Circuito uscita DAC. Gentilmente...
+3
donluca
MDT360
kromweb
7 partecipanti
Pagina 1 di 1
Circuito uscita DAC. Gentilmente...
... mi potreste spiegare che tipo di circuito troviamo all'uscita di un Dac?
Grazie
Grazie
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
QUESTO
chiedo scusa ma non ho proprio resistito
chiedo scusa ma non ho proprio resistito
MDT360- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 01.05.11
Numero di messaggi : 709
Località : av
Impianto : GIRADISCHI : TECHNICS SL-1200 MKII
PRE PHONO : LEHMANN AUDIO BLACK CUBE
AMP STEREO : AERON A-160
DIFFUSORI : MONITOR AUDIO RX6
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Beh, allora è facile da costruire.
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Dipende, ogni DAC ha uno stadio d'uscita diverso... non esiste un circuito unico per tutti.
donluca- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3782
Località : Roma
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Impianto :- Spoiler:
- Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
MDT360 ha scritto:QUESTO
Masterix- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 24.10.09
Numero di messaggi : 4098
Località : Marche
Provincia : AN (Jesi)
Occupazione/Hobby : Motociclista/Operaio
Impianto :- Spoiler:
- sorgente - Musica liquida da PC con Foobar2000
DAC - Audio-gd NFB-1 ES9018
ampli - Denon PMA-1500ae
diffusori - Klipsch RB-81MKII
cavo USB - Audio-gd USB cable
cavi segnale - Thender silver DIY
cavi segnale - Mogami W2534 XLR
cavi potenza Wf - QED Silver Anniversary XT
cavi potenza Tw - Ricable U40
amp cuffie - Audio-gd NFB-1 Amp
cuffie - HifiMan HE400i
cavo cuffie - Mogami W2534
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Ad ogni modo sono sempre stadi di amplificazione?donluca ha scritto:
Dipende, ogni DAC ha uno stadio d'uscita diverso... non esiste un circuito unico per tutti.
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
kromweb ha scritto:
Ad ogni modo sono sempre stadi di amplificazione?
Non necessariamente ....a volte c'è solo un trasformatore ...a volte la conversione del IV ordine è passiva e poi c'è un buffer e a volte è attiva ....non si può generalizzare.
PS: perché ti sei posto tale domanda? Hai qualche dubbio specifico?
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Nessun dubbio, è che non mi è ancora chiaro com'è strutturato un Dac........ assemblarlo da zero la vedo dura ma in un futuro provare a fare qualche modifica non mi dispiacerebbe.Stentor ha scritto:
PS: perché ti sei posto tale domanda? Hai qualche dubbio specifico?
...mi sa che dovrò incominciare a leggere qualcosa.conversione del IV ordine
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Se posso consigliarti, inizia a sperimentare con quei piccoli DAC cinesi che costano poco (così se fai casino e lo bruci hai perso poco) e hanno una struttura molto semplice.
donluca- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3782
Località : Roma
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Impianto :- Spoiler:
- Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
donluca ha scritto:Se posso consigliarti, inizia a sperimentare con quei piccoli DAC cinesi che costano poco (così se fai casino e lo bruci hai perso poco) e hanno una struttura molto semplice.
Ottimo consiglio ....donluca mi ha tolto le parole di bocca
Con dac costosi e complessi ...con spesso i componenti in smd non è semplice intervenire senza fare danni sonici ...o peggio elettrici
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Ricapitolando un Dac è composto da:
un ricevitore ( riceve il segnale binario da una presa ottica o coassiale)
un convertitore digitale analogico
un fantomatico stadio di uscita.
Giusto?
un ricevitore ( riceve il segnale binario da una presa ottica o coassiale)
un convertitore digitale analogico
un fantomatico stadio di uscita.
Giusto?
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
kromweb ha scritto:Ricapitolando un Dac è composto da:
un ricevitore ( riceve il segnale binario da una presa ottica o coassiale)
un convertitore digitale analogico
un fantomatico stadio di uscita.
Giusto?
Può anche esserci altro ma a grandi linee è ok ...
Stentor- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 12.07.10
Numero di messaggi : 20392
Località : .
Impianto : .
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
allora potrei scegliere qualsiasi scheda con dei chip ricevitore e convertitore che più mi aggradano, bypassare tutto lo stadio di uscita e metterci un circuito che voglio? ( ovviamente adatto per un dac).Stentor ha scritto:
Può anche esserci altro ma a grandi linee è ok ...
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
kromweb ha scritto:Ricapitolando un Dac è composto da:
un ricevitore ( riceve il segnale binario da una presa ottica o coassiale)
un convertitore digitale analogico
un fantomatico stadio di uscita.
Giusto?
Senza una sezione d'alimentazione difficilmente funzionerà
kromweb ha scritto:allora potrei scegliere qualsiasi scheda con dei chip ricevitore e convertitore che più mi aggradano, bypassare tutto lo stadio di uscita e metterci un circuito che voglio? ( ovviamente adatto per un dac).
Volendo andare sull'economico estremo ci sono le schede DIY dove ti danno il PCB col circuito stampato e devi mettere tutto te (ovviamente puoi anche modificare a piacimento).
Fondamentalmente puoi bypassare quello che ti pare nel circuito e metterci quello che vuoi tu.
Diciamo che più che bypassare lo rimpiazzi proprio.
Ti dirò di più: se l'amplificatore o pre ha gli input "coupled" (non so come si dice in italiano... sto studiando il tutto su forum e siti anglofoni ) puoi proprio non mettercelo lo stadio d'uscita e attaccarci direttamente gli RCA d'uscita.
Occhio però perchè in quel caso ci sarà tensione sugli RCA.
donluca- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3782
Località : Roma
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Impianto :- Spoiler:
- Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Interessante....... grazie ragazzi.donluca ha scritto:
Fondamentalmente puoi bypassare quello che ti pare nel circuito e metterci quello che vuoi tu.
Diciamo che più che bypassare lo rimpiazzi proprio.
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Guarda questo dac è vedrai gli stadi :ricevente,conversione D/A,conversione I/V(corrente/tensione),filtro FLP(passa basso) ,
in uscita un buffer e ovviamente l'alimentatore.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
A che serve la conversione I/V ?florin ha scritto:conversione I/V(corrente/tensione)
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
kromweb ha scritto:A che serve la conversione I/V ?florin ha scritto:conversione I/V(corrente/tensione)
La tensione si può aqmplificare e si può filtrare dai residui digitali.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Quindi è uno stadio obbligatorio, almeno per quanto riguarda il filtraggio dai residui digitali.florin ha scritto:
La tensione si può aqmplificare e si può filtrare dai residui digitali.
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Lo stadio di conversione corrente/tensione è presente solo nei DAC (apparecchi) che utilizzano un chip (il DAC) che, per motivi legati alla sua architettura interna e al meccanismo di conversione, in uscita dà una corrente e non una tensione.kromweb ha scritto:Quindi è uno stadio obbligatorio, almeno per quanto riguarda il filtraggio dai residui digitali.florin ha scritto:
La tensione si può aqmplificare e si può filtrare dai residui digitali.
Poichè tutti gli stadi di segnale sono amplificatori di tensione e non di corrente è necessario trasformare questa corrente in una tensione.
Lo stadio I/V quando necessario è uno dei più delicati da implementare, secondo me è quello dove si vede la bravura del progettista.
In sostanza, almeno e di sicuro per i DAC di tipo R-2R, si tratta di riuscire a sfruttare tutta la dinamica disponibile dal DAC (il chip) senza sovraccaricarne l'uscita, cosa che può provocare errori di conversione.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Immagino che sul datasheet del chip DAC ci sia scritto se quel chip esce in tensione o in corrente, giusto?
donluca- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 07.11.11
Numero di messaggi : 3782
Località : Roma
Provincia : Roma
Occupazione/Hobby : Visionario informatico
Impianto :- Spoiler:
- Impianto principale:
Lettore SACD/DVDA: Yamaha S2700
Giradischi: Pro-ject Debut Carbon
Testina: Ortofon Super OM40
Pre Phono: NVA Phono 1
Pre-Amplificatore: Eden Passive Preamplifier
Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
donluca ha scritto:Immagino che sul datasheet del chip DAC ci sia scritto se quel chip esce in tensione o in corrente, giusto?
Si.
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
si, se guardi le caratteristiche dell'output, se hai dei mA esce in corrente se hai dei mV esce in tensione.donluca ha scritto:Immagino che sul datasheet del chip DAC ci sia scritto se quel chip esce in tensione o in corrente, giusto?
Oppure guardi all'architettura interna o alle application notes.
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: Circuito uscita DAC. Gentilmente...
Ottima discussione, grazie ragazzi.
kromweb- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 29.06.10
Numero di messaggi : 845
Località : Genova
Impianto : Diffusori: Klipsch F-2
Giradischi: Audio-Tecnica AT-PL 120
Testina: Shure M97x
DIY__ Audio
Pre/Ampli per Cuffie: Prhead 412
Preamplificatore a Valvole: AK-47 (Raytheon 5670)
Ampli: Ira (Hypex 180HG)
DIY__Cinema
Preamplificatore: Devil's Gain (LME 49710)
Ampli: Katia70 V.P. (LM3886)
Argomenti simili
» circuito di ritardo per uscita pre
» un novizio è stato gentilmente invitato a convertirsi alla musica liquida
» Prova di ascolto del NAD D 1050 vs Arcam irDAC vs Squeezebox Touch
» Behringer SRC2496
» Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata
» un novizio è stato gentilmente invitato a convertirsi alla musica liquida
» Prova di ascolto del NAD D 1050 vs Arcam irDAC vs Squeezebox Touch
» Behringer SRC2496
» Convertire/Trasformare un uscita amplificata(Uscita casse) in preamplificata
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Ieri alle 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Ieri alle 20:05 Da arthur dent
» Regalo giradischi per mia moglie
Ieri alle 19:22 Da giucam61
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Ieri alle 18:00 Da giucam61
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Ieri alle 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ieri alle 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto
» Biamplificazione con subwoofer mono
Dom 17 Nov 2024 - 9:40 Da Zio
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 16 Nov 2024 - 18:43 Da arthur dent
» RME RPM vendesi
Sab 16 Nov 2024 - 16:55 Da fritznet
» thorens td 145 mkII help
Ven 15 Nov 2024 - 10:24 Da philball1959
» Che musica ascoltate in questo momento?
Gio 14 Nov 2024 - 15:41 Da ste-65
» Rotti puntali copricasse
Gio 14 Nov 2024 - 12:47 Da jenw84