Diffusori AR12, quale ampli le può pilotare??

flovato ha scritto:Questo è il mio Marantz 100 watt in classe A.



Mi hanno chiesto 140 euro per revisionarlo e rimetterlo a puntino ma per adesso non mi serve, la quotazione per l'oggetto funzionante supera i 500 euro.

Se può interessare lo posso vendere sia da revisionare che revisionato, nel caso di acquisto revisionato posso far mettere in contatto l'acquirente con il negozio che effettua la revisione.



Ho infranto qualche regola ?
Passo per il mercatino ?

E' che non ho proprio voglia di venderlo è come un languorino tipo...

Ma buttaloooooooooo!!!

A proposito della complessità di un recupero ottimale di diffusori vintage, queste di seguito sono proprio AR e si partiva dall'esigenza di ribordarle con criterio (magari poi fosse sufficiente):
http://www.tnt-audio.com/clinica/ar94rebuild.html
Quello del vintage è più un gusto e un modo di sentirsi che non un processo razionale, e lo dico con il massimo rispetto. Ma la tecnologia è progressiva, va avanti e non indietro, con qualche isolata eccezione.
I componenti audio di oggi suonano meglio di quelli di ieri, e il senso del vintage è solo il risparmio -quando c'è e ormai sempre meno- o l'affezione, non la qualità. Che poi vecchi mostri sacri continuino a suonare meglio di entry level odierni è pacifico, ma non contraddice l'affermazione precedente, visto il rapporto tra i loro prezzi.

Luca Sempione ha scritto:A proposito della complessità di un recupero ottimale di diffusori vintage, queste di seguito sono proprio AR e si partiva dall'esigenza di ribordarle con criterio (magari poi fosse sufficiente):
http://www.tnt-audio.com/clinica/ar94rebuild.html
Quello del vintage è più un gusto e un modo di sentirsi che non un processo razionale, e lo dico con il massimo rispetto. Ma la tecnologia è progressiva, va avanti e non indietro, con qualche isolata eccezione.
I componenti audio di oggi suonano meglio di quelli di ieri, e il senso del vintage è solo il risparmio -quando c'è e ormai sempre meno- o l'affezione, non la qualità. Che poi vecchi mostri sacri continuino a suonare meglio di entry level odierni è pacifico, ma non contraddice l'affermazione precedente, visto il rapporto tra i loro prezzi.

Quoto. Non fa una piega.

Luca Sempione ha scritto:. Che poi vecchi mostri sacri continuino a suonare meglio di entry level odierni è pacifico, ma non contraddice l'affermazione precedente, visto il rapporto tra i loro prezzi.

Allora facciamo una prova... Hypex vs Sugden, prezzo simile sui 500 euro.

Vieni a sentire e poi mi dici.

Con 500 euro sul nuovo cosa piglio ? Na cippa.

Facciamo 1.000 siamo sempre punto a capo.

Le uniche cose nuove che si avvicinano sono sul DIY e anche in questo caso con 500 fai poco.

Proviamo con l'usato sul nuovo ?
Anche in questo caso gli affari ci sono ma siamo sempre molto oltre i mille, prova un po a farmi un'esempio, devi solo battere i 500 euro del Sugden... la vedo assai dura.

SaNdMaN ha scritto:Dipende molto dall'efficienza dei diffusori.
Diffusori con bassa efficienza hanno bisogno di molti watt per esprimersi al meglio. Al contrario quelli molto efficienti con 5watt già suonano.

Il colonello klispch tirava le sue Cornwalls con questo setup

HOME AUDIO: Klipsch 1983CBRRV2 Cornwalls(w/BEC updated B2's), Yamaha C-6 Preamplifier, Yamaha M-50 Amplifier, Yamaha T-500 , B&O TX-2 turntable w/MMC-2, Teac 3300SX 10" RTR, SAE 5000 Impulse Noise Reduction, DBX 1BX Dynamic Range Expander, Soundcraftsman SE450 10 Band EQ, Onkyo R1 Casette Deck, JVC XLM307 CD Player

Se fosse vero questo enunciato che leggo spesso, una Andream Kingdom si potrebbe pilotare con 5 watt ha 100dB di efficenza a 1 Mt quindi 90 a 2.5 mteri ( 10dB 1 W Ref )

http://www.svsz.net/pro.asp?id=310&title=2.0%20HiFi%20System&CatalogID=&rootid=10&kai=1



Le Altec 19 Remix di Majandi suonano anche con 80 watt ma con 500 watt stanno a 120dB @ 30Hz

flovato ha scritto:

Luca Sempione ha scritto:. Che poi vecchi mostri sacri continuino a suonare meglio di entry level odierni è pacifico, ma non contraddice l'affermazione precedente, visto il rapporto tra i loro prezzi.

Allora facciamo una prova... Hypex vs Sugden, prezzo simile sui 500 euro.

Vieni a sentire e poi mi dici.

Con 500 euro sul nuovo cosa piglio ? Na cippa.

Facciamo 1.000 siamo sempre punto a capo.

Le uniche cose nuove che si avvicinano sono sul DIY e anche in questo caso con 500 fai poco.

Proviamo con l'usato sul nuovo ?
Anche in questo caso gli affari ci sono ma siamo sempre molto oltre i mille, prova un po a farmi un'esempio, devi solo battere i 500 euro del Sugden... la vedo assai dura.

Mica ho capito...quali modelli rappresentano il vintage e quali il nuovo nel tuo confronto? Sugden a 500 euro, quale? L' A21 sta sui 2500 nuovo, poi altrove avevi detto che non ti era piaciuto e scalda come un forno (in effetti, consumo 300 watt x 30 di potenza erogata!)...

wasky ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Dipende molto dall'efficienza dei diffusori.
Diffusori con bassa efficienza hanno bisogno di molti watt per esprimersi al meglio. Al contrario quelli molto efficienti con 5watt già suonano.

Il colonello klispch tirava le sue Cornwalls con questo setup

HOME AUDIO: Klipsch 1983CBRRV2 Cornwalls(w/BEC updated B2's), Yamaha C-6 Preamplifier, Yamaha M-50 Amplifier, Yamaha T-500 , B&O TX-2 turntable w/MMC-2, Teac 3300SX 10" RTR, SAE 5000 Impulse Noise Reduction, DBX 1BX Dynamic Range Expander, Soundcraftsman SE450 10 Band EQ, Onkyo R1 Casette Deck, JVC XLM307 CD Player

Se fosse vero questo enunciato che leggo spesso, una Andream Kingdom si potrebbe pilotare con 5 watt ha 100dB di efficenza a 1 Mt quindi 90 a 2.5 mteri ( 10dB 1 W Ref )

http://www.svsz.net/pro.asp?id=310&title=2.0%20HiFi%20System&CatalogID=&rootid=10&kai=1



Le Altec 19 Remix di Majandi suonano anche con 80 watt ma con 500 watt stanno a 120dB @ 30Hz

Infatti Robè ho scritto cher suonano non che cantano. E' risaputo che le Klipsch più watt gli dai più godono!!!

Luca Sempione ha scritto:
Mica ho capito...quali modelli rappresentano il vintage e quali il nuovo nel tuo confronto? Sugden a 500 euro, quale? L' A21 sta sui 2500 nuovo, poi altrove avevi detto che non ti era piaciuto e scalda come un forno (in effetti, consumo 300 watt x 30 di potenza erogata!)...

https://www.tforumhifi.com/t22900-comprato-sugden-a21ap-finale-colpa-di-marco?highlight=sugden

Colpa sua,

Abbiamo finito 5 minuti fa di ascoltarlo in compagnia di Bartman (Lorenzo) fatti raccontare da lui.

scusate ma quanto possono valere con le sospensioni andate e quanto dopo il restauro?Tanto per valere se vale la pena di spenderci dei soldi!

strat ha scritto:scusate ma quanto possono valere con le sospensioni andate e quanto dopo il restauro?Tanto per valere se vale la pena di spenderci dei soldi!

Mah, io con i soldi per il restauro mi comprerei delle casse recenti usate

[quote="SaNdMaN"]

strat ha scritto:scusate ma quanto possono valere con le sospensioni andate e quanto dopo il restauro?Tanto per valere se vale la pena di spenderci dei soldi!

Sono diffusori eccellenti!
Non pensare a quanto possono valere in Euro ... pensa a come suoneranno una volta riconati professionalmente ad esempio qui: http://stores.ebay.it/OFFICINA-DEL-SUONO
Come ampli prova a dare uno sguardo a questo:
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/milano-annunci-sempione-certosa/amplificatore-luxman-l230/22354822

[quote="Husky66"]

SaNdMaN ha scritto:

Sono diffusori eccellenti!
Non pensare a quanto possono valere in Euro ... pensa a come suoneranno una volta riconati professionalmente ad esempio qui: http://stores.ebay.it/OFFICINA-DEL-SUONO
Come ampli prova a dare uno sguardo a questo:
http://annunci.ebay.it/annunci/audio-tv-e-video/milano-annunci-sempione-certosa/amplificatore-luxman-l230/22354822

Dopo 35 anni non riesco a liberarmene, ne sono sempre innamorato
Se il lavoro di riconatura è fatto bene suonano come hanno sempre suonato.

[quote="pierpabass"]

Husky66 ha scritto:
Dopo 35 anni non riesco a liberarmene, ne sono sempre innamorato
Se il lavoro di riconatura è fatto bene suonano come hanno sempre suonato.

Ok, ma mettiamo un ipotetico prezzo per la riconatura, trasporto, ecc. e magari vediamo la convenienza o meno.

Husky66 ha scritto:
Sono diffusori eccellenti!

Mi sa che oramai è un coro... anche secondo me SUONANO BENE, molto bene... vale la pena di investirci del denaro quindi tira tu le somme.

Le AR hanno fatto storia e bla bla bla, ma qui non si considera l'evoluzione della specie dopo 30 anni

SaNdMaN ha scritto:Le AR hanno fatto storia e bla bla bla, ma qui non si considera l'evoluzione della specie dopo 30 anni

Esagerando con la riconatura e la messa a punto potrebbe spendere sui 200-250 euro.

Spara tu un diffusore nuovo che possa suonare come queste due.
Considera che io ho reflex ma non ho mai avuto dubbi... cassa chiusa = basso superiore.

Cosa pigli con quel litraggio con 250 euro... na fava secca.
Sul nuovo devi almeno avvicinarti ai 1.000 euro e forse hai due torri decenti.

Le Heresy di cui stiamo discutendo nell'altro 3D costano 1.900 a listino.

SaNdMaN ha scritto:

pierpabass ha scritto:
Dopo 35 anni non riesco a liberarmene, ne sono sempre innamorato
Se il lavoro di riconatura è fatto bene suonano come hanno sempre suonato.

Ok, ma mettiamo un ipotetico prezzo per la riconatura, trasporto, ecc. e magari vediamo la convenienza o meno.

Nel mio caso si tratta puramente di un valore affettivo, anche perché ho fatto riconare i woofer 2 volte, ho fatto cambiare i caps sui crossover e ribobinare entrambi i tweeter: con quei soldi prendevo sicuramente qualcosa di meglio, lo ammetto.
Trovo comunque che siano dei diffusori con la loro personalità, mai stancanti, neutri, di un certo spessore: mi ricordo che all'epoca (io avevo 16 anni) mio padre sborsò 440.000 Lire, che non erano di certo poche (il sogno erano le 10Pigreco).

flovato ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:Le AR hanno fatto storia e bla bla bla, ma qui non si considera l'evoluzione della specie dopo 30 anni

Esagerando con la riconatura e la messa a punto potrebbe spendere sui 200-250 euro.

Spara tu un diffusore nuovo che possa suonare come queste due.
Considera che io ho reflex ma non ho mai avuto dubbi... cassa chiusa = basso superiore.

Cosa pigli con quel litraggio con 250 euro... na fava secca.
Sul nuovo devi almeno avvicinarti ai 1.000 euro e forse hai due torri decenti.

Le Heresy di cui stiamo discutendo nell'altro 3D costano 1.900 a listino.

Con 250 ci ribordi i coni e stop. Sulla cassa chiusa sfondi un muro aperto. Non c'è dubbio che è un'altra storia.
Non esagerare! 1.000 euro. Mica si deve prendere le Monitor Audio. A quel punto meglio che rimane sulle AR

scusate la tirchieria ma non me la sento di investirci 250 euro, preferirei tentare la ribordatura fai da te che mi costerebbe non più di 20 euro.
L'unico problema è che non trovo il foam per i midrange che è piatto, sapete qualche venditore sulla baia anche all'estero che lo tratta?

strat ha scritto:scusate la tirchieria ma non me la sento di investirci 250 euro, preferirei tentare la ribordatura fai da te che mi costerebbe non più di 20 euro.
L'unico problema è che non trovo il foam per i midrange che è piatto, sapete qualche venditore sulla baia anche all'estero che lo tratta?

Ho detto 250 per un lavoro a regola d'arte compresa una messa a punto del xover ma non è necessario se conosci qualcuno che ha l'attrezzatura.

Ho fatto riconare le mie Infinity Kappa 7 con 80 euro e sono venute perfette.
I tweeter non sono un problema li puoi cambiare pure tu da solo con un saldatore nel caso fossero andati e mi pare che tu abbia due o tre alternative di marche tutte bensuonanti.

strat ha scritto:scusate ma quanto possono valere con le sospensioni andate e quanto dopo il restauro?Tanto per valere se vale la pena di spenderci dei soldi!

mi son trovato nella tua stessa situazione ed ho optato per il fai da te; l'alternativa è che te le fai riconare ai prezzi di mercato , (ma puoi farlo in seconda fase qualora fallisse il fai da te ) o le vendi a prezzi da rottamazione , o le butti.
In piena efficienza ritengo anch'io siano buoni diffusori , pertanto val la pena rimetterli in sesto se il problema è la sola riconatura.

più che altro su internet direi che i pezzi originali di ricambio sono del tutto inesistenti quindi immagino che, a parte la precisione del lavoro, i materiali usati dai laboratori saranno gli stessi.
Per i woofer le sospensioni si trovano a poco e l'idea del fai da te mi piace molto, però non trovo da nessuna parte le sospensioni piatte per i mid. Ho visto che su un sito di ricambi per i mid delle ar12 vendono sospensioni normali, ci sarà sta differenza con le piatte?
Se no si trova la spugna in fogli da tagliare?

strat ha scritto:più che altro su internet direi che i pezzi originali di ricambio sono del tutto inesistenti quindi immagino che, a parte la precisione del lavoro, i materiali usati dai laboratori saranno gli stessi.
Per i woofer le sospensioni si trovano a poco e l'idea del fai da te mi piace molto, però non trovo da nessuna parte le sospensioni piatte per i mid. Ho visto che su un sito di ricambi per i mid delle ar12 vendono sospensioni normali, ci sarà sta differenza con le piatte?
Se no si trova la spugna in fogli da tagliare?

opterei per le normali, se è la prima volta rischi meno e le differenze nel suono sono minime.
naturalmente imho.

P.S. usa il bisturi

Tra i pochi consigli equilibrati che hai ricevuto, condivido quello di rivolgerti a Canini di La Spezia, conosciuto proprio per queste problematiche, lui forse sarebbe in grado di far suonare di nuovo le tue Ar in modo decente (a parte condensatori e magneti ormai arrancanti). Certo, dovresti stanziare una certa cifra. Chi ti chiede 80 euro non farebbe il lavoro tanto meglio di come lo faresti tu.
Per il resto, sono piuttosto stupito del modo grossolano di trattare l'argomento da parte di alcuni. Magari si cerca l'amplificazione allo stato solido e il dac superstellare, poi si pensa di poter ascoltare il tutto con diffusori di trent'anni e passa riparati con lo scotch...
Visto che non vuoi investire, e posso capirti, quello di seguito è il sito maggiormente fornito che io conosca. In più di un'occasione mi sono cimentato nell'impresa, quello che dico è frutto di esperienza. Anche quando sai fare il lavoro, se non hai la possibilità di scegliere il foam vedendolo e toccandolo di persona per valutarne le caratteristiche, il risultato sarà deludente. Il sito è' olandese e sono molto seri e disponibili. Trattano anche marchi originali, compreso AR, le tue temo però siano troppo vecchie, ma provare a chiedere non costa nulla.
http://www.speakerrepairshop.com/index.php?action=home&lang=EN
Con 30 euro farai tutto, millimetro più millimetro meno metterai queste benedette sospensioni, ma del suono delle tue vecchie AR non resterà traccia. Garantito.