Re: Quali cavi di segnale da comprare al metro?

Da desmonello Gio 9 Feb 2012 - 0:41

quindi visto che l'amdrew è introvabile, bisogna ripiegare sull'aircom plus? mai sentito parlare del belden h-1500 ??
Mi spieghi come procedere alla realizzazione?
invece per i cavi di potenza?

Da francoTN Gio 9 Feb 2012 - 0:55

non trovo più il sito, ma l'heliax si trova anche in italia. Solo che è un rivenditore all' ingrosso, quindi sotto i 250 euro di spesa vi fanno pagare una ventina di euro per il disturbo di andare a smatassarne la quantità desiderata. Prova a cercare un po' in google, magari lo trovi prima di me. O altrimenti vuoi che in germania, uk o qualche altro paese UE non si trovi? Boh.
Ti ho detto come ho risolto io all'epoca. Ebay US e qualche spezzone usato da qualche metro, evitando quelli troppo "vissuti". Almeno sono già un po' rodati.. Very Happy

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 1:24

desmonello ha scritto:quindi visto che l'amdrew è introvabile, bisogna ripiegare sull'aircom plus? mai sentito parlare del belden h-1500 ??
Mi spieghi come procedere alla realizzazione?
invece per i cavi di potenza?

Non è che devi ripiegare. L'aircom plus 50 è diverso dai cloni JPS. Non conosco il Belden che citi.
La realizzazione di quale cavo. L'Andrew o L'aircom? Considera che devi comunque prendere degli RCA da 10mm e che il polo caldo va limato in entrambi i casi. La realizzazione non è semplicissima. Ci vuole pazienza e mano ferma nella saldatura.

PS Per realizzare il cavo di segnale JPS (clone) viene usato questo: ANDREW FSJ1-50 1/4.

Da desmonello Gio 9 Feb 2012 - 10:38

Grazie per la spiegazione.
Visto che comunque i cloni JPS non li posso realizzare per irreperibilità della materia prima, mi chiedevo come avevi " trattato " l'aircom plus ( schermature, collegamenti ecc )
Per aircom plus 50 intendiamo questo? http://www.hobbyradio.it/dettaglio1.php?ID=352

Quindi tu usi l'aircom sia per segnale che per potenza?

Da francoTN Gio 9 Feb 2012 - 11:29

Aspè, chi ha detto che in italia l'andrew non si trova? Very Happy

Qui ad esempio http://www.telsat.it/ è possibile acquistarlo. Meglio se in gruppo di acquisto, visto che c'è da spendere un forfait per acquistarne piccoli quantitativi.
Riguardo la terminazione, meglio non limare il polo caldo, altrimenti si danneggia la copertura in rame e si rovina l'integrità della guida d'onda. Una soluzione sono gli rca con serraggio a vite. Ce ne sono con un foro di fissaggio superiore a 3mm, e la terminazione è piuttosto semplice. Se poi si è cintura nera di saldatura e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare. Very Happy

Per quello che ho sentito, preferisco di qualche misura l'andrew all' aircom.

Da francoTN Gio 9 Feb 2012 - 12:14

Ci sono anche cavi più esotici come questo, che ha l'aria come dielettrico principale e mi intriga...con quella spiraluccia... Very Happy

http://awapps.commscope.com/catalog/andrew/product_details.aspx?id=1455

Da sonic63 Gio 9 Feb 2012 - 13:22

francoTN ha scritto:e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare.

Se è vero Teflon non si squaglia.
di conseguenza : se si squaglia non è Teflon. Very Happy

Da emmeci Gio 9 Feb 2012 - 13:28

sonic63 ha scritto:
francoTN ha scritto:e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare.

Se è vero Teflon non si squaglia.
di conseguenza : se si squaglia non è Teflon.

Verissimo! A meno che non si abbia un "saldatore" che raggiunga o superi i 327 °C, ma a quel punto... non vi vedo benissimo con quell' "arma" in mano! Orrified

Ciao Mauro

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 14:16

desmonello ha scritto:Grazie per la spiegazione.
Visto che comunque i cloni JPS non li posso realizzare per irreperibilità della materia prima, mi chiedevo come avevi " trattato " l'aircom plus ( schermature, collegamenti ecc )
Per aircom plus 50 intendiamo questo? http://www.hobbyradio.it/dettaglio1.php?ID=352

Quindi tu usi l'aircom sia per segnale che per potenza?

No, l'aircom è uno dei cavi di segnale che uso. Quelli potenza non sono "aircom".

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 14:22

francoTN ha scritto:Aspè, chi ha detto che in italia l'andrew non si trova? Qui ad esempio http://www.telsat.it/ è possibile acquistarlo. Meglio se in gruppo di acquisto, visto che c'è da spendere un forfait per acquistarne piccoli quantitativi.
Riguardo la terminazione, meglio non limare il polo caldo, altrimenti si danneggia la copertura in rame e si rovina l'integrità della guida d'onda. Una soluzione sono gli rca con serraggio a vite. Ce ne sono con un foro di fissaggio superiore a 3mm, e la terminazione è piuttosto semplice. Se poi si è cintura nera di saldatura e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare.
Per quello che ho sentito, preferisco di qualche misura l'andrew all' aircom.

Sì Franco hai ragione, ma chiedono come minimo 250 euro di spesa. Troppi ne devi trovà! Laughing

Il serraggio a vite che proponi è ottima. Sicuramente migliore della mia. All'epoca purtroppo nei vari forum tutti limavano per assogliare il polo centrale e ho seguito l'onda.
Sicuramente l'Andrew è superiore all'Aircom che però rimame, per i miei gusti, un eccellente cavo di segnale.
Per quanto riguarda la saldatura, bastano un paio di punti fatti a mestiere. Non un malloppone Laughing

Da sonic63 Gio 9 Feb 2012 - 14:26

emmeci ha scritto:
sonic63 ha scritto:
francoTN ha scritto:e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare.

Se è vero Teflon non si squaglia.
di conseguenza : se si squaglia non è Teflon.

Verissimo! A meno che non si abbia un "saldatore" che raggiunga o superi i 327 °C, ma a quel punto... non vi vedo benissimo con quell' "arma" in mano!
Ciao Mauro

Boh !!!
il mio arriva anche a 400° e oltre, almeno sul display, ma il teflon non si scioglie.
Per la verità non si scioglie, nè si ammorbidisce minimamente, neanche con la fiamma dell'accendino.
Scusa ma tu a che temperatura saldi ?

Da emmeci Gio 9 Feb 2012 - 15:13

Mai avuto stazioni di saldatura o saldatori con l'indicazione della temperatura raggiunta, con un normale saldatore elettrico da 40W per i contatti ed un vecchio Ersa da 16W per i componenti più delicati. Saldando RCA o altro con isolante in teflon, ma sciolto nulla! Ho anche un saldatore a GAS, e debbo dire che quello scalda parecchio, lo uso solo nel caso non abbia prese elettriche a disposizione.
Mauro

Da francoTN Gio 9 Feb 2012 - 15:26

Amo le drammatizzazioni. Very Happy

Specie dopo aver dovuto buttare un sacco di rca dopo che saldando si era disassato il pin centrale. Poi ho imparato a saldare con il pin inserito in un rca femmina e le cose sono migliorate.
Cmq saldare l'andrew vuol dire dover scaldare un polo caldo di notevole spessore e il rischio è di fondere la schiuma isolante, che non è teflon.
Riguardo ai 250 euro di spesa minima, come ho già scritto, per telefono mi hanno assicurato che è possibile comprarne anche metrature ridotte, con un sovrapprezzo di costi gestionali di una ventina di euro. Questo è fastidioso, ma se si crea un gruppo di acquisto per una decina di metri si possono dividere i 20 euro e vivere felici lo stesso.
Per la qualità del risultato e per il prezzo dell'equivalente commerciale cmq anche i 20 euro di sovrapprezzo mi sembrano accettabilissimi. Una quarantina di euro per un paio di cavi di segnale da un metro di quel livello per me resta un prezzo convenientissimo!

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 16:14

francoTN ha scritto:Amo le drammatizzazioni.
Specie dopo aver dovuto buttare un sacco di rca dopo che saldando si era disassato il pin centrale. Poi ho imparato a saldare con il pin inserito in un rca femmina e le cose sono migliorate.
Cmq saldare l'andrew vuol dire dover scaldare un polo caldo di notevole spessore e il rischio è di fondere la schiuma isolante, che non è teflon.
Riguardo ai 250 euro di spesa minima, come ho già scritto, per telefono mi hanno assicurato che è possibile comprarne anche metrature ridotte, con un sovrapprezzo di costi gestionali di una ventina di euro. Questo è fastidioso, ma se si crea un gruppo di acquisto per una decina di metri si possono dividere i 20 euro e vivere felici lo stesso.
Per la qualità del risultato e per il prezzo dell'equivalente commerciale cmq anche i 20 euro di sovrapprezzo mi sembrano accettabilissimi. Una quarantina di euro per un paio di cavi di segnale da un metro di quel livello per me resta un prezzo convenientissimo!

Per 20 euro va bene

PS: Hai usato quelli da 1/4?

Da francoTN Gio 9 Feb 2012 - 16:25

Si, 1/4. Sui forum 'mericani c'è chi sostiene che la versione da 3/8 sia quella utilizzata per la serie successiva dei superconductor, quindi se vuoi fare da cavia e poi dircelo... hai il mio appoggio! Wink

Cmq se c'è un po' di gente interessata potremmo veramente organizzarci in 3-5 persone per dividere le spese di gestione. Io un'altra coppia di cavi di segnale, magari un po' più lunghi degli attuali, me la farei. Vista la buona schermatura dovrebbero essere anche dei buoni cavi per il giradischi.
(E magari anche un paio di metri da 1/4 a 75 ohm per un cavo digitale? MmmmhmmNo, va a finire che ci prendo troppo gusto.)
Per la terminazione secondo me può funzionare una roba del genere: http://www.ebay.it/itm/2pcs-24K-GOLD-RCA-SCREW-AUDIO-CABLE-CONNECTOR-PLUG-44w-/390305918094?pt=Guitar_Accessories&hash=item5ae00bac8e

Il foro di alloggiamento per il polo caldo sembra bello spazioso, e la vite di serraggio sullo schermo evita i mal di testa da saldatura sul tubo di rame esterno.

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 16:40

francoTN ha scritto:Si, 1/4. Sui forum 'mericani c'è chi sostiene che la versione da 3/8 sia quella utilizzata per la serie successiva dei superconductor, quindi se vuoi fare da cavia e poi dircelo... hai il mio appoggio!

Cmq se c'è un po' di gente interessata potremmo veramente organizzarci in 3-5 persone per dividere le spese di gestione. Io un'altra coppia di cavi di segnale, magari un po' più lunghi degli attuali, me la farei. Vista la buona schermatura dovrebbero essere anche dei buoni cavi per il giradischi.
(E magari anche un paio di metri da 1/4 a 75 ohm per un cavo digitale? MmmmhmmNo, va a finire che ci prendo troppo gusto.)
Per la terminazione secondo me può funzionare una roba del genere: http://www.ebay.it/itm/2pcs-24K-GOLD-RCA-SCREW-AUDIO-CABLE-CONNECTOR-PLUG-44w-/390305918094?pt=Guitar_Accessories&hash=item5ae00bac8e

Il foro di alloggiamento per il polo caldo sembra bello spazioso, e la vite di serraggio sullo schermo evita i mal di testa da saldatura sul tubo di rame esterno.

Il 3/8 è per la versione superconductor 2!!! A me andrebbe bene prendere quello da 1/4 e rifarmelo.
I cavi RCA più sono corti meglio è, per i miei gusti. 50cm. vanno più che bene considerando la rigidità del cavo. Si evitano girandole esasperate.
Quegli RCA secondo me non vanno bene.

Da francoTN Gio 9 Feb 2012 - 19:15

Oibò, perchè dici che non vanno bene?

Da sonic63 Gio 9 Feb 2012 - 19:49

emmeci ha scritto:Mai avuto stazioni di saldatura o saldatori con l'indicazione della temperatura raggiunta, con un normale saldatore elettrico da 40W per i contatti ed un vecchio Ersa da 16W per i componenti più delicati. Saldando RCA o altro con isolante in teflon, ma sciolto nulla! Ho anche un saldatore a GAS, e debbo dire che quello scalda parecchio, lo uso solo nel caso non abbia prese elettriche a disposizione.
Mauro

Te lo chiedevo solo perchè credo che qualsiasi saldatore superi i 327° arrivando almeno a 360-370°, allora mi era venuto il dubbio. Very Happy

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 19:55

francoTN ha scritto:Oibò, perchè dici che non vanno bene?

Perchè dalla foto non mi sembrano quelli da 10mm.
Il problema in questo caso non è il foro centrale ma il diametro dell'RCA. Non sono sicuro che il cavo riesca ad entrare. Di sicuro con un WBT 144 è molto meglio. Anche se costano. Ma la qualità è assicurata, così come il diametro.

Da desmonello Gio 9 Feb 2012 - 20:16

Ciao a tutti. Di che cifre stiamo parlando per l'Andrews FSJ1-50 ?
invece per i cavi di potenza quali si dovrebbero usare? gli FSJ2-50 DA 3/8 ?

Ho visto il link per il HJ4-50, che spettacolo!!!

ho trovato dei connettori della W&M audio da 10 mm ma su audiophonics li hanno esauriti!!

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 20:22

desmonello ha scritto:Ciao a tutti. Di che cifre stiamo parlando per l'Andrews FSJ1-50 ?
invece per i cavi di potenza quali si dovrebbero usare? gli FSJ2-50 DA 3/8 ?

Ho visto il link per il HJ4-50, che spettacolo!!!

ho trovato dei connettori della W&M audio da 10 mm ma su audiophonics li hanno esauriti!!

Se facciamo un gruppo, come diceva Franco, possiamo ordinare un certo quantitivo e dividere le spese.
Io ci sono.
Aggiungete qui sotto i nomi, per chi fosse interessato.

1- SaNdMaN

Da desmonello Gio 9 Feb 2012 - 20:29

io ci sono, ma ho bisogno sia dei cavi di segnale che quelli di potenza.
Per cortesia mi dite se vanno bene gli andrews da 3/8 ? in prima o seconda pagina qualcuno diceva 3/8 a doppia mandata per polo......

2 Desmonello

Da fritznet Gio 9 Feb 2012 - 20:36

sonic63 ha scritto:
francoTN ha scritto:e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare.

Se è vero Teflon non si squaglia.
di conseguenza : se si squaglia non è Teflon.

Quoto, se si squaglia non è teflon PTFPE , magari schiuma di polietilene (tipico dei cavi sat).

Può squagliarsi con un contatto diretto, ma non indiretto, almeno a me non è mai successo col saldatore impostato a 340°.

Da SaNdMaN Gio 9 Feb 2012 - 21:16

desmonello ha scritto:io ci sono, ma ho bisogno sia dei cavi di segnale che quelli di potenza.
Per cortesia mi dite se vanno bene gli andrews da 3/8 ? in prima o seconda pagina qualcuno diceva 3/8 a doppia mandata per polo......

2 Desmonello

Per i cavi di potenza il 3/8 due mandate. Io però punterei più su quelli di segnali. Con quelli di potenza ti ritroveresti un'enorme pitone dentro casa. Rigidissimo e poco gestibile.

Quotare e aggiungersi sotto, senza ulteriori post.

1 SaNdMaN
2 Desmonello

Da sonic63 Gio 9 Feb 2012 - 21:20

fritznet ha scritto:
sonic63 ha scritto:
francoTN ha scritto:e il teflon squagliato non ci fa paura si può anche saldare.

Se è vero Teflon non si squaglia.
di conseguenza : se si squaglia non è Teflon.

Quoto, se si squaglia non è teflon PTFPE , magari schiuma di polietilene (tipico dei cavi sat).

Può squagliarsi con un contatto diretto, ma non indiretto, almeno a me non è mai successo col saldatore impostato a 340°.

Il Teflon non si squaglia manco se ci tieni il saldatore poggiato sopra.
Quello che si squaglia è il "teflon" dei connettori cinesi. Very Happy

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