OPUS, un dac I2S high-end con WM8741

grunter ha scritto:Senti ma ad occhio e croce, escludendo la scheda aqua che sarebbe da prendere nel group by se è ancora possibile farlo, il costo su quanto si aggira usando il pre/ampli cuffie che dicevi?

I costi del dac li ho già annunciati 2 volte, per lo stadio di uscita Ventus Headphone EZ, che può essere usato sia come pre che come ampli cuffia, costa pressappoco 21,00 dollari per un paio di pcb a cui debbo ancora aggiungere il costo componenti e l'alimentazione separata. L'opzione migliore, infatti, è utilizzare due alimentazioni separate, una per lo stadio dac e uno per quello analogico.

nidirex ha scritto:

grunter ha scritto:Senti ma ad occhio e croce, escludendo la scheda aqua che sarebbe da prendere nel group by se è ancora possibile farlo, il costo su quanto si aggira usando il pre/ampli cuffie che dicevi?

I costi del dac li ho già annunciati 2 volte, per lo stadio di uscita Ventus Headphone EZ, che può essere usato sia come pre che come ampli cuffia, costa pressappoco 21,00 dollari per un paio di pcb a cui debbo ancora aggiungere il costo componenti e l'alimentazione separata. L'opzione migliore, infatti, è utilizzare due alimentazioni separate, una per lo stadio dac e uno per quello analogico.

Scusami, non avevo visto. Come costi li trovo più che accettabili, alla fine viene a costare come l'xmos suppergiù.
Sono interessato, anche se sto valutando di trattare acusticamente la stanza di ascolto, nel qual caso facendo un discreta spesa lì sarebbe meglio che mi astenessi dallo spendere in un ulteriore dac. Vedo di farmi un pò di letture nel fine settimana e dirvi se aderisco o meno al progetto.
Grazie mille per aver intrapreso questa iniziativa.

@grunter: io conto di realizzarlo in condivisione solo se ci sono reali interessati a seguire la mia filosofia di progetto, ovvero quella di acquistare separatamente le pcb e i componenti e saldarli successivamente, mi piacerebbe anche che si proponessero soluzioni in linea con il progetto su stadio finale e anche case, una volta scelti i componenti. Mentre se qualcuno preferisse acquistare i kit già belli e pronti, saldati e testati, si può rivolgere direttamente a TwistedPearAudio

Il mio obiettivo, come già detto, è massimizzare il risparmio.

Per i costi, penso che costi circa il doppio del xmos, alla fine, considerando che ci vogliono gli stadi di alimentazione, i trasformatori e lo stadio di uscita (non necessario cmq al funzionamento, sebbene molto consigliato). Se troviamo un case economico si potrebbe pensare a meno di 300,00 Euro finito, come spesa massima, ma sarebbe interessante scegliere lo stadio di uscita, fare la conta di quanti interessati ci sono e poi fare tutti i conti del caso.

nidirex ha scritto:@grunter: io conto di realizzarlo in condivisione solo se ci sono reali interessati a seguire la mia filosofia di progetto, ovvero quella di acquistare separatamente le pcb e i componenti e saldarli successivamente, mi piacerebbe anche che si proponessero soluzioni in linea con il progetto su stadio finale e anche case, una volta scelti i componenti. Mentre se qualcuno preferisse acquistare i kit già belli e pronti, saldati e testati, si può rivolgere direttamente a TwistedPearAudio

Il mio obiettivo, come già detto, è massimizzare il risparmio.

Concordo, rimaniamo nella filosofia T

De simone Biagio ha scritto:

nidirex ha scritto:@grunter: io conto di realizzarlo in condivisione solo se ci sono reali interessati a seguire la mia filosofia di progetto, ovvero quella di acquistare separatamente le pcb e i componenti e saldarli successivamente, mi piacerebbe anche che si proponessero soluzioni in linea con il progetto su stadio finale e anche case, una volta scelti i componenti. Mentre se qualcuno preferisse acquistare i kit già belli e pronti, saldati e testati, si può rivolgere direttamente a TwistedPearAudio

Il mio obiettivo, come già detto, è massimizzare il risparmio.

Concordo, rimaniamo nella filosofia T

Aderisco alla iniziativa

Aggiorno con il costo del pre linea/amp cuffie Ventus EZ Headphone:

- costo di due pcb 26,00USD;
- costo componenti su Mouser per 2 pcb Euro 17,89x2= Euro 35,78

Mancano solo due componenti (uno ogni canale), si tratta di questi induttori:

http://www.coilcraft.com/dr0608.cfm

nella versione DR0608-103L, che però ho visto che si possono richiedere come samples gratuiti.

Il costo del kit completo, assemblato e testato per due canali su TwistedPearAudio è di 70,00 USD.

Per dare un'idea della qualità degli opamp, basti pensare che solo uno costa quasi 9,00 Euro.

Domanda da semi-profano: utilizzare uno stadio di uscita che fa anche da ampli cuffia e regolaz. volume può secondo te portare a risultati inferiori di uno stado di uscita puramente dedicato alla funzione DAC? Cerco di spiegarmi meglio: a me interessa solo la funzione DAC tutto quello che è in più può diminuire le prestazioni dell' opus come DAC? per esempio l'Eastern Electric è passata dalla produzione del minimax (plurifunzione) al DAC plus (solo DAC) per raggiungere (a loro detta) le prestazioni migliori...

Carlo

Ho completato la parts-list per la scheda di alimentazione duale Placid HD bipolar supply, che alimenta il modulo Ventus EZ Headphone amp (o anche il IVY/III I/V stage):

- costo una pcb 21,00 USD;
- costo componenti Euro 40,13.

A questo va aggiunto un trasformatore toroidale da 12V a 15V AC - 30VA.

Il kit assemblato e testato costa 90,00 USD direttamente da TwistedPearAudio.

Fastfish ha scritto:Domanda da semi-profano: utilizzare uno stadio di uscita che fa anche da ampli cuffia e regolaz. volume può secondo te portare a risultati inferiori di uno stado di uscita puramente dedicato alla funzione DAC? Cerco di spiegarmi meglio: a me interessa solo la funzione DAC tutto quello che è in più può diminuire le prestazioni dell' opus come DAC? per esempio l'Eastern Electric è passata dalla produzione del minimax (plurifunzione) al DAC plus (solo DAC) per raggiungere (a loro detta) le prestazioni migliori...

Carlo

Bisogna confrontare gli schemi elettrici per capire di che parliamo. "Solo dac nudo e crudo" è il modulo OPUS dac senza uno stadio di uscita, che come ho detto può essere utilizzato così com'è, l'impedenza è un pò altina ma questo non preclude di attaccarlo ad un finale di potenza, bilanciato o sbilanciato che sia.

Se poi parliamo di soluzioni commerciali che prima facevano un unico apparecchio contenente tutti gli stadi, quindi ad esempio dac e stadio di uscita, e in seguito per andare incontro alle esigenze dei clienti (con un sicuro aumento della spesa) hanno deciso di concentrarsi sulla modularità posso dirti che questa è una soluzione che costa almeno il triplo. Se TwistedPearAudio cominciasse a vendere ogni modulo completo di contenitore, prese, ingressi, etc. si spenderebbe almeno 150,00 EUro a pezzo, e considerato che per fare un dac completo ce ne vogliono 6 o 8 saremmo sopra i mille Euro. Se mi dici che esiste una ditta che fa questo, ti dico che per il 70% è tattica commerciale, per un 30% necessità vera e propria del cliente.

C'è da dire poi che la quasi totalità dei dac (intesi come chip) in commercio ha bisogno di una conversione corrente/tensione in uscita, mentre il WM8741 no, quindi per questo motivo non è di assoluta importanza uno stadio di uscita, sebbene molto consigliato per adattare l'impedenza all'amplificatore.

nidirex ha scritto:Ho completato la parts-list per la scheda di alimentazione duale Placid HD bipolar supply, che alimenta il modulo Ventus EZ Headphone amp (o anche il IVY/III I/V stage):

- costo una pcb 21,00 USD;
- costo componenti Euro 40,13.

A questo va aggiunto un trasformatore toroidale da 12V a 15V AC - 30VA.

Il kit assemblato e testato costa 90,00 USD direttamente da TwistedPearAudio.

Questo andrebbe bene? http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250986110731&ssPageName=STRK:MESE:IT

De simone Biagio ha scritto:Questo andrebbe bene? http://www.ebay.com/itm/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250986110731&ssPageName=STRK:MESE:IT

In realtà questo non è un toroidale ma un R-core, ovvero il nucleo è quel salsicciotto scuro e gli avvolgimenti sono sui due cilindri bianchi che si intravedono nella foto. Non so se un toroidale sarebbe migliore, anche perché i trasformatori migliori sono quelli costruiti con materiali migliori, e con geometrie e quindi macchinari migliori.

Cmq il tr è l'ultimo dei problemi, eh

Pensandoci bene secondo me sarebbe meglio un tr toroidale resinato (anche non resinato se si conta di utilizzare un telaio adibito all'alimentazione)

@Nidirex
Anch'io seguo con grande interesse la discussione e mi metto in coda, subito dopo Biagio, per APPROFITTARE della tua disponibilità.
In effetti nella mia catena manca proprio un DAC e ne stavovalutando l'acquisto di uno precisamente questo.
Detto ciò,prima di aderire alla pregevole iniziativa vorrei capire due cose:
la scheda AQUA a cosa serve? é indispensabile per il progetto in quesione?
mi sembra di aver capito che il costo totale del progetto in discussione sia intorno alle 300 euro; cosa pensate voi esperti di questa soluzione bella e pronta?
grazie per le risposte e per lo spirito di condivisione

zenit ha scritto:@Nidirex
Anch'io seguo con grande interesse la discussione e mi metto in coda, subito dopo Biagio, per APPROFITTARE della tua disponibilità.
In effetti nella mia catena manca proprio un DAC e ne stavovalutando l'acquisto di uno precisamente questo.
Detto ciò,prima di aderire alla pregevole iniziativa vorrei capire due cose:
la scheda AQUA a cosa serve? é indispensabile per il progetto in quesione?
mi sembra di aver capito che il costo totale del progetto in discussione sia intorno alle 300 euro; cosa pensate voi esperti di questa soluzione bella e pronta?
grazie per le risposte e per lo spirito di condivisione

Ti rispondo subito: la scheda AQUA serve a massimizzare qualitativamente la conversione (o connessione) tra USB e I2S, ed è assolutamente necessaria perché l'OPUS accetta come ingresso nativamente proprio la I2S (per la S/Pdif è necessario un modulo aggiuntivo S/Pdif -> I2S sul dac e uno sull'AQUA, che lo ha già, ma puoi capire che non ha più senso la S/Pdif visto che sarebbero due stadi in più sulla stessa linea);

Riguardo il link che hai postato, ci sono alcune osservazioni:
- non se ne conosce lo schema elettrico, quindi un confronto diretto non è possibile;
- l'OPUS usa resistenze smd Susumu allo 0,1%, precisissime e di alta qualità... questo?;
- lo stadio di alimentazione com'è realizzato, o che tipologia di regolatori usa? L'OPUS usando il Placid HD supply (non il bipolar,che serve ad alimentare il Ventus) dovrebbe raggiungere livelli di silenziosità davvero alti, se questo usa banali regolatori di tensione è uno o due gradini sotto;
- questo su eBay utilizza il WM8741 in dual mono? boh, se è così ne dovrebbe avere due;
- come è realizzata la conversione bilanciata/sbilanciata? servirebbe sempre lo schema per capirlo.

In generale, non mi fido molto dei componenti elettronici (parlo proprio di resistenze, condensatori, etc) su eBay, per cui anche se la spesa potrà essere simile (ma penso che alla fine l'OPUS costi meno) io preferisco costruirmi l'OPUS e personalizzarmelo come meglio mi pare.

Scusate non ho capito se può ricevere segnale tramite coassiale...
l'USB non sarebbe al top delle mie priorità.

zenit ha scritto:Scusate non ho capito se può ricevere segnale tramite coassiale...
l'USB non sarebbe al top delle mie priorità.

Premesso che già nel titolo si parla di dac I2S, l'OPUS prevede un ingresso S/Pdif, che si avvale della presa coassiale, solo inserendo un modulo aggiuntivo che è questo:

http://www.twistedpearaudio.com/digital/wm8804.aspx

Se si ha intenzione di usare la usb, e quindi un convertitore USB -> I2S, il modulo sopracitato è inutile. Se non si ha la USB, ma ad esempio un lettore cd con uscita S/Pdif, si può usare invece per utilizzare l'OPUS come dac esterno al lettore cd.

Una domanda da "imbranato":
inserendo all'interno del dac una scheda tipo aqua o Waveio per usb -> i2s, sarebbe possibile (o va a dar fastidio per qualche motivo) avere contemporaneamente in ingresso al solo DAC un collegamento di tipo toslink o s-pdif?
Sarebbe una catazza???
Grazie

intanto un per la grande pazienza e disponibilita
solo poi per ribadire che la possibilità di usare anche la spdf penso sia necessaria.

bartman ha scritto:Una domanda da "imbranato":
inserendo all'interno del dac una scheda tipo aqua o Waveio per usb -> i2s, sarebbe possibile (o va a dar fastidio per qualche motivo) avere contemporaneamente in ingresso al solo DAC un collegamento di tipo toslink o s-pdif?
Sarebbe una catazza???
Grazie

Si può fare qualsiasi cosa, il bello del diy è proprio questo

Il modulo TOSLINK -> S/Pdif è questo:

http://www.twistedpearaudio.com/digital/torx.aspx

da aggiungere quindi a monte della S/Pdif. Ricapitolando: TOSLINK -> S/Pdif -> I2S... ecco un pò il motivo di utilizzare I2S e accorciare i collegamenti, utilizzando un formato "nativo" senza de/modulazioni interstadio.

Gappone ha scritto:intanto un per la grande pazienza e disponibilita
solo poi per ribadire che la possibilità di usare anche la spdf penso sia necessaria.

Prego
Solo se si ha un CD player con uscita S/Pdif, a mio avviso.. per il pc penso che la soluzione USB -> I2S -> DAC è la migliore, e quella su cui stanno lavorando in questo momento tutti quanti.

nidirex ha scritto:

Gappone ha scritto:intanto un per la grande pazienza e disponibilita
solo poi per ribadire che la possibilità di usare anche la spdf penso sia necessaria.

Prego
Solo se si ha un CD player con uscita S/Pdif, a mio avviso.. per il pc penso che la soluzione USB -> I2S -> DAC è la migliore, e quella su cui stanno lavorando in questo momento tutti quanti.

certamente
ma un progetto che le contempli tutte e due diventa molto più "popolare"

Ciao nidirex,
ti ringrazio per la tua competenza e per il tuo spirito di condivisione e ribadisco il mio interesse per questo DAC.
Mi permetto di chiederti - visto che sei la persona più adatta e più preparata - a questo punto, di proporre una "lista della spesa" o meglio la presentazione di una configurazione minima per un DAC funzionante tipo: 2pcb + componenti + kit alimentazione + stadio di uscita prezzo x€ e poi optional: pcb pre + componenti + ali prezzo y€ pcb toslink e/o s-pdif + ali prezzo z€ etc... così uno come me, niubbo , ha un idea più chiara di cosa ha bisogno e dei costi e di conseguenza si può valutare quante persone possono essere eventualmente interessate e iniziare a richiedere un preventivo sulla base di quantità minime.
E' un'idea, non voglio approfittare della tua disponibilità!

@bartman: hai perfettamente ragione, a dire il vero la potrei fare anche subito però ho un piccolo dubbio sullo stadio di uscita, poiché in caso di utilizzo in single ended (sbilanciato) TwistedPearAudio propone questo:

http://www.twistedpearaudio.com/linestages/ivy.aspx

Il modulo serve anche per il BuffaloIII, che non ha un'uscita in tensione ma in corrente, usato invece con l'OPUS necessita di due resistenze in linea con i due morsetti del segnale bilanciato (presenti già nel modulo). Sono previsti due stadi a operazionali OPA1632D e uno sommatore in uscita, che è poi quello che trasforma il segnale da bilanciato a sbilanciato utilizzando un LM4562. Sono tre opamp in tutto, un pò troppi secondo me.

L'idea di usare invece al suo posto il Ventus EZ Headphone mi attira di più perché lì c'è un solo opamp che somma i segnali, quindi trasforma da bal -> unbal, utilizzando un eccezionale LM49710, e poi un altro opamp, sempre prestantissimo cioé un LM49600, che adatta l'impedenza ad una tipica di una cuffia. Stavo però cercando di capire se la differenza tra configurazione massimamente high-end, cioé con meno componenti lungo il segnale audio, e quindi usando solo il primo stadio sommatore bypassando il secondo sarebbe meglio di usarli tutti e due.

Un'altra opzione sarebbe usare questo:

http://www.jensen-transformers.com/datashts/11p1.pdf

o meglio, una coppia di questi, costano 70 USD l'uno, e sono eccezionali. L'uscita bilanciata in tensione dell'OPUS sarebbe perfetta, ma bisognerebbe provarli per capire che risultati diano.

Un'altra opzione che starei cercando è uno stadio bilanciato -> sbilanciato a fet, con alimentazione ultrasilenziosa, tipo il pre-fet di Maurarte.

Se avete preferenze e/o suggerimenti sono ben accolti

Io mi aggrego a patto di aver fatto in tempo a prendere una scheda aqua con il group buy relativo. Ho appena mandato un messagio a Ciro.
Nel caso faccia in tempo partecipo ad un eventuale gruppo di acquisto dell'Opus Dac.
Altrimenti vediamo...

Io sono principalmente interessato allo stadio di uscita con il Ventus EZ Headphone, questo perchè cerco una alternativa di dac che possa essere contemporaneamente pre e ampli cuffie.
Inoltre avendo testato uno dei due operazionali usato dal Ventus sul Minimax di Menestrello so per certo che sono operazionali molto, ma molto validi.

grunter ha scritto:Io mi aggrego a patto di aver fatto in tempo a prendere una scheda aqua con il group buy relativo. Ho appena mandato un messagio a Ciro.
Nel caso faccia in tempo partecipo ad un eventuale gruppo di acquisto dell'Opus Dac.
Altrimenti vediamo...

Io sono principalmente interessato allo stadio di uscita con il Ventus EZ Headphone, questo perchè cerco una alternativa di dac che possa essere contemporaneamente pre e ampli cuffie.
Inoltre avendo testato uno dei due operazionali usato dal Ventus sul Minimax di Menestrello so per certo che sono operazionali molto, ma molto validi.

Hai un MP

Ma il dac, magari con lo stadio d' uscita del ventus avrebbe la possibilità di pilotare un finale sia bilanciato che sbilanciato?

De simone Biagio ha scritto:Ma il dac magari con lo stadio d' uscita del ventus avrebbe la possibilità di pilotare un finale sia bilanciato che sbilanciato?

No, il Ventus EZ nasce come preampli per cuffia, e per tale motivo è costituito da un primo stadio a operazionali che opera la conversione bilanciato -> single ended (sbilanciato, o per abbrev. s-e), e poi un buffer sempre a operazionali che ha eccezionali caratteristiche di pilotaggio di carichi a bassa impedenza, che è il LM49600. Stavo considerando la possibilità di utilizzare solo il primo stadio in caso servisse solo un'uscita bilanciata da collegare successivamente ad un pre, ed entrambi in caso si volesse usare l'uscita cuffia.

Per carichi bilanciati occorre utilizzare l'uscita diretta del dac (in una concezione ultra-minimalista), oppure uno stadio di amplificazione quale è l'IVY-III, che è costituito da uno stadio bilanciato di preamplificazione a operazionali, uno sempre bilanciato di buffer a operazionali, e uno che attua la conversione bilanciato -> s-e sempre a operazionali. In questo modo le uscite bilanciate e sbilanciate possono essere utilizzate contemporaneamente (anche se non ce n'è motivo), o meglio possono essere utilizzate indipendentemente l'una dall'altra.