far lavorare il cavo ad un'impedenza più bassa.
Ho invece in mente di portare l'uscita del potenziomentro, il più possibile vicino all'ingresso dell'integrato.
I quel punto l'impedenza puo variare e, a seconda del potenziometro montato, essere di diverse decine di KOhm, con probabile fonte di disturbi e instabiltà.
Ma tutto questo è in linea teorica, in pratica poi vedremo.

Il buffer si collega tra potenziometro e il finale di potenza,indiferente se c'è o non c'è un pre.Il finale funziona meglio con impedenze molto basse ,non decine kohm .Io ho provato ,funziona !!!!,lo dice anche Maurarte e lo dice lui.......

Da florin Dom Feb 22, 2009 1:22 pm

Scusatemi,un proverbio romeno dice:Teoria.....come teoria,ma pratica ci a ammazza...,spero che sia compressibile anche in italino.Ciao,

Da Fabio Dom Feb 22, 2009 1:59 pm

florin ha scritto:Il buffer si collega tra potenziometro e il finale di potenza,indiferente se c'è o non c'è un pre.Il finale funziona meglio con impedenze molto basse ,non decine kohm .Io ho provato ,funziona !!!!,lo dice anche Maurarte e lo dice lui.......

Appunto per il fatto che qualsiasi teoria, giusta o sbagliata, va dimostrata nella pratica, credo che non si possa generalizzare.
Nell'altro topic si dichiarava che i tripath traggono particolare beneficio.
Per quanto riguarda gli LM ci sono fautori e detrattori del pre.
Ogni componente in più induce distorsione e rumore di suo, caso per caso, bisogna vedere se i i miglioramenti siano maggiori o meno degli inconvenienti.
Io, ove possible, sono per la filosofia Zen Smile

Da florin Dom Feb 22, 2009 3:23 pm

Caro Fabio,il preamplificatore è un male neccessario quando il segnale della sorgente è troppo basso, l'amplificatore non pùo errogare la potenza massima,invece se il livello è alto,si pùo rinunciare al pre,anzi è consigliabile.

Da traspar Dom Feb 22, 2009 6:29 pm

Fabio ha scritto:
florin ha scritto:Tanti anni fa ho costruito un amplificatore con transistori IGBT(schema Noua Elettronica)...Avevo in mente da un paio di mesi di mettere tra il potenziometro di volume e il finale un buffer com si vede nello schema mandato prima.

Ricordo che i primi pre di nuova elettronica a OPAMP avevano in uscita un buffer con transistor in emitterfollover tipo quello che ha postato Maurarte

Scusate (parlo da ignorante) ma se la sorgente ha un opamp in uscita il segnale non risulterà già bufferato?

Da Barone Rosso Dom Feb 22, 2009 6:55 pm

traspar ha scritto:
Fabio ha scritto:
florin ha scritto:Tanti anni fa ho costruito un amplificatore con transistori IGBT(schema Noua Elettronica)...Avevo in mente da un paio di mesi di mettere tra il potenziometro di volume e il finale un buffer com si vede nello schema mandato prima.

Ricordo che i primi pre di nuova elettronica a OPAMP avevano in uscita un buffer con transistor in emitterfollover tipo quello che ha postato Maurarte
Scusate (parlo da ignorante) ma se la sorgente ha un opamp in uscita il segnale non risulterà già bufferato?

Si. Se usi la sorgente come pre bufferizzato non serve.

Ma se ci metti in mezzo il potenziometro del volume del finale la bufferizzazione va a farsi benedire.

Da traspar Dom Feb 22, 2009 7:18 pm

Barone Rosso ha scritto:
traspar ha scritto:
Fabio ha scritto:
florin ha scritto:Tanti anni fa ho costruito un amplificatore con transistori IGBT(schema Noua Elettronica)...Avevo in mente da un paio di mesi di mettere tra il potenziometro di volume e il finale un buffer com si vede nello schema mandato prima.

Ricordo che i primi pre di nuova elettronica a OPAMP avevano in uscita un buffer con transistor in emitterfollover tipo quello che ha postato Maurarte
Scusate (parlo da ignorante) ma se la sorgente ha un opamp in uscita il segnale non risulterà già bufferato?

Si. Se usi la sorgente come pre bufferizzato non serve.

Ma se ci metti in mezzo il potenziometro del volume del finale la bufferizzazione va a farsi benedire.

Quindi bufferizzazione tra pot e finale giusto?
grazie

Da traspar Dom Feb 22, 2009 8:00 pm

A questo punto mi piacerebbe sperimentare un buffer tra pot e la mia scheda fenice 100. Questo come vi sembra http://cgi.ebay.it/Indeed-Valve-Buffer-Amplifier-6N11-6DJ8-6922-ECC88-M3_W0QQitemZ250370617230QQihZ015QQcategoryZ67807QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem , troppo complesso? difficile capirne il risultato?
grazie

Da Fabio Dom Feb 22, 2009 10:04 pm

traspar ha scritto:A questo punto mi piacerebbe sperimentare un buffer tra pot e la mia scheda fenice 100. Questo come vi sembra http://cgi.ebay.it/Indeed-Valve-Buffer-Amplifier-6N11-6DJ8-6922-ECC88-M3_W0QQitemZ250370617230QQihZ015QQcategoryZ67807QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem , troppo complesso? difficile capirne il risultato?
grazie

Ridondante. se il pot e l' integrato sono nello stesso case, basta un buon operazionale ad alta impedenza d'ingresso, sempre che il caso ne consigli l'aggiunta.
Quello sul link mi sembra più un'implementazione dello stadio di uscita per le sogenti

Da florin Dom Feb 22, 2009 11:11 pm

L'impedenza degli opamp è sempre alta,il problema è che l'amplificatore gradisce un impedeza molto bassa.
Traspar,perche vuoi cmplicarti la vita,con 10 euro,se non di meno puoi bufferare il poteziometro con resultati eccelente,hai soldi da buttare via?

Da traspar Lun Feb 23, 2009 1:50 pm

florin ha scritto:L'impedenza degli opamp è sempre alta,il problema è che l'amplificatore gradisce un impedeza molto bassa.
Traspar,perche vuoi cmplicarti la vita,con 10 euro,se non di meno puoi bufferare il poteziometro con resultati eccelente,hai soldi da buttare via?

Ok, mi puoi indicare passo passo come creare questa bufferizzazione.
grazie

Da Smanetton Mar Feb 24, 2009 7:32 am

traspar ha scritto:Ok, mi puoi indicare passo passo come creare questa bufferizzazione.

Una cosa semplice-semplice potrebbe essere questo percorso:

Un po' di teoria, qui http://digilander.libero.it/nick47/opam.htm
Un paio di schemi, tanto per familiarizzare: http://www.rason.org/Projects/opamps/opamps.htm
Un kit facile ed economico, adattabile a tutte le esigenze: preamplificatore 8220-K2572

Accetta sullo zoccolo tutti gli operazionali duali con piedinatura standard.
eccolo come modificato da me, al momento:
gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica 2009_012

gainclone - Bufferizzazione nell'elettronica 2009_012

Guadagno in tensione:3, messo condensatori poliestere al posto degli elettrolitici ed eliminato trimmer (che non mi servono) e condensatori ridondanti sulle uscite.
Portando a 1 il guadagno, si ottiene un un buffer puro.

Da traspar Mar Feb 24, 2009 9:54 am

Smanetton ha scritto:
traspar ha scritto:Ok, mi puoi indicare passo passo come creare questa bufferizzazione.
Una cosa semplice-semplice potrebbe essere questo percorso:
Un po' di teoria, qui http://digilander.libero.it/nick47/opam.htm
Un paio di schemi, tanto per familiarizzare: http://www.rason.org/Projects/opamps/opamps.htm
Un kit facile ed economico, adattabile a tutte le esigenze: preamplificatore 8220-K2572

Accetta sullo zoccolo tutti gli operazionali duali con piedinatura standard.
eccolo come modificato da me, al momento:

Guadagno in tensione:3, messo condensatori poliestere al posto degli elettrolitici ed eliminato trimmer (che non mi servono) e condensatori ridondanti sulle uscite.
Portando a 1 il guadagno, si ottiene un un buffer puro.