Re: Amplificatore in pura Classe "A" Single Ended (seconda parte)

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 21:45

PHIL MASNAGH ha scritto:Qui costano meno... sperando che non siano roba strana rimarcata
http://www.gpecsrl.net/componenti-elettronici/transistor/BUX48C.html?id=8980
Se qualcuno ne compra un po' e poi li accoppia io ne comprerei un paio di coppie. Grazie

quelli li in foto sono proprio quelli che uso io.pensa che per accoppiare i 4 che uso io ne ho misurati circa una decina.sembrano e ripeto sembrano fatti con precisione.quelli che ho misurato io si discostavano di pochissimo l'uno dall'altro.a detta di chi me li ha venduti sono dei rca rimarcati

Da cucicu Lun 5 Mar 2012 - 21:48

Capito. Il mio negziante non li ha.
Ma a parita di alimentazione quale e' la differenza in potenza tra il tip e il bu508 rispetto alla versione con doppio bux48?

Da Giobax Lun 5 Mar 2012 - 21:52

PHIL MASNAGH ha scritto:Qui costano meno... sperando che non siano roba strana rimarcata
http://www.gpecsrl.net/componenti-elettronici/transistor/BUX48C.html?id=8980
Se qualcuno ne compra un po' e poi li accoppia io ne comprerei un paio di coppie. Grazie

Interessante e ottimi prezzi....ma non credo trattino con i privati. Io (in quella che credo sia la filosofia del progetto) non starei a ricercare tante finezze. Una di queste sere ne metto su uno anche io....rigorasamente con componenti di recupero... Wink

Giovanni

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 21:55

cucicu ha scritto:Capito. Il mio negziante non li ha.
Ma a parita di alimentazione quale e' la differenza in potenza tra il tip e il bu508 rispetto alla versione con doppio bux48?

la differenza sta nel fatto che è qualitativamente superiore ,piu stabile,e gia questo lo fa sembrare piu potente ma come hai capito la potenza qua non è tutto.se il dubbio tuo è che sia meno potente ti tranquillizzo io va meglio

chiaro che anche la versione tua gia viaggia a livelli alti.questo è il top

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 22:00

Giobax ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:Qui costano meno... sperando che non siano roba strana rimarcata
http://www.gpecsrl.net/componenti-elettronici/transistor/BUX48C.html?id=8980
Se qualcuno ne compra un po' e poi li accoppia io ne comprerei un paio di coppie. Grazie

Interessante e ottimi prezzi....ma non credo trattino con i privati. Io (in quella che credo sia la filosofia del progetto) non starei a ricercare tante finezze. Una di queste sere ne metto su uno anche io....rigorasamente con componenti di recupero...

Giovanni

hai ragione le finezze bisogna un po pesarle.poi ricordate che si i tr costano poco ma dovrete poi aggiungere le spese di spedizione e a quel punto se li pagate qualche euro in piu dal vostro negoziante sara sempre e comunque un vantaggio.vada per componenti di recupero che poi come giustamente fai notare tu è la filosofia del progetto ma attenzione che nella sua semplicita sto gioiellino amplifica poi tutto.

Da valvolas Lun 5 Mar 2012 - 22:42

hell67 ha scritto:
valvolas ha scritto:

Io devo dire che di ampli in questo anno ne ho provati parecchi che suonano come questo nessuno,a me piacciono le valvole ma sono cosciente che tirarci fuori qlcosa di analogo (intendo come macchina nel complesso) bisognerebbe affrontare costi dei ferri mica da ridere,poi con tutte le problematiche dei cipolloni,consumi,reperibilità su piazza,usura e necessità di casse ''fini''.Io sotto il valvolas ho due National chiuse del 70 (va bhe un po elaborate ) cmq tagliate alte se nn ricordo male a 3500 e con i due tw ancora originali con anello dietro,e le pilota bene.Prima nessun ampli ne vintage,ne ibrido,ne ta2020 le pilotava cosi...Anche a me suonava strano ventilare i dissipatori ma cosi messi rumore nn ne fanno,ne elettrico ne acustico,ho fatto 1000 prove è cosi...
Forse (ma bisognerebbe sentire il parere di Gigi) x anteporre un pre-valvle bisognerebbe
ingegnarsi con qualcosa a 2 valvole,e valutare bene cosa tirarci fuori,doppi triodi ce n'e' quanti ne vuoi,ma poi c'e' il prblm della loro configurazione e adattamento ottimale al finale

grazie del tuo resoconto.il bello del minimalist oltre a tutto è appunto il fatto che non necessita di alcun pre e anzi diro di piu si rischierebbe di peggiorare.cosa intendi quando dici che le tue casse son tagliate alte?

Che erano abbandonate da anni e le ho ricostruite usando in parte dei buoni woofer che avevo in casa ma di misura differente dagli originali (cannibalizzati da quell'unno di mio fratello allora adolescente) e usando 2 bobine avvolte a mano da 300 uH e 2 caps poliprop da 6,8 uF,con in parallelo i caps ceramici da 0,1 di fuga x le alte.In piu sui tw sopravvissuti miracolosamente,una rete R x tenerli a bada 8R in parallelo e 2 ohm in serie (come in origine e carbonare).Il calcolo che mi veniva fuori simulato era intorno a 3500 o giu di li' come frequenza di taglio,forse dovevo spingerle piu sotto,magari alzando un po la bobina.Ma è lo stesso llavoro che vorrei provare sulle due sansui parallelepipedo che ho da rifinire,adesso appena trovo le bobine dal pusher,le provo e sento i risultati...

Da PHIL MASNAGH Lun 5 Mar 2012 - 22:56

Giobax ha scritto:
PHIL MASNAGH ha scritto:Qui costano meno... sperando che non siano roba strana rimarcata
http://www.gpecsrl.net/componenti-elettronici/transistor/BUX48C.html?id=8980
Se qualcuno ne compra un po' e poi li accoppia io ne comprerei un paio di coppie. Grazie

Interessante e ottimi prezzi....ma non credo trattino con i privati. Io (in quella che credo sia la filosofia del progetto) non starei a ricercare tante finezze. Una di queste sere ne metto su uno anche io....rigorasamente con componenti di recupero...

Giovanni

Hai ragione. Anch'io dovrei scollare le chiappe dal computer e metter mano alle frattaglie elettroniche, tanto per sperimentare. Però, visti i costi, anche una replica fedele del Minimalist ci può stare. Wink

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 23:04

PHIL MASNAGH ha scritto:
Giobax ha scritto:

Interessante e ottimi prezzi....ma non credo trattino con i privati. Io (in quella che credo sia la filosofia del progetto) non starei a ricercare tante finezze. Una di queste sere ne metto su uno anche io....rigorasamente con componenti di recupero...

Giovanni

Hai ragione. Anch'io dovrei scollare le chiappe dal computer e metter mano alle frattaglie elettroniche, tanto per sperimentare. Però, visti i costi, anche una replica fedele del Minimalist ci può stare.

ci sta ci sta e ne vale la pena Very Happy

Da cucicu Lun 5 Mar 2012 - 23:08

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:Capito. Il mio negziante non li ha.
Ma a parita di alimentazione quale e' la differenza in potenza tra il tip e il bu508 rispetto alla versione con doppio bux48?
la differenza sta nel fatto che è qualitativamente superiore ,piu stabile,e gia questo lo fa sembrare piu potente ma come hai capito la potenza qua non è tutto.se il dubbio tuo è che sia meno potente ti tranquillizzo io va meglio chiaro che anche la versione tua gia viaggia a livelli alti.questo è il top

guarda che già siamo a livelli altissimi sul serio. ho fatto vacillare già un paio di amici t-abbonati Smile

oggi ho fatto degli ascolti con un amico, e il minimalist (ricordo con alimentazione racchia ma ancora per poco) anche come integrato aveva il suo perchè. un suono estremamente coinvolgente ma corretto, estremamente emozionante con un dettaglio eccezionale. certo i limiti dell'alimentazione si fanno sentire, alimentato a 24V i bassi sono assenti e il suono è sottile, già a 19V si riempie ma ripeto è un limite dell'alimentazione.
Hell, tu che lo hai realizzato ad hoc Very Happy

, riscontri una certa mancanza di corposità nel suono?

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 23:21

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:la differenza sta nel fatto che è qualitativamente superiore ,piu stabile,e gia questo lo fa sembrare piu potente ma come hai capito la potenza qua non è tutto.se il dubbio tuo è che sia meno potente ti tranquillizzo io va meglio chiaro che anche la versione tua gia viaggia a livelli alti.questo è il top

guarda che già siamo a livelli altissimi sul serio. ho fatto vacillare già un paio di amici t-abbonati
oggi ho fatto degli ascolti con un amico, e il minimalist (ricordo con alimentazione racchia ma ancora per poco) anche come integrato aveva il suo perchè. un suono estremamente coinvolgente ma corretto, estremamente emozionante con un dettaglio eccezionale. certo i limiti dell'alimentazione si fanno sentire, alimentato a 24V i bassi sono assenti e il suono è sottile, già a 19V si riempie ma ripeto è un limite dell'alimentazione.
Hell, tu che lo hai realizzato ad hoc , riscontri una certa mancanza di corposità nel suono?

cucicu ascolta questa e poi trai le conclusioni del caso.il mio minimalist pilota due largabanda da 10 cm e di corposita e bassi ne ho da vendere.le mie full range le ho costruite non con amore di piu curando tutti i dettagli e come ripeto sempre:io che ne sono il totale ed unico costruttore in ogni suo particolare ancora non credo alle mie orecchie.io non ascolto musica disco ma quando mio nipote smanetta con quella porcheria(chiedo scusa a chi puo piacere)fanno restare a bocca aperta.il tutto è anche merito del minimalist che grazie alle correnti in gioco le pilota in maniera divina.il fatto che forse a te manca "corposita"ti sei risposto da solo Very Happy

alimentazione!!per quello ti dicevo che con il sw che ti sta arrivando cambiera tutto e per l'appunto prendera la corposita che forse ora ti manca

Da cucicu Lun 5 Mar 2012 - 23:25

hell67 ha scritto:cucicu ascolta questa e poi trai le conclusioni del caso.il mio minimalist pilota due largabanda da 10 cm e di corposita e bassi ne ho da vendere.le mie full range le ho costruite non con amore di piu curando tutti i dettagli e come ripeto sempre:io che ne sono il totale ed unico costruttore in ogni suo particolare ancora non credo alle mie orecchie.io non ascolto musica disco ma quando mio nipote smanetta con quella porcheria(chiedo scusa a chi puo piacere)fanno restare a bocca aperta.il tutto è anche merito del minimalist che grazie alle correnti in gioco le pilota in maniera divina.il fatto che forse a te manca "corposita"ti sei risposto da solo alimentazione!!per quello ti dicevo che con il sw che ti sta arrivando cambiera tutto e per l'appunto prendera la corposita che forse ora ti manca

ne sono convinto anche io. a fronte dello spettacolo che usciva dai diffusori, l'unico difetto che si poteva trovare era proprio quello...il basso non era per niente solido. vedremo con alimentazione più appropriata.
ah, dicevo che il minimalist da solo aveva il suo perchè, ma usandolo come finale + preampli valvolare (aeron ap120) la musica è cambiata...in meglio: maggiore spinta e più controllo su tutta la gamma, più correttezza ma forse un pizzico di magia in meno. le mie umili impressioni.

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 23:27

valvolas ha scritto:
hell67 ha scritto:grazie del tuo resoconto.il bello del minimalist oltre a tutto è appunto il fatto che non necessita di alcun pre e anzi diro di piu si rischierebbe di peggiorare.cosa intendi quando dici che le tue casse son tagliate alte?

Che erano abbandonate da anni e le ho ricostruite usando in parte dei buoni woofer che avevo in casa ma di misura differente dagli originali (cannibalizzati da quell'unno di mio fratello allora adolescente) e usando 2 bobine avvolte a mano da 300 uH e 2 caps poliprop da 6,8 uF,con in parallelo i caps ceramici da 0,1 di fuga x le alte.In piu sui tw sopravvissuti miracolosamente,una rete R x tenerli a bada 8R in parallelo e 2 ohm in serie (come in origine e carbonare).Il calcolo che mi veniva fuori simulato era intorno a 3500 o giu di li' come frequenza di taglio,forse dovevo spingerle piu sotto,magari alzando un po la bobina.Ma è lo stesso llavoro che vorrei provare sulle due sansui parallelepipedo che ho da rifinire,adesso appena trovo le bobine dal pusher,le provo e sento i risultati...

non tagliare i tw piu bassi anzi se puoi portali un po piu su.secondo me li stai tirando un pochino per il collo.sono cupola in seta?

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 23:29

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:cucicu ascolta questa e poi trai le conclusioni del caso.il mio minimalist pilota due largabanda da 10 cm e di corposita e bassi ne ho da vendere.le mie full range le ho costruite non con amore di piu curando tutti i dettagli e come ripeto sempre:io che ne sono il totale ed unico costruttore in ogni suo particolare ancora non credo alle mie orecchie.io non ascolto musica disco ma quando mio nipote smanetta con quella porcheria(chiedo scusa a chi puo piacere)fanno restare a bocca aperta.il tutto è anche merito del minimalist che grazie alle correnti in gioco le pilota in maniera divina.il fatto che forse a te manca "corposita"ti sei risposto da solo alimentazione!!per quello ti dicevo che con il sw che ti sta arrivando cambiera tutto e per l'appunto prendera la corposita che forse ora ti manca

ne sono convinto anche io. a fronte dello spettacolo che usciva dai diffusori, l'unico difetto che si poteva trovare era proprio quello...il basso non era per niente solido. vedremo con alimentazione più appropriata.
ah, dicevo che il minimalist da solo aveva il suo perchè, ma usandolo come finale + preampli valvolare (aeron ap120) la musica è cambiata...in meglio: maggiore spinta e più controllo su tutta la gamma, più correttezza ma forse un pizzico di magia in meno. le mie umili impressioni.

che valore è la resistenza sul segnale?e valore del condensatore in ingresso?

Da cucicu Lun 5 Mar 2012 - 23:33

hell67 ha scritto:che valore è la resistenza sul segnale?e valore del condensatore in ingresso?

resistenza sul segnale l'ho messa da 10K
condensatore in ingresso da 330microfarad

modifiche da fare?

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 23:36

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:che valore è la resistenza sul segnale?e valore del condensatore in ingresso?

resistenza sul segnale l'ho messa da 10K
condensatore in ingresso da 330microfarad

modifiche da fare?

si resistenza da 8k giu di li e condensatore da 220.lavora un po su questa parte e senti i risultati.non come finale ma prettamente come integrato.con il pre ovviamente aumentava corposita ma come hai potuto notare si chiudeva

Da cucicu Lun 5 Mar 2012 - 23:38

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:

resistenza sul segnale l'ho messa da 10K
condensatore in ingresso da 330microfarad

modifiche da fare?
si resistenza da 8k giu di li e condensatore da 220.lavora un po su questa parte e senti i risultati.non come finale ma prettamente come integrato.con il pre ovviamente aumentava corposita ma come hai potuto notare si chiudeva

verissimo, proverò come dici tu. ma cosa dovrei notare abbassando il valore del condensatore?

Da hell67 Lun 5 Mar 2012 - 23:49

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:si resistenza da 8k giu di li e condensatore da 220.lavora un po su questa parte e senti i risultati.non come finale ma prettamente come integrato.con il pre ovviamente aumentava corposita ma come hai potuto notare si chiudeva

verissimo, proverò come dici tu. ma cosa dovrei notare abbassando il valore del condensatore?

quel condensatore li si comporta come un filtro oltre al resto.diciamo volgarmente che taglia i bassi.e la resistenza attenua il segnale.non andare troppo in giu ne con uno ne con l'altra.gia come ti ho detto io sei quasi al limite oltre sarebbe inutile se non deletterio.metti poi in parallelo un poliestere da 100 nano appunto sul condensatore in ingresso questo pero fallo poi prima sistema res.e cond.

Da cucicu Lun 5 Mar 2012 - 23:52

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:

verissimo, proverò come dici tu. ma cosa dovrei notare abbassando il valore del condensatore?
quel condensatore li si comporta come un filtro oltre al resto.diciamo volgarmente che taglia i bassi.e la resistenza attenua il segnale.non andare troppo in giu ne con uno ne con l'altra.gia come ti ho detto io sei quasi al limite oltre sarebbe inutile se non deletterio.metti poi in parallelo un poliestere da 100 nano appunto sul condensatore in ingresso questo pero fallo poi prima sistema res.e cond.

ah , senza la resistenza non cambia nulla, solo ho più volume a disposizione
per il cap allora vado di 220uf? va bene?

Da hell67 Mar 6 Mar 2012 - 0:00

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:quel condensatore li si comporta come un filtro oltre al resto.diciamo volgarmente che taglia i bassi.e la resistenza attenua il segnale.non andare troppo in giu ne con uno ne con l'altra.gia come ti ho detto io sei quasi al limite oltre sarebbe inutile se non deletterio.metti poi in parallelo un poliestere da 100 nano appunto sul condensatore in ingresso questo pero fallo poi prima sistema res.e cond.

ah , senza la resistenza non cambia nulla, solo ho più volume a disposizione
per il cap allora vado di 220uf? va bene?

no sbagli non è che senza non cambia nulla hai certamente piu volume perche ti cambia l'impedenza(sempre usandolo come integrato)e non è poco.vai con un 220 anche di recupero e dimmi cosa ti succede

Da hell67 Mar 6 Mar 2012 - 0:05

Pat Metheny - The Truth Will Always Be .cucicu.questo è un brano di riferimento ascoltalo e quando lo sentirai come piu ti aggrada non spostare/toccare piu niente.questo se lo trovi inciso decentemente ti fara vedere dove arriva il minimalist e sopratutto le tue focal

Da cucicu Mar 6 Mar 2012 - 0:07

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:

ah , senza la resistenza non cambia nulla, solo ho più volume a disposizione
per il cap allora vado di 220uf? va bene?
no sbagli non è che senza non cambia nulla hai certamente piu volume perche ti cambia l'impedenza(sempre usandolo come integrato)e non è poco.vai con un 220 anche di recupero e dimmi cosa ti succede

si scusa, io non ho conoscenze in questo ambito e mi esprimo come posso Smile

comunque, la mia previsione è di usarlo con un pre valvolare (in arrivo) quindi come finale puro. eventualmente che resistenza mettere in questo caso?

Da hell67 Mar 6 Mar 2012 - 0:14

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:no sbagli non è che senza non cambia nulla hai certamente piu volume perche ti cambia l'impedenza(sempre usandolo come integrato)e non è poco.vai con un 220 anche di recupero e dimmi cosa ti succede

si scusa, io non ho conoscenze in questo ambito e mi esprimo come posso
comunque, la mia previsione è di usarlo con un pre valvolare (in arrivo) quindi come finale puro. eventualmente che resistenza mettere in questo caso?

li purtoppo devi prima sentire il pre come si comporta e poi cercare di capire cosa eventualmente variare.ascoltalo come integrato cosi da capire e conoscere il suono e poi potrai eventualmente valutare se va meglio se manca qualcosa etc etc.che pre è?me lo avevi detto mi sembra ma ,scusami, me ne sono dimenticato

Da cucicu Mar 6 Mar 2012 - 0:16

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:

si scusa, io non ho conoscenze in questo ambito e mi esprimo come posso
comunque, la mia previsione è di usarlo con un pre valvolare (in arrivo) quindi come finale puro. eventualmente che resistenza mettere in questo caso?
li purtoppo devi prima sentire il pre come si comporta e poi cercare di capire cosa eventualmente variare.ascoltalo come integrato cosi da capire e conoscere il suono e poi potrai eventualmente valutare se va meglio se manca qualcosa etc etc.che pre è?me lo avevi detto mi sembra ma ,scusami, me ne sono dimenticato

io pensavo che la resist in ingresso servisse ad attenuare più o meno per evitare il clipping tutto qui...non pensavo cambiasse il suono...il pre è yaqin ms12b

Da hell67 Mar 6 Mar 2012 - 0:20

cucicu ha scritto:
hell67 ha scritto:li purtoppo devi prima sentire il pre come si comporta e poi cercare di capire cosa eventualmente variare.ascoltalo come integrato cosi da capire e conoscere il suono e poi potrai eventualmente valutare se va meglio se manca qualcosa etc etc.che pre è?me lo avevi detto mi sembra ma ,scusami, me ne sono dimenticato

io pensavo che la resist in ingresso servisse ad attenuare più o meno per evitare il clipping tutto qui...non pensavo cambiasse il suono...il pre è yaqin ms12b

no la resistenza è piu per adattare l'impedenza in ingresso.il valore è tale da permettere la maggior parte di accoppiamento con le varie sorgenti in maniera "universale"chiaro che poi uno se lo personalizza e ottimizza.ora mi guardo le caratteristiche del pre e poi ti dico

Da cucicu Mar 6 Mar 2012 - 0:23

hell67 ha scritto:
cucicu ha scritto:

io pensavo che la resist in ingresso servisse ad attenuare più o meno per evitare il clipping tutto qui...non pensavo cambiasse il suono...il pre è yaqin ms12b
no la resistenza è piu per adattare l'impedenza in ingresso.il valore è tale da permettere la maggior parte di accoppiamento con le varie sorgenti in maniera "universale"chiaro che poi uno se lo personalizza e ottimizza.ora mi guardo le caratteristiche del pre e poi ti dico

grazie mille, il brano di metheny è stupendo Wink

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