Diffusori AR12, quale ampli le può pilotare??

Ciao a tutti, sto per entrare in possesso di una coppia di diffusori Acoustic Research modello 12 (le famose AR12!!), appena ribordata e riconata. Sono casse piuttosto difficili da pilotare per cui il mio attuale Pioneer SA-5300 non sarebbe granche` adatto.... informandomi sono arrivato a 2 ampli, il NAD Model 90 e il Pioneer SA-608, i miei vincoli sono che costino meno di 200 euro (anche molto meno ), che siano stati prodotti negli Anni 70 (in modo da essere in linea con le casse) e che siano con il frontale di alluminio spazzolato argento e se possibile con i V-Meter, analogici o digitali.

Voi cosa mi consigliereste tra questi 2? Quali i pro? quali i contro?

L'idea sarebbe di collegare assieme le AR12 e le Tannoy Mercury M1 che possiedo attualmente, userei le AR12 per ascoltare musica classica, jazz e pop "freddo" alla Steely Dan, e le Tannoy (che hanno il bass-reflex) per ascoltare rock, rap, techno, house, disco e tutto cio` che ha dei bassi un po' piu` "esosi".

grazie!!


- Alex

Nessuno dei due. Mi orienterei su un Sansui d'annata, Musical Fidelity A1 o un bel Luxman L10

In ordine, questi li ho avuti io, uno spettacolo
http://www.ebay.it/itm/SANSUI-A-80-amplificatore-vintage-/330705268020?pt=Amplificatori&hash=item4cff91ed34
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-SCOTT-A-410-/180851048641?pt=Vintage_Elettronica_di_consumo&hash=item2a1b9000c1

Questo se il prezzo e quello non fartelo scappare
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-ROTEL-RA-712-/180851046143?pt=Vintage_Elettronica_di_consumo&hash=item2a1b8ff6ff

http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-AUDIO-NAD-3045-2-X-80W-RMS-4-OHM-ANNI-70-PERFETTO-VINTAGE-/280849022238?pt=Amplificatori&hash=item4163e7fd1e

http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-NAD-3030-/180847451753?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D7312575591793732767

Con qualche sforzo ti porti a casa roba da buon gustai

http://www.ebay.it/itm/Amplificatore-Integrato-Rotel-Ra-812-Bellissimo-Vintage-/180843631226?pt=Amplificatori&hash=item2a1b1ed27a

http://www.ebay.it/itm/Amplificatore-finale-dual-mono-vintage-Tecnics-SE-A50-/200731167725?pt=Amplificatori&hash=item2ebc828bed

gigi6c ha scritto:In ordine, questi li ho avuti io, uno spettacolo
http://www.ebay.it/itm/SANSUI-A-80-amplificatore-vintage-/330705268020?pt=Amplificatori&hash=item4cff91ed34
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-SCOTT-A-410-/180851048641?pt=Vintage_Elettronica_di_consumo&hash=item2a1b9000c1

Questo se il prezzo e quello non fartelo scappare
http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-ROTEL-RA-712-/180851046143?pt=Vintage_Elettronica_di_consumo&hash=item2a1b8ff6ff

http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-AUDIO-NAD-3045-2-X-80W-RMS-4-OHM-ANNI-70-PERFETTO-VINTAGE-/280849022238?pt=Amplificatori&hash=item4163e7fd1e

http://www.ebay.it/itm/AMPLIFICATORE-NAD-3030-/180847451753?_trksid=p4340.m8&_trkparms=algo%3DMW%26its%3DC%252BS%26itu%3DUCC%26otn%3D12%26ps%3D63%26clkid%3D7312575591793732767

Con qualche sforzo ti porti a casa roba da buon gustai

http://www.ebay.it/itm/Amplificatore-Integrato-Rotel-Ra-812-Bellissimo-Vintage-/180843631226?pt=Amplificatori&hash=item2a1b1ed27a

http://www.ebay.it/itm/Amplificatore-finale-dual-mono-vintage-Tecnics-SE-A50-/200731167725?pt=Amplificatori&hash=item2ebc828bed

Tutti stupendi con preferenza per Sansui.
Bello anche lo Scott.

Le AR le conosco bene visto che sono i diffusori preferiti di Marco, che dire hanno bisogno di watt quindi il vintage mi sembra l'unica via visto il budget.

flovato ha scritto:
Le AR le conosco bene visto che sono i diffusori preferiti di Marco, che dire hanno bisogno di watt quindi il vintage mi sembra l'unica via visto il budget.

Confermo.
Le possiedo e le uso ancora .
All'epoca le pilotavo con un Luxman L5, poi con un Marantz PM50 (tuttora in casa e funzionanti)
ora con un Advance Acoustic MAP305daII.

chi le aveva mi ha detto che le pilotava con un Marantz 1030...

Figurati che sono state il primo acquisto: non avevo ancora né ampli, né gira, né nulla.
Le collegai con un compattone Lesa di quegli anni (1977 credo) e comunque per suonare suonavano.
Inutile dire che sono "dure", quindi no watt no party.

Mi sono dimenticato di dire che il tutto deve sonorizzare un salottino 4x3, con divano, libreria, televisione e parete porta-cd, per cui nessuna pressione sonora particolare...

pierpabass ha scritto:Figurati che sono state il primo acquisto: non avevo ancora né ampli, né gira, né nulla.
Le collegai con un compattone Lesa di quegli anni (1977 credo) e comunque per suonare suonavano.
Inutile dire che sono "dure", quindi no watt no party.

su che wattaggio mi dovrei muovere secondo te? dai 60 in su?

alexbau ha scritto:

pierpabass ha scritto:Figurati che sono state il primo acquisto: non avevo ancora né ampli, né gira, né nulla.
Le collegai con un compattone Lesa di quegli anni (1977 credo) e comunque per suonare suonavano.
Inutile dire che sono "dure", quindi no watt no party.

su che wattaggio mi dovrei muovere secondo te? dai 60 in su?

Secondo me ne bastano anche meno (40-50): il discorso è però che non te le godi appieno se non dai un po' di pressione.

pierpabass ha scritto:

alexbau ha scritto:

su che wattaggio mi dovrei muovere secondo te? dai 60 in su?

Secondo me ne bastano anche meno (40-50): il discorso è però che non te le godi appieno se non dai un po' di pressione.

vabbe` allora mi costringi a scatenare tutta la mia grassa ignoranza in una botta sola, tenetevi: cosa intendi quando dici che devo dare un po' di pressione??

alexbau ha scritto:

pierpabass ha scritto:

Secondo me ne bastano anche meno (40-50): il discorso è però che non te le godi appieno se non dai un po' di pressione.

vabbe` allora mi costringi a scatenare tutta la mia grassa ignoranza in una botta sola, tenetevi: cosa intendi quando dici che devo dare un po' di pressione??

Sei tu che parlavi di pressione sonora, no?
Io intendo la manopola del volume a ore 12...

pierpabass ha scritto:

alexbau ha scritto:

vabbe` allora mi costringi a scatenare tutta la mia grassa ignoranza in una botta sola, tenetevi: cosa intendi quando dici che devo dare un po' di pressione??

Sei tu che parlavi di pressione sonora, no?
Io intendo la manopola del volume a ore 12...

ok per cui a un volume piuttosto altino, in genere in quella posizione ci trovi almeno il 5 come tacca, io adesso col mio piccolo SA-5300 e le Tannoy da 100W arrivo al max a 3,5 poi inizia a diventare a rischio litigio condominiale...
Per cui: Va bene anche un ampli di 45W (per cui anche il NAD 90?) ma va tenuto su di volume.

adesso la domandona da 100 milioni di euro, ho gia` letto in giro diverse risposte ma nessuna mi ha convinto appieno: esiste un rapporto di qualche tipo tra potenza della cassa e potenza dell'amplificatore?
esempio: ho una coppia di casse da 100W (si dice cosi`, in realta` sarebbe corretto dire che sono casse con una potenza massima erogabile di 100W) e le voglio collegare con un ampli: se uso un ampli da 50W rispetto a uno da 100W che differenze notero`? cambia solo di quanto ruoto la manopola del volume? (ok lo so, la sto facendo moolto piu` facile di quello che e` in realta`, ma e` per essere stringati)

Non si tratta solo di watt ma di capacità di pilotaggio e in questo caso entrano in campo numerosi fattori.

Ho ascoltato un valvolare da 7 watt che pilotava delle Model 9, non difficili ma cmq 7 watt e tutto filava a meraviglia.

Generalmente avere una riserva di watt buoni non vuol dire ascoltare ad alto volume ma viceversa avere tutta la birra necessaria nei salti dinamici a basso volume.

Le AR sono durette ma se c'é abbastanza capacità da parte dell'ampli ti restituiscono un basso eccellente che solo la cassa chiusa puó restituire.

Ricordati il posizionamento e magari una base in pietra serena sopra e sotto.
Ovviamente tutte informazioni copiate dalla catena di Marco.

Dipende molto dall'efficienza dei diffusori.
Diffusori con bassa efficienza hanno bisogno di molti watt per esprimersi al meglio. Al contrario quelli molto efficienti con 5watt già suonano.
Ovviamente una certa riserva di watt non fa mai male per non surriscaldare l'ampli.
Nel tuo caso 50watt buoni e "reali", nel tuo ambiente, andranno più che bene.

che fortuna, la discussione che volevo aprire già pronta.
Stesso discorso ma non mi interessa la questione del vintage.
Se mi buttassi su un t-amp cinese quanti watt devo considerare? Modelli consigliati fascia economica?
I miei diffusori sono da riparare, foam sbriciolato. Voglio tentare il fai da te per questioni di risparmio, mi consigliate di mantenere il materiale originale anche se dura poco o passare a tela o gomma?

Dipende da che diffusori hai. Se ne vale la pena, ok. Altrimenti prendi un paio di casse nuove. Ormai con quello che spenderesti per riconare puoi farti un bel paio di diffusori nuovi di zecca

strat ha scritto:
I miei diffusori sono da riparare, foam sbriciolato. Voglio tentare il fai da te per questioni di risparmio, mi consigliate di mantenere il materiale originale anche se dura poco o passare a tela o gomma?

Cambiare il materiale delle sospensioni vuol dire cambiare il suono, difficilmente in meglio visto che il progetto originario ne prevedeva un altro.
Il fai da te è possibile se hai manualità e, soprattutto, se trovi le sospensioni originali. Altrimenti potresti acquistare un foam con caratteristiche molto diverse da quello originale, ed equivarrebbe a cambiare materiale. Spesso quelli che si comprano in rete sono molto spessi e poco elastici, più gomma che foam. Un problema sono anche le misure, difficili trovarle identiche (bordo esterno e interno, larghezza/altezza della sospensione vera e propria), e bastano un paio di millimetri per sballare tutto.
Insomma, difficile riavere il suono di prima...

Luca Sempione ha scritto:

strat ha scritto:
I miei diffusori sono da riparare, foam sbriciolato. Voglio tentare il fai da te per questioni di risparmio, mi consigliate di mantenere il materiale originale anche se dura poco o passare a tela o gomma?

Cambiare il materiale delle sospensioni vuol dire cambiare il suono, difficilmente in meglio visto che il progetto originario ne prevedeva un altro.
Il fai da te è possibile se hai manualità e, soprattutto, se trovi le sospensioni originali. Altrimenti potresti acquistare un foam con caratteristiche molto diverse da quello originale, ed equivarrebbe a cambiare materiale. Spesso quelli che si comprano in rete sono molto spessi e poco elastici, più gomma che foam. Un problema sono anche le misure, difficili trovarle identiche (bordo esterno e interno, larghezza/altezza della sospensione vera e propria), e bastano un paio di millimetri per sballare tutto.
Insomma, difficile riavere il suono di prima...

Quoto! Per quello suggerivo un paio di diffusori nuovi, in linea con la filosofia del T-Forum

Anch'io consiglio Sansui. Ma i Sansui migliori sono quelli della serie AU 117,217,317,517, 717 nel tuo caso dal 317 in poi. Delle vere bombe in relazione al prezzo al di mercato. Hanno ancora prezzi ragionevoli a differenza dei Marantz che hanno raggiunto quotazioni esagerate.

Questo è il mio Marantz 100 watt in classe A.



Mi hanno chiesto 140 euro per revisionarlo e rimetterlo a puntino ma per adesso non mi serve, la quotazione per l'oggetto funzionante supera i 500 euro.

Se può interessare lo posso vendere sia da revisionare che revisionato, nel caso di acquisto revisionato posso far mettere in contatto l'acquirente con il negozio che effettua la revisione.



Ho infranto qualche regola ?
Passo per il mercatino ?

E' che non ho proprio voglia di venderlo è come un languorino tipo...

alexbau ha scritto:Ciao a tutti, sto per entrare in possesso di una coppia di diffusori Acoustic Research modello 12 (le famose AR12!!), appena ribordata e riconata. Sono casse piuttosto difficili da pilotare per cui il mio attuale Pioneer SA-5300 non sarebbe granche` adatto.... informandomi sono arrivato a 2 ampli, il NAD Model 90 e il Pioneer SA-608, i miei vincoli sono che costino meno di 200 euro (anche molto meno ), che siano stati prodotti negli Anni 70 (in modo da essere in linea con le casse) e che siano con il frontale di alluminio spazzolato argento e se possibile con i V-Meter, analogici o digitali.

Anch'io consiglio Sansui. Ma i Sansui migliori sono quelli della serie AU 117,217,317,517, 717 nel tuo caso dal 317 in poi (mi spiace per i v-meter). Delle vere bombe in relazione al prezzo al di mercato. Hanno ancora prezzi ragionevoli a differenza dei Marantz che hanno raggiunto quotazioni esagerate.

alexbau ha scritto:
L'idea sarebbe di collegare assieme le AR12 e le Tannoy Mercury M1 che possiedo attualmente, userei le AR12 per ascoltare musica classica, jazz e pop "freddo" alla Steely Dan, e le Tannoy (che hanno il bass-reflex) per ascoltare rock, rap, techno, house, disco e tutto cio` che ha dei bassi un po' piu` "esosi".

A mio avviso due coppie di diffusori sono da prendere in considerazione a livelli più elevati. Nel tuo caso lavorerei dietro le AR12 con un buon ampli e un buon giradischi (se stare sul vintage o no e scelta tua...vedi altro thread...) Magari vendi le Tannoy M1...

ma quindi mi consigliate di cambiare diffusori e non riparare le sospensioni delle ar12?
Sembrano belle casse!Mi spiace buttarle vie e spendere più di 200 euro per la riparazione in laboratorio mi sembra eccessivo.
Un t-amp come il muse m50 può bastare per pilotarle?

strat ha scritto:ma quindi mi consigliate di cambiare diffusori e non riparare le sospensioni delle ar12?
Sembrano belle casse!Mi spiace buttarle vie e spendere più di 200 euro per la riparazione in laboratorio mi sembra eccessivo.
Un t-amp come il muse m50 può bastare per pilotarle?

Ma quando mai... buttarle via ? Ma neanche per sogno al limite le vendi da riconare.

Se il laboratorio è serio le casse vengono come nuove e ti ritrovi con dei diffusori eccellenti... poi ti cerchi i bel vintage e vivi felice alla faccia della modernità.

Io ho preamplificatore e finale vecchi di 15/20 anni, per sentire così sul nuovo avrei dovuto fare un mutuo.. vedi un po te.

strat ha scritto:ma quindi mi consigliate di cambiare diffusori e non riparare le sospensioni delle ar12?
Sembrano belle casse!Mi spiace buttarle vie e spendere più di 200 euro per la riparazione in laboratorio mi sembra eccessivo.
Un t-amp come il muse m50 può bastare per pilotarle?

Perchè buttarle? Se ti piacciono falle ribordare, rivolgiti ad un professionista serio e fatti consigliare da lui...Se il lavoro è ben fatto il suono torna quello delle origini, ci mancherebbe. Per pilotarle una volta riparate ascolta qualche ampli moderno e poi decidi.

EDIT: Flovato, abbiamo postato insieme...