Filtri di rete hifi & personal computer
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Filtri di rete hifi & personal computer
....servono?
In linea teorica si ...sui componenti digitali (Computer, DAC, etc..) un filtro di rete serve ma non solo a portare corrente pulita ...ma ad evitare che le emissioni di disturbi dei suddetti apparecchi possano inficiare la qualità della riproduzione buttando porcherie sulla rete.
In pratica l'ho sperimentato in questi giorni con un filtro realizzato dal nostro Sonic63. Ve lo faccio vedere perché è costruito con vera maestria !
Notate anche il frontale il plexiglas fatto tagliare apposta perché ho fatto alzare il case al fine di contenere un trafo più grosso dedicato al mac mini.
Sul retro ci sono anche due interruttori per scollegare la massa o, in alternativa al collegamento tradizionale, collegarla tramite un condensatore: nel mio impianto ognuna delle tre configurazioni ha avuto un impatto diverso.
In linea teorica si ...sui componenti digitali (Computer, DAC, etc..) un filtro di rete serve ma non solo a portare corrente pulita ...ma ad evitare che le emissioni di disturbi dei suddetti apparecchi possano inficiare la qualità della riproduzione buttando porcherie sulla rete.
In pratica l'ho sperimentato in questi giorni con un filtro realizzato dal nostro Sonic63. Ve lo faccio vedere perché è costruito con vera maestria !
Notate anche il frontale il plexiglas fatto tagliare apposta perché ho fatto alzare il case al fine di contenere un trafo più grosso dedicato al mac mini.
Sul retro ci sono anche due interruttori per scollegare la massa o, in alternativa al collegamento tradizionale, collegarla tramite un condensatore: nel mio impianto ognuna delle tre configurazioni ha avuto un impatto diverso.
Ultima modifica di Stentor il Sab 4 Ago 2012 - 11:13 - modificato 1 volta.
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Nel mio caso comunque funziona
L'efficacia principale l'ho notata collegando il computer. La sensazione di maggiore pulizia e precisione è evidente.
Anche il dac collegato cambia il suono: tutto viene più lineare e pulito senza per questo comprimere in alcun modo la dinamica del segnale. Unica nota particolare sono le frequenze alte che rispetto al dac connesso direttamente alla rete si fanno più controllate e dolci ma perdono un filo di luminosità.
Divertenti da utilizzare sono anche gli interruttori sul retro che consentono di scollegare la massa oppure di collegarla ma attraverso un condensatore.
Nella mia catena la posizione migliore è quella con la massa regolarmente connessa. Con la massa scollegata il DAC inizia a suonare sensibilmente più scuro e non mi piace più mentre utilizzando la connessione con il condensatore suona simile alla massa connessa normalmente ma leggermente meno chiaro.
Questa è la mia esperienza .....qualcuno di voi ha avuto occasione di utilizzare un apparecchio del genere nel proprio impianto?
L'efficacia principale l'ho notata collegando il computer. La sensazione di maggiore pulizia e precisione è evidente.
Anche il dac collegato cambia il suono: tutto viene più lineare e pulito senza per questo comprimere in alcun modo la dinamica del segnale. Unica nota particolare sono le frequenze alte che rispetto al dac connesso direttamente alla rete si fanno più controllate e dolci ma perdono un filo di luminosità.
Divertenti da utilizzare sono anche gli interruttori sul retro che consentono di scollegare la massa oppure di collegarla ma attraverso un condensatore.
Nella mia catena la posizione migliore è quella con la massa regolarmente connessa. Con la massa scollegata il DAC inizia a suonare sensibilmente più scuro e non mi piace più mentre utilizzando la connessione con il condensatore suona simile alla massa connessa normalmente ma leggermente meno chiaro.
Questa è la mia esperienza .....qualcuno di voi ha avuto occasione di utilizzare un apparecchio del genere nel proprio impianto?
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Io me ne son fatto uno più semplice con trafo da 200 VA e un po' di prese distribuite ( a stella), sia dirette che con separazione galvanica. Non ho la finezza della scelta delle masse ... anzi , on sapevo se mettere a terra lo schermo del trafo o meno ... credo alla fine di averlo fatto ... alimento solo il dac e non ho provato col PC . A settembre provo e ti dico. Così non noto grand i differenze, ma sto facendo troppi cambi tutti insieme . Quando avrò una situazione più stabile mi ci metto ... lo so; avrei dovuto fare all'inveroso. Ma la scimmia è pur sempre la scimmia e, per senso di responsabilità, se uno sceglie di tenersi un animale, lo deve trattare bene !!Stentor ha scritto:Nel mio caso comunque funziona
L'efficacia principale l'ho notata collegando il computer. La sensazione di maggiore pulizia e precisione è evidente.
Anche il dac collegato cambia il suono: tutto viene più lineare e pulito senza per questo comprimere in alcun modo la dinamica del segnale. Unica nota particolare sono le frequenze alte che rispetto al dac connesso direttamente alla rete si fanno più controllate e dolci ma perdono un filo di luminosità.
Divertenti da utilizzare sono anche gli interruttori sul retro che consentono di scollegare la massa oppure di collegarla ma attraverso un condensatore.
Nella mia catena la posizione migliore è quella con la massa regolarmente connessa. Con la massa scollegata il DAC inizia a suonare sensibilmente più scuro e non mi piace più mentre utilizzando la connessione con il condensatore suona simile alla massa connessa normalmente ma leggermente meno chiaro.
Questa è la mia esperienza .....qualcuno di voi ha avuto occasione di utilizzare un apparecchio del genere nel proprio impianto?
luigigi- Membro classe argento
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
luigigi ha scritto:....la scimmia è pur sempre la scimmia e, per senso di responsabilità, se uno sceglie di tenersi un animale, lo deve trattare bene !!
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Qualche curiosità tecnica:
1- i trasformatori sono provvisti di schermo elettrostatico connesso a terra?
2- la carcassa dei filtri è connessa a terra?
3- il condensatore sulla massa, almeno in teoria, che effetti dovrebbe avere?
1- i trasformatori sono provvisti di schermo elettrostatico connesso a terra?
2- la carcassa dei filtri è connessa a terra?
3- il condensatore sulla massa, almeno in teoria, che effetti dovrebbe avere?
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Sorgenti: Asus EEEPC
Dac: Micromega Mydac
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Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
1) ?sickshotshow ha scritto:Qualche curiosità tecnica:
1- i trasformatori sono provvisti di schermo elettrostatico connesso a terra?
2- la carcassa dei filtri è connessa a terra?
3- il condensatore sulla massa, almeno in teoria, che effetti dovrebbe avere?
2) ?
3 ) credo disaccoppiarla ...
luigigi- Membro classe argento
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
luigigi ha scritto:1) ?sickshotshow ha scritto:Qualche curiosità tecnica:
1- i trasformatori sono provvisti di schermo elettrostatico connesso a terra?
2- la carcassa dei filtri è connessa a terra?
3- il condensatore sulla massa, almeno in teoria, che effetti dovrebbe avere?
2) ?
3 ) credo disaccoppiarla ...
3) Filtrare le frequenze che vanno a massa ...
Per i primi due punti chiedo a Sonic63 che me l'ha realizzata
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
ciao Ivano,
sono contento che ti sia piaciuto, l'ho consigliato a molti.
Nel mio caso è oramai elemento indispensabile della mia catena.
Focalizzazione, ecco il motivo.
Confermo la tua disamina aggiungendo che i benefici si evidenziano quando lo togli dopo averci fatto l'orecchio.
Dopo una settimana collegato prova a toglierlo... tutto ti apparirà piú frizzantino ma nello stesso tempo avrai la senzazione di minor controllo e maggior affaticamento.
Purtroppo come ampiamente descritto in letteratura questi oggetti non sono universali... a casa di Marco ad esempio era meglio senza.
Bisognerà chiedere a Kazzenger
sono contento che ti sia piaciuto, l'ho consigliato a molti.
Nel mio caso è oramai elemento indispensabile della mia catena.
Focalizzazione, ecco il motivo.
Confermo la tua disamina aggiungendo che i benefici si evidenziano quando lo togli dopo averci fatto l'orecchio.
Dopo una settimana collegato prova a toglierlo... tutto ti apparirà piú frizzantino ma nello stesso tempo avrai la senzazione di minor controllo e maggior affaticamento.
Purtroppo come ampiamente descritto in letteratura questi oggetti non sono universali... a casa di Marco ad esempio era meglio senza.
Bisognerà chiedere a Kazzenger
flovato- UTENTE BANNATO
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Stentor ha scritto:luigigi ha scritto:....la scimmia è pur sempre la scimmia e, per senso di responsabilità, se uno sceglie di tenersi un animale, lo deve trattare bene !!
Quoto la faccina di Ivano, in lizza per il post dell'anno!!!
Vella- Membro classe argento
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Chord USB Silver Plus - Mogami 2964 - Atlas Element Integra - WireWorld Stratus 5(2) - QED Anniversary Silver XT Anniversary
Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Stentor ha scritto:luigigi ha scritto:
1) ?
2) ?
3 ) credo disaccoppiarla ...
3) Filtrare le frequenze che vanno a massa ...
Per i primi due punti chiedo a Sonic63 che me l'ha realizzata
Grazie, se non interviene nella discussione lo contatterò direttamente!
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Chiedo scusa se non ho risposto prima, ma sono fuori napoli.sickshotshow ha scritto:Qualche curiosità tecnica:
1- i trasformatori sono provvisti di schermo elettrostatico connesso a terra?
2- la carcassa dei filtri è connessa a terra?
3- il condensatore sulla massa, almeno in teoria, che effetti dovrebbe avere?
I trasformatori usati hanno lo schermo elettrostatico connesso a terra cosi come la carcassa dei filtri.
Il condensatore fa in modo che la linea sia collegata a terra solo da una certa frequenza in poi.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Mitico Sonic!sonic63 ha scritto:Chiedo scusa se non ho risposto prima, ma sono fuori napoli.sickshotshow ha scritto:Qualche curiosità tecnica:
1- i trasformatori sono provvisti di schermo elettrostatico connesso a terra?
2- la carcassa dei filtri è connessa a terra?
3- il condensatore sulla massa, almeno in teoria, che effetti dovrebbe avere?
I trasformatori usati hanno lo schermo elettrostatico connesso a terra cosi come la carcassa dei filtri.
Il condensatore fa in modo che la linea sia collegata a terra solo da una certa frequenza in poi.
Potresti darmi più info sul tipo di condensatore usato? questa mi è proprio nuova!
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
2 domande:
- ma le differenze sono evidenti o solamente percepibili e solamente su impianti di un certo livello?
- quanto può costare farsi un giocattolo del genere?
- ma le differenze sono evidenti o solamente percepibili e solamente su impianti di un certo livello?
- quanto può costare farsi un giocattolo del genere?
acvtre- Membro classe bronzo
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
0,1mF 275VAC classe X2, si puo anche usare un condensatore non X2, ma almeno da 630V.sickshotshow ha scritto:Mitico Sonic!sonic63 ha scritto:
Chiedo scusa se non ho risposto prima, ma sono fuori napoli.
I trasformatori usati hanno lo schermo elettrostatico connesso a terra cosi come la carcassa dei filtri.
Il condensatore fa in modo che la linea sia collegata a terra solo da una certa frequenza in poi.
Potresti darmi più info sul tipo di condensatore usato? questa mi è proprio nuova!
In serie al condensatore ci va una resistenza da 100ohm{basta anche 1/2W}, per smorzare i transienti provocati dalla commutazione dell'interruttore.
Hai ragione, questa e' nuova.......ma credo che per avere il massimo risultato alcune variabili vadano ottimizzate in base all'apparecchio collegato e all'impianto.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
acvtre ha scritto:2 domande:
- ma le differenze sono evidenti o solamente percepibili e solamente su impianti di un certo livello?
- quanto può costare farsi un giocattolo del genere?
Provo a risponderti ...... dipende ...ogni impianto reagisce a modo proprio .... è da provare.
Il costo anche qui dipende ....andando su prodotti commerciali ottimi come l'isotek Titan lo trovi a poco meno di € 3.000 .... anche se devi tenere conto della costruzione spettacolare e delle grandi capacità di carico offerte (più di 4000 watt)
http://www.ebay.it/itm/ISOTEK-TITAN-condizionatore-di-rete-elettrica-/280917535329?pt=Altro_Audio_da_Casa&hash=item4167fd6a61#ht_2251wt_1095
Però l'isotek titan è esagerato per le mie esigenze e pur avendo credo 4600 watt da cmq il meglio con pre e sorgenti ...con il finale non ero convinto al 100%
Un oggettino come quello di Ciro, dal costo almeno 10 volte inferiore, per me è più che sufficiente!!
PS x Ciro: i trafo sono davvero di ottima qualità ...nessuna vibrazione e nessun ronzio
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Stentor ha scritto:acvtre ha scritto:2 domande:
- ma le differenze sono evidenti o solamente percepibili e solamente su impianti di un certo livello?
- quanto può costare farsi un giocattolo del genere?
Provo a risponderti ...... dipende ...ogni impianto reagisce a modo proprio .... è da provare.
Il costo anche qui dipende ....andando su prodotti commerciali ottimi come l'isotek Titan lo trovi a poco meno di € 3.000 .... anche se devi tenere conto della costruzione spettacolare e delle grandi capacità di carico offerte (più di 4000 watt)
http://www.ebay.it/itm/ISOTEK-TITAN-condizionatore-di-rete-elettrica-/280917535329?pt=Altro_Audio_da_Casa&hash=item4167fd6a61#ht_2251wt_1095
Però l'isotek titan è esagerato per le mie esigenze e pur avendo credo 4600 watt da cmq il meglio con pre e sorgenti ...con il finale non ero convinto al 100%
Un oggettino come quello di Ciro, dal costo almeno 10 volte inferiore, per me è più che sufficiente!!
PS x Ciro: i trafo sono davvero di ottima qualità ...nessuna vibrazione e nessun ronzio
da quello che ho potuto sperimentare in molti anni, tutti gli impianti con almeno un apparecchio digitale traggono vantaggio dall' uso di un condizionatore di rete.
Naturalmente l'entita' del miglioramento e variabile.
Ma i miglioramenti ci sono su tette le classi di apparecchi, da quelli economici ai top di gamma.
Anche io penso, come Ivano, che i vantaggi sono soprattutto sul filtraggio delle sorgenti digitali.
Sugli ampli, a causa della necessita' che questi hanno di vedere una bassa impedenza verso la rete, gli svantaggi sono spesso (anzi quasi sempre) superiori ai vantaggi.
Al contrario con le sorgenti digitali il miglioramento c'e' sempre.
Grazie di averlo notato, i trasformatori sono un prodotto industriale di ottima qualita'.
E' importante usare trasformatori di qualita', perche' il risultato dipende da loro, naturalmente!
Alcuni tipi di alimentatori usati in apparecchi hifi di tipo economico sfasano la rete costringendo il trasformatore ad un super lavoro.
Inoltre per avere un buon filtraggio le capacita' parassite distribuite tra primario e secondario devono essere molto basse, perche' e' attraverso queste che i disturbi passano dal primario al secondario e viceversa(soprattutto).
sonic63- Membro classe oro
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Se ti va metteresti un link o una sigla dei trasformatori che hai usato?sonic63 ha scritto:
Grazie di averlo notato, i trasformatori sono un prodotto industriale di ottima qualita'.
E' importante usare trasformatori di qualita', perche' il risultato dipende da loro, naturalmente!
Alcuni tipi di alimentatori usati in apparecchi hifi di tipo economico sfasano la rete costringendo il trasformatore ad un super lavoro.
Inoltre per avere un buon filtraggio le capacita' parassite distribuite tra primario e secondario devono essere molto basse, perche' e' attraverso queste che i disturbi passano dal primario al secondario e viceversa(soprattutto).
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
sickshotshow ha scritto:Se ti va metteresti un link o una sigla dei trasformatori che hai usato?sonic63 ha scritto:
Grazie di averlo notato, i trasformatori sono un prodotto industriale di ottima qualita'.
E' importante usare trasformatori di qualita', perche' il risultato dipende da loro, naturalmente!
Alcuni tipi di alimentatori usati in apparecchi hifi di tipo economico sfasano la rete costringendo il trasformatore ad un super lavoro.
Inoltre per avere un buon filtraggio le capacita' parassite distribuite tra primario e secondario devono essere molto basse, perche' e' attraverso queste che i disturbi passano dal primario al secondario e viceversa(soprattutto).
Mi dispiace, ma sono realizzati su progetto di un mio carissimo amico, anche se hai la sigla e li chiedi il fabbricante non puo' farteli.
Il mio amico ne ordina un bancale alla volta e me li passa quando mi occorrono.
Comunque nei cataloghi dei costruttori seri(non robaccia cinese) trovi sicuramente ottimi trasformatori d'isolamento.
Guarda che abbiano una tensione di rottura tra primario e secondario di almeno 7500V.
Avvolgimenti non sovrapposti e bassa capacita'.
Purtroppo i trasformatori sono abbastanza costosi, perche' il rame e i buoni lamierini costano.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Grazie Sonic! Comunque se la prossima volta ne avanza qualcuno fammi un fischio!
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
sickshotshow ha scritto:Grazie Sonic! Comunque se la prossima volta ne avanza qualcuno fammi un fischio!
Vieni a prenderti le S30 e vedrai l'oggetto made Sonic in funzione.
Stiamo organizzando con Alluce una seratina da me probabilmente mercoledì sera.
Fatte sentì.
flovato- UTENTE BANNATO
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Io ne ho uno di recupero che ho messo sulle sorgenti,non certo all'altezza di quelli moderni che fa ciro,è un vecchio trafo 220-220 pero' sul digitale fa il suo lavoro e si apprezza.Sugli ampli,e l'abbiamo verificato anche al raduno di Roma dove gigi aveva un 50 kg di separatore,non vanno bene perche' (secondo me ) si perde qualcosa nella qualità di riproduzione.
Del resto questa prova l'avevo fatta sul mio gia' tempo fa.Bene invece sulle sorgenti io mi sento di consigliarli come resa.
Del resto questa prova l'avevo fatta sul mio gia' tempo fa.Bene invece sulle sorgenti io mi sento di consigliarli come resa.
valvolas- Membro classe oro
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Provincia : Mi
Impianto : Valvolas minimalist classe A by Gigi6c/finale integrato valvolare 6L6-Ecc88 suitcase
by Gigi6c/pre-minimalist V4 /rotel ra-413/pre tube minimalist 6n6P/pretube bymau ecc88/Ecc82 pretty
casse:indiana line 11 50/national SB-22 alnico/Mayu 103 by Hell67 cavi:di tutto..autocostruito (senza la kriptonite di Urano)
Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Complimenti a Sonic63 per l'ottima realizzazione, meglio di un prodotto professionale!
EasyRider_02- Membro classe bronzo
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Provincia : Torino
Impianto : SACD: Denon DCD-1500AE
DAC: Wyred 4 Sound DAC-2
Amplificatore: Krell S-300i
Pre-phono: Sonus Faber Quid
Diffusori: Tannoy Prestige Stirling SE
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Giradischi: Technics SL-3110
SW: Foobar2000
Cavi alimentazione : Elecaudio 331B - Tornado (by Pierpabass)
Cavi segnale: Mogami 2534 - Mogami 2534 XLR bilanciato (by Pierpabass) -
Cavi potenza: TNT TripleT (by me stesso)
Re: Filtri di rete hifi & personal computer
GrazieEasyRider_02 ha scritto:Complimenti a Sonic63 per l'ottima realizzazione, meglio di un prodotto professionale!
sonic63- Membro classe oro
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Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Re: Filtri di rete hifi & personal computer
Poichè alcuni forumer mi hanno chiesto maggiori informazioni sul montaggio pubblico alcune foto, sperando che siano più chiare delle mie spiegazioni
questo è il pannello posteriore con i due interruttori che selezionano le diverse modalità di connessione alla terra delle prese di uscita:
[img][/img]
Altre inquadrature, qui sono montati anche i collegamenti di terra alle prese, fatti con conduttore solido :
[img][/img]
[img][/img]
Questo è il montaggio del condensatore a "delta" che costituisce l'ultimo filtro prima delle uscite :
[img][/img]
Naturalmente il centrale del condensatore a "delta" va a terra (filo giallo/verde)
questa è durante il montaggio:
[img][/img]
[img][/img]
Il distanziale bianco, in teflon, tra i due trasformatori serve ad irrigidire la struttura del cabinet che tende a flettere, soprattutto quando sollevato senza coperchio, poichè il frontale è in plexiglass preferisco non sottoporlo a sforzi eccessivi.
Spero che le foto siano utili.
questo è il pannello posteriore con i due interruttori che selezionano le diverse modalità di connessione alla terra delle prese di uscita:
[img][/img]
Altre inquadrature, qui sono montati anche i collegamenti di terra alle prese, fatti con conduttore solido :
[img][/img]
[img][/img]
Questo è il montaggio del condensatore a "delta" che costituisce l'ultimo filtro prima delle uscite :
[img][/img]
Naturalmente il centrale del condensatore a "delta" va a terra (filo giallo/verde)
questa è durante il montaggio:
[img][/img]
[img][/img]
Il distanziale bianco, in teflon, tra i due trasformatori serve ad irrigidire la struttura del cabinet che tende a flettere, soprattutto quando sollevato senza coperchio, poichè il frontale è in plexiglass preferisco non sottoporlo a sforzi eccessivi.
Spero che le foto siano utili.
sonic63- Membro classe oro
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Re: Filtri di rete hifi & personal computer
manca l'emoticon con la mascella che si stacca, sennò...
pierpabass- Membro classe bronzo
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