Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [prima parte]

aspetta che ti do quella di cuci di visa che ce l'ho io provvisoriamente.gliel'ho confiscata

valvolas ha scritto:aspetta che ti do quella di cuci di visa che ce l'ho io provvisoriamente.gliel'ho confiscata

si va be pero sbircate che se chiude il ristorante me tocca ana dar paninaro quello nun ce la le candele. cia la batteria co la lampadina

bruno

Cmq l'ummm lavevo solo a pot a zero ora con cap l'ho eliminato con 62 k ho migliorato la manovrabilità del pot ma nn come mi aspettavo in che ordine di resistenze devo andare??a 500K??Del resto metterlo prima del pot nn credo cambi nulla sono 2 resistenze in serie (il pot e la 62K),Il mio è la prima versione 1222 mica che siano diverse...

scusa ma non o capito bene! da quanto e il pot. da 62k?
bruno (seza visa )

ragazze buonasera, non trovo più la mia VISA ne sapete qualcosa?

cucicu ha scritto:ragazze buonasera, non trovo più la mia VISA ne sapete qualcosa?

boooooooooooo!

bruno

ideafolle ha scritto:

cucicu ha scritto:ragazze buonasera, non trovo più la mia VISA ne sapete qualcosa?

boooooooooooo!

bruno

ummmmm no mi pare che ce l'abbia la hella.doveva fare shopping...ha detto che gliel'hai data tu in prestito.....
@bruno il pot è da 100k la resistenza da 62K e l'ho messa dopo il pot attaccata alla scheda segnale

---->pot 100----resistenza 62----ingresso preampli

scusa scheda preampli intendevo dire anziche' scheda segnale (deformazione professionale ))

valvolas ha scritto:scusa scheda preampli intendevo dire anziche' scheda segnale (deformazione professionale ))

sei sicuro che la r di emet. sia da 470 ? mi pare strano che amplif. cosi tanto

bruno

Niko ha scritto:

Niko ha scritto:

Gigi hai calcolato le impedenze?
Sicuro la sorgente le vuole alte e il BDW basse, ma con il guadagno del pre il finale non va in clipping molto prima?

Considerando che sono un caprone qualcuno potrebbe aiutarmi a fare chiarezza sull'impedenza in ingresso e uscita del pre e minimalist
Grazie
Niko

Vabbe:
Per preservare al meglio le caratteristiche del nostro messaggio musicale,lo stadio di ingresso di un dispositivo elettronico, che si tratti di un amplificatore di un pre ecc.ecc, dovrebbe avere, idealmente, un’impedenza di ingresso infinita, in modo tale da non assorbire il segnale musicale.
Questo consentirebbe al suono, con tutte le sue più infinitesime sfumature tonali ed espressive, di essere “prelevato” senza alcuna perdita.
Nella realtà, purtroppo, le cose stanno in modo diverso.
Ogni connessione elettrica ed ogni cavo,ogni circuito, genera una determinata impedenza al passaggio del segnale. In elettronica la differenza tra ideale e reale è un fatto fisico che non può essere eliminato ma, lavorando in modo opportuno, è possibile ridurre il divario tra i due mondi fino ad arrivare ad un buon compromesso.
Cosa succede al segnale quandocollegate la sorgente ad un dispositivo di amplificazione del segnale e se sia giusto o no, in virtù di questo, inserire un buffer nella catena dei ns accrocchi.
Si perchè, più nella seconda versione del pre che nella prima di BUFFER si tratta.
sappiamo che per preservare il segnale, questo dovrebbe giungere a destinazione per la via più breve; quindi, aggiungere altri dispositivi, con tanti transistor, resistenze ecc.ecc. nella catena audio ci allontana da questo giusto obiettivo, cosi come anche il passaggio attraverso un numero di cavi e connessioni, ha un effetto inevitabilmente deleterio sulla bontà del nostro suono.
il dispositivo ( pre-ampli ecc.) dove colleghiamo la nostra sorgente, rileva l' informazione del segnale emesso dalle nostre sorgenti come la sua impedenza.
sappiamo che per non modificare il segnale delle nostre sorgenti, questa impedenza dovrebbe essere idealmente infinita
sappiamo che non è possibile avere un dispositivo elettronico con impedenza di ingresso realmente infinita, per avvicinarci il più possibile a questa condizione, dobbiamo cercare di innalzarne il valore il più possibile.
In questa impresa ci viene in aiuto appunto un buffer che non si occupa soltanto di innalzare l’impedenza. Possiamo vedere questo dispositivo come un amplificatore a guadagno unitario la cui uscita ha una bassa impedenza e quindi una forte corrente. Il rafforzamento della corrente e l’abbassamento del valore di impedenza fa sì che il dispositivo collegato a valle del buffer si trovi in una condizione vicina a quella ottimale.
é proprio la condizione che il nostro pre si accinge a raggiungere, nella sua configurazione circuitale.
La bassa impedenza favorisce l’accoppiamento col dispositivo successivo, mentre l’alta corrente rinvigorisce il segnale rendendolo disponibile nella sua forma migliore. Non è un caso che i buffer vengano usati non solo in ingresso ad una catena i, ma anche in uscita come “line driver”, cioè come una specie di pompa di corrente a bassa impedenza.
Ora tutto questo per dire cosa, che il calcolo dell'impedenza sopratutto quella in uscita deve essere misurato a diverse frequenze 50Hz - 1KHz - 10KHz, con tensioni prestabilite da inserire nella risoluzione del teorema teorema di Kennelly-Steimetz, inserendo altresì un carico prestabilito, o carichi diversi.
Così come stabilito dal teorema su i circuiti equivalenti di NORTON che postula:
Ciascun circuito costituito da generatori ed impedenze che abbia due terminali di uscita può essere sostituito da un circuito, ad esso equivalente, costituito da un solo generatore di tensione ideale e da un'impedenza ad esso in serie.
Leggendo attentamente questo tutorial
http://www.audiokit.it/ITAENG/Consigli&Trucchi/ImpOut1/IMPOUT~1.HTM
ti puoi fare un'idea di quanto ho affermato.
Per l'impedenza in ingresso vanno tenute presente alcune caratteristiche del transistor quali area delle giunzioni, hFE in continua e per piccoli segnali, corrente di saturazione inversa ecc.
Sappiamo benissimo che in particolre il Beta di ogni transistor anche se identici di sigla, variano anche di molto tra di loro.
nei simulatori in uso a noi comuni mortali, una serie di informazioni non è assolutamente possibile gestirle, su alcuni anche a pagamento nenanche è possibile, per cui si procede con la simulazione a circuiti equivalenti, ma a mio modesto parere i dati potrebbero risultare molti differenti dalla realtà.
Chi ha caricato il circuito del mio pre nel simulatore, ha voluto molte informazioni di misurazione reali che ho eseguito su due 2sc1222 mecciati, ed anche tra loro alcuni risultati cambiavano, circa i diversi dati rilevati tra le giunzioni.
Ad ogni buon conto,il mio caro amico ha affermato che per l'utilizzo che ne dovevo fare, alcune risultanze del simulatore satatunitense che utilizza lui a non so quanti zero di costo(spesa non certo da lui sostenuta) erano del tutto trasurabili, ed un "grezzo" bjt sue testuali parole, stafa faqcendo già a dovere il suo mestiere.
I risultati sul mio pre, ora nelle mani di valvolas, impedenza in ingresso 131,6K impedenza in uscita 0,983R, il tutto misurato con tensione continua a 12V e carico resistivo in uscita da 2R
Spero di esserti stato di aiuto.
Ma ora dacci i tuoi risultati con LTSPACE.
AGGIUNGO
il finalino MINIMALIST, ha impedenza in ingresso(con la r da 10k sul segnale) circa 12k, mentre in uscita misurato a diverse frequenze circa 0,83R. con carico resistivo da 8R
Una domanda:
ma ora che lo sappiamo a cosa ti serve?

valvolas ha scritto:

ideafolle ha scritto:



boooooooooooo!

bruno

ummmmm no mi pare che ce l'abbia la hella.doveva fare shopping...ha detto che gliel'hai data tu in prestito.....
@bruno il pot è da 100k la resistenza da 62K e l'ho messa dopo il pot attaccata alla scheda segnale

---->pot 100----resistenza 62----ingresso preampli

a cuci vai a versare che ora mi devo trovare con lo zio e abbiamo sete

ciao gigi bentornato nel girone delle vecchie pazze qua son tutti fuori

ciao gigi ben arivato in questo covo di pazze scatenate che vannoin giro a magnia e beve con la visa di cuci

bruno

hell67 ha scritto:

valvolas ha scritto:

ummmmm no mi pare che ce l'abbia la hella.doveva fare shopping...ha detto che gliel'hai data tu in prestito.....
@bruno il pot è da 100k la resistenza da 62K e l'ho messa dopo il pot attaccata alla scheda segnale

---->pot 100----resistenza 62----ingresso preampli

a cuci vai a versare che ora mi devo trovare con lo zio e abbiamo sete

nun seve ci vediamo in cantina di cuci . cie dovrebe ese rimasta qualche bottiglia

bruno

ideafolle ha scritto:

valvolas ha scritto:scusa scheda preampli intendevo dire anziche' scheda segnale (deformazione professionale ))

sei sicuro che la r di emet. sia da 470 ? mi pare strano che amplif. cosi tanto

bruno

si è tutto a posto faccio una verifica col tester ma nn credo avro' sorprese il laterale pin del pot sta a gnd,quello in mezzo sta al segnale l'altro all'uscita verso la scheda li in mezzo ci sta la r aggiuntiva da 62...

no sul pot il centrale sta alla scheda e il laterale libero sta al segnale di ingresso

ideafolle ha scritto:

hell67 ha scritto:a cuci vai a versare che ora mi devo trovare con lo zio e abbiamo sete

nun seve ci vediamo in cantina di cuci . cie dovrebe ese rimasta qualche bottiglia

bruno

ci son passato io non è rimasta neanche l'umidita

valvolas ha scritto:

ideafolle ha scritto:

sei sicuro che la r di emet. sia da 470 ? mi pare strano che amplif. cosi tanto

bruno

si è tutto a posto faccio una verifica col tester ma nn credo avro' sorprese il laterale pin del pot sta a gnd,quello in mezzo sta al segnale l'altro all'uscita verso la scheda li in mezzo ci sta la r aggiuntiva da 62...

gigi serve la tua autorita cie il tr di valvolas che amplf. come un matto. che ie se po fa?

zi bruno

Mitico Gigi hai dato una spiegazione più che dettagliata ed esaustiva.
Volevo solo sapere se qualcuno aveva idea delle impeedenze in gioco, a quanto dici sono più che ottime, per caso hai valutato anche quelle del secondo pre?
Con LTspice sto tribulando e non trovo il modello 2sc1222, comunque ci sto lavorando e al massimo mproverò ad utilizzare altri modelli
Grazie mille Gigi

hell67 ha scritto:

ideafolle ha scritto:

nun seve ci vediamo in cantina di cuci . cie dovrebe ese rimasta qualche bottiglia

bruno

ci son passato io non è rimasta neanche l'umidita

ingordo!

ideafolle ha scritto:

hell67 ha scritto:ci son passato io non è rimasta neanche l'umidita

ingordo!

e noi che alpini siam beviam beviam beviam

hell67 ha scritto:

ideafolle ha scritto:

ingordo!

e noi che alpini siam beviam beviam beviam

e se vede guarda che effeto gli a fatto a lavatar. cosi te inpari a beve da solo.

zi bruno

ideafolle ha scritto:

valvolas ha scritto:

si è tutto a posto faccio una verifica col tester ma nn credo avro' sorprese il laterale pin del pot sta a gnd,quello in mezzo sta al segnale l'altro all'uscita verso la scheda li in mezzo ci sta la r aggiuntiva da 62...

gigi serve la tua autorita cie il tr di valvolas che amplf. come un matto. che ie se po fa?

zi bruno

No zio sono io che nn avevo letto il post di Gigi,aveva parlato di un trimmer da 500k aggiuntivo quindi io scherzavo prima ma in realtà senza volerlo avevo detto giusto i valori sono proprio quelli con 62 k gli faccio niente....

Gigi ecco le simulazioni della prima versione con un BC337

ideafolle ha scritto:

valvolas ha scritto:

si è tutto a posto faccio una verifica col tester ma nn credo avro' sorprese il laterale pin del pot sta a gnd,quello in mezzo sta al segnale l'altro all'uscita verso la scheda li in mezzo ci sta la r aggiuntiva da 62...

gigi serve la tua autorita cie il tr di valvolas che amplf. come un matto. che ie se po fa?

zi bruno

Zio Bruno ho risposto sul post dell'ampli MINIMALIST, ma replico con piacere
L'amico Valvolas l'ho sentito questa mattina la telefono, e con l'ultimo pre che gli ho mandato ha questo problema di eccessiva amplificazione.
Il problema principale è che pilota il finalino con il tda2050, che non necessita di alcun pre, e un semplice potenziometro andrebbe benisimo, mentre quel pre nasce per finali puri, ed in particolare per il MINIMALIST con il TIP142 come pilota.
Mauro, se te la senti e quel pre deve pilotare solo il TDA, devi sostituire il transistor.
L'attenuatore con trimmer non mi piace affatto.
Farebbe all'occasione l'MPSA che ha usato lo Zio Bruno.Ha un hfe molto basso, ma per polarizzarlo in classe "A" dovresti eliminare la resistenza alta da 100K in ragione di un trimmer da 470K, e settare la V/2 per polarizzare il tr in classe "A".
Se ti va di divertitrti altimenti te lo rifaccio di sana pianta.
Per quanto riguarda il lieve rumore di fondo, questo l'ho detto anche telefonicamente non dovrebbe esistere con quello stadio di alimentazione, e nella mia catena, sorgente-pre e finale con e senza disaccopiatore di rete silenzio assoluto.
cqm sebra che questo problema sia stato risolto.
l'alta immunità di tutti i cavi, sopratutto se si hanno molte elettroniche collegate tra di loro e sulla stessa ciabatta il problema può presentarsi, nonostante il tutto.