Preamplificatore MiniMaLast.
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 0:46
Ora lucidati gli occhi:
distorsione a 1V rms:
Dico 0,025% da un circuitino ridicolo con due tr presi dal mucchio!
E non c'è NESSUN rumore, neanche a 50hz o a 100! Ed il circuito non è schermato per
niente.
Compare una sola semplicissima II armonica.
Da queste misure, in ogni caso, non è possibile verificare se ci siano o meno auto-oscillazioni
a frequenze oltre i 20kHz, cosa che abbiamo supposto essere il tuo problema.
Provvederemo domani, tempo permettendo, ad una più approfondita analisi con gli strumenti
adeguati.
Per adesso godiamoci le prestazioni, non sono malaccio.
distorsione a 1V rms:
Dico 0,025% da un circuitino ridicolo con due tr presi dal mucchio!
E non c'è NESSUN rumore, neanche a 50hz o a 100! Ed il circuito non è schermato per
niente.
Compare una sola semplicissima II armonica.
Da queste misure, in ogni caso, non è possibile verificare se ci siano o meno auto-oscillazioni
a frequenze oltre i 20kHz, cosa che abbiamo supposto essere il tuo problema.
Provvederemo domani, tempo permettendo, ad una più approfondita analisi con gli strumenti
adeguati.
Per adesso godiamoci le prestazioni, non sono malaccio.
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 0:47
De simone Biagio ha scritto:Ideali, per la musica liquida.
effettivamente...
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 0:55
Se la tensione sull'emettitore di Q2 è 9.2 va benissimo!cucicu ha scritto:Allora ce qualche problema (parlo del mio montaggio) peche tra massa e resistenza di emettitore non scendo sotto 9,2v con 18 di ali, quindi siamo proprio fuori range se tu scendi fino a 6,5v
Boh, dovresti provare i miei transistor per essere sicuri
Che ne so, del trimmer il terzo pin lo hai messo a massa? Io no, ho collegato solo 2 pin e il trimmer risulta in serie alla r da 470k
Ma scusa, alimenti a 18V la metà è appunto....
Se vuoi far scendere la tensione la R3 da 470 portala a 390 kOhm.
Di solito quando i trimme si usano come in questo caso si il terzo pin viene saldato a quello
centrale. Non cambia niente, è solo per non lasciare delle potenziali "antenne" appese qua e
la.
Se la
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da cucicu Mer 3 Ott 2012 - 0:59
Si ma 9,2v (che e' più della meta') la ottengo mettendo il trimmer a fine corsa! Cioe' meno di 9,2 no di più si!
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 1:00
Due volt:
distorsione=0,046% !
distorsione=0,046% !
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 1:05
OK, probabilmente i due MPSA che ti sono capitati non hanno un grande beta (guadagno)cucicu ha scritto:Si ma 9,2v (che e' più della meta') la ottengo mettendo il trimmer a fine corsa! Cioe' meno di 9,2 no di più si!
riduci il valore di R3. Per una prova rapida puoi mettergli in parallelo una resistenza intorno
al megaohm.
E poi non stare a guardare il mezzo volt, è insignificante. Piuttosto, almeno il trimmer la
fa alzare la tensione?
Spero di si!
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da cucicu Mer 3 Ott 2012 - 1:12
Si il trimmer regola la tensione sulla r di emettitore , ruotando arrivo se non sbaglio intorno a 15-16v
Ok tutto normale resta da vedere quel cap da 100pf, cmq sottolineo che anche il mio non fa alcun rumore di nessun tipo tranne a pot chiuso ma quella e' un'auto-oscill che scompare mettendo il cap da 220pf...
Ok tutto normale resta da vedere quel cap da 100pf, cmq sottolineo che anche il mio non fa alcun rumore di nessun tipo tranne a pot chiuso ma quella e' un'auto-oscill che scompare mettendo il cap da 220pf...
cucicu- Membro classe oro
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 1:16
Bene,
allora io provo a trovare questa auto-oscillazione e tu intanto fammi
vedere BENE il percorso delle masse fra il potenziometro e l'ingresso.
Compitini per domani!
Ciao!
allora io provo a trovare questa auto-oscillazione e tu intanto fammi
vedere BENE il percorso delle masse fra il potenziometro e l'ingresso.
Compitini per domani!
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Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da gigi6c Mer 3 Ott 2012 - 7:50
A dire il vero la V/2 sull'emettitore Q2 stando ai dati non si riesce proprio a metterla a punto, a meno di non scendere a valori bassissimi di R5 (nel mio caso dinamica) Fernando ha usato il trimmer, (sempre al simulatore)
gigi6c- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da cucicu Mer 3 Ott 2012 - 8:29
gigi6c ha scritto:A dire il vero la V/2 sull'emettitore Q2 stando ai dati non si riesce proprio a metterla a punto, a meno di non scendere a valori bassissimi di R5 (nel mio caso dinamica) Fernando ha usato il trimmer, (sempre al simulatore)
fernando riesce a regolarla benissimo la V/2
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 22:25
Questo è lo schema corretto di questo oggettino e con la massima regolazione
disponibile sul trimmer.
Il valore di 470kOhm è il valore definitivo, chiaramento senza trimmer, che usai
tempo fa. Ha ragione Gigi a dire che il trimmer regolava solo da 9V in su, cosa
sperimentata da Cuci.
Nello schema, inoltre, si possono leggere i valori di tensione nei vari punti.
disponibile sul trimmer.
Il valore di 470kOhm è il valore definitivo, chiaramento senza trimmer, che usai
tempo fa. Ha ragione Gigi a dire che il trimmer regolava solo da 9V in su, cosa
sperimentata da Cuci.
Nello schema, inoltre, si possono leggere i valori di tensione nei vari punti.
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 22:40
Si temeva che ci fossero auto-ascillazioni del circuito quando l'ingresso fosse chiuso
a massa.
Qui possiamo vedere questa situazione.
Il verticale dell'oscilloscopio, come si vede è
sulla sensibilità massima, solo 5mV/div, e la traccia è pulitissima. Non c'è la minima
traccia di... nulla!
Anche il rumore è straordinariamente basso, praticamente inudibile!
a massa.
Qui possiamo vedere questa situazione.
Il verticale dell'oscilloscopio, come si vede è
sulla sensibilità massima, solo 5mV/div, e la traccia è pulitissima. Non c'è la minima
traccia di... nulla!
Anche il rumore è straordinariamente basso, praticamente inudibile!
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 23:05
Vediamo invece l'amplificazione e valutiamone il valore:
La curva più ampia è quella all'uscita, l'altra chiaramente l'ingresso. Si vede bene la fase
negativa del circuito difatti in concomitanza dei picchi positivi in ingresso corrispondono
quelli negativi sull'uscita.
Quanto guadagna?
Dividendo l'ampiezza dei picchi in uscita per l'ampiezza di quelli in entrata si trova un
rapporto di circa 15 volte. Questo guadagno si ottine impostando un rapporto di 15
fra la R7 (1.500Ohm) e R5 (100Ohm) .
Se si volesse un guadagno diverso per es. 10 basta adottare 1.500 / 150. Facile.
E ciò rimane valido anche cambiando transistors o tensione di alimentazione. Qui è il
circuito che comanda non i bizzosi transistor e ciò assicura prestazioni uniformi in un
ampio ventaglio di scelte.
La curva più ampia è quella all'uscita, l'altra chiaramente l'ingresso. Si vede bene la fase
negativa del circuito difatti in concomitanza dei picchi positivi in ingresso corrispondono
quelli negativi sull'uscita.
Quanto guadagna?
Dividendo l'ampiezza dei picchi in uscita per l'ampiezza di quelli in entrata si trova un
rapporto di circa 15 volte. Questo guadagno si ottine impostando un rapporto di 15
fra la R7 (1.500Ohm) e R5 (100Ohm) .
Se si volesse un guadagno diverso per es. 10 basta adottare 1.500 / 150. Facile.
E ciò rimane valido anche cambiando transistors o tensione di alimentazione. Qui è il
circuito che comanda non i bizzosi transistor e ciò assicura prestazioni uniformi in un
ampio ventaglio di scelte.
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 23:19
Vediamo la modalita di regolazione con oscilloscopio del famoso trimmer:
ho portato il pre ai primi segni di clipping servendomi di un'onda triangolare per meglio
evidenziare il fenomeno.
Puntualmente se ne rileva la dissimmetria. Qui vediamo la "punta" inferiore arrotondata
e quella superiore ancora integra.
Diamo uno sguardo al tester:
siamo oltre i 3V.
ho portato il pre ai primi segni di clipping servendomi di un'onda triangolare per meglio
evidenziare il fenomeno.
Puntualmente se ne rileva la dissimmetria. Qui vediamo la "punta" inferiore arrotondata
e quella superiore ancora integra.
Diamo uno sguardo al tester:
siamo oltre i 3V.
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 23:23
Diamo una regolatina con la dovuta calma al trimmer:
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 23:29
Et voilà, le jeux son fait!
ora i due picchi sono regolari, perfettamente riprodotti senza alcuna tosatura.
Diamo ancora uno sguardo al tester:
Bene abbiamo, logicamente, guadagnato qualcosa anche in tensione.
ora i due picchi sono regolari, perfettamente riprodotti senza alcuna tosatura.
Diamo ancora uno sguardo al tester:
Bene abbiamo, logicamente, guadagnato qualcosa anche in tensione.
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Mer 3 Ott 2012 - 23:32
Ci sarebbero diverse altre cose interessanti, almeno secondo me, da vedere ma leggo
che Cuci è... passato ad altro.
Bene, chi si ferma è perduto.
Ed io risparmio un sacco di tempo.
Ciao.
che Cuci è... passato ad altro.
Bene, chi si ferma è perduto.
Ed io risparmio un sacco di tempo.
Ciao.
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Biagio De Simone Gio 4 Ott 2012 - 1:01
Comunque a livello didattico sarebbero comunque interessanti. 
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.
Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da gigi6c Gio 4 Ott 2012 - 7:59
Fernando ma che risparmio di tempo, il pre va portato al raduno, e lo realizzo io, ma che noi Pugliesi ci facciamo mettere in saccoccia, non ci penso proprio.Fernando Micelli ha scritto:Ci sarebbero diverse altre cose interessanti, almeno secondo me, da vedere ma leggo
che Cuci è... passato ad altro.
Bene, chi si ferma è perduto.
Ed io risparmio un sacco di tempo.
Ciao.
Piuttosto, rispondendo a Cuci, la R3, va cetamente diminuita, ma assolutamente non esclusa come dice giustamente Fernando, caricando la somma dei valori R3 + TIRMMER tutto sul trimmer pena distruzione del transistor alto.La R3 diciamo fissa ad un certo valore il punto di lavoro che va affinato con il trimmer, anche se la tanto venerata V/2 in questo circuito, lasciatemi passare il termine non è fondamentale, anche un discostamento del 20%, non incide sul risultato finale.
Fernando piuttosto dai un'occhiata alla PSU che ho pensato per il tuo pre, elementare ma efficace, lo sai che sono sempre in filosofia minimalist.
Con una PSU molto simile il Valvolas sta alimentando il mio pre minimalist, con ottimi risultati, riscontrati anche da me sul mio pre muletto in continua evoluzione.
gigi6c- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Mantis-89 Gio 4 Ott 2012 - 8:05
Fernando Micelli ha scritto:Et voilà, le jeux son fait!
ora i due picchi sono regolari, perfettamente riprodotti senza alcuna tosatura.
Per la regolazione con l'oscilloscopio, non la si dovrebbe fare con un segnale tosato sia sotto che sopra?
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da cucicu Gio 4 Ott 2012 - 8:49
Ciao Fernando, non sono passato ad altro, ho "sperimentato" altro
comunque ho ancora la pcb con questo pre pronta da montare, ma non ho ancora capito i valori di R3 e del trimmer.
grazie
comunque ho ancora la pcb con questo pre pronta da montare, ma non ho ancora capito i valori di R3 e del trimmer.
grazie
cucicu- Membro classe oro
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Switters Gio 4 Ott 2012 - 9:55
Fernando Micelli ha scritto:Ci sarebbero diverse altre cose interessanti, almeno secondo me, da vedere ma leggo
che Cuci è... passato ad altro.
Bene, chi si ferma è perduto.
Ed io risparmio un sacco di tempo.
Be', che fai, scrivi solo per Cuci???
Vai pure avanti con le cose interessanti se ne hai tempo e voglia, che noi ti si segue, anche se in silenzio...
Switters- Membro classe oro
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da RanocchiO Gio 4 Ott 2012 - 11:22
Switters ha scritto:Fernando Micelli ha scritto:Ci sarebbero diverse altre cose interessanti, almeno secondo me, da vedere ma leggo
che Cuci è... passato ad altro.
Bene, chi si ferma è perduto.
Ed io risparmio un sacco di tempo.
Be', che fai, scrivi solo per Cuci???
Vai pure avanti con le cose interessanti se ne hai tempo e voglia, che noi ti si segue, anche se in silenzio...
Ha ragione Switters! Siamo in tanti a leggere questo 3d che è davvero interessante! Io penso che mi rimetterò sotto a studiare un po' di elettronica proprio grazie a voi che mi state risvegliando questa passione
L.
RanocchiO- Membro di riguardo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da Fernando Micelli Gio 4 Ott 2012 - 14:15
Allora,
ecco la regolazione "fine" alla massima tensione di uscita con alimentazione 17V che
dopo il cappio RC scende a circa 16 se ricordo bene:
ora le due semionde sono tosate equamente cosa che indica il migliore valore per il
solito trimmer.
se si legge con attenzione si stima un'ampiezza di ben 10,5V picco-picco!!!
Occhio al tester:
ecco la regolazione "fine" alla massima tensione di uscita con alimentazione 17V che
dopo il cappio RC scende a circa 16 se ricordo bene:
ora le due semionde sono tosate equamente cosa che indica il migliore valore per il
solito trimmer.
se si legge con attenzione si stima un'ampiezza di ben 10,5V picco-picco!!!
Occhio al tester:
Fernando Micelli- Membro classe bronzo
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Re: Preamplificatore MiniMaLast.
Da cucicu Gio 4 Ott 2012 - 14:23
Fernando ciao, potresti dire i valori del trimmer e dalla r da 470k per potere regolare la v2?
cucicu- Membro classe oro
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