Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

Da Tommaso Cantalice Ven 10 Ago 2012 - 15:32

Segue da qui:
https://www.tforumhifi.com/t25198-preamplificatore-classe-a-minimalist-prima-parte
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ho rimontato il pre con un'altro tr ( sempre MPSA42 ) su un'altra basetta stesso discorso, scusa gigi ma il centrale di alimentazione dove lo colleghi ? non essendoci nessun componente verso massa il circuito risulta "aperto" se misuri tra centrale di alimentazione e uscita ti ritrovi la 12V,tra centrale e punto comune Base/R1,5K/C22mf/Trimer ti ritrovi la -12V come fai a misurare 0Volt in uscita?
tommaso

Da gigi6c Ven 10 Ago 2012 - 17:01

Tommaso Cantalice ha scritto:ho rimontato il pre con un'altro tr ( sempre MPSA42 ) su un'altra basetta stesso discorso, scusa gigi ma il centrale di alimentazione dove lo colleghi ? non essendoci nessun componente verso massa il circuito risulta "aperto" se misuri tra centrale di alimentazione e uscita ti ritrovi la 12V,tra centrale e punto comune Base/R1,5K/C22mf/Trimer ti ritrovi la -12V come fai a misurare 0Volt in uscita?
tommaso

Forse ti aiuta questa immagine ch eè puramente indicativa
io l'ho fatto così e funziona
pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Mamu1111

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Mamu1111

Da Fernando Micelli Ven 10 Ago 2012 - 22:13

Occhio, occhio!
Così non può funzionare.

Da gigi6c Sab 11 Ago 2012 - 9:47

Fernando Micelli ha scritto:Occhio, occhio!
Così non può funzionare.

Ciao Ferna, non ci sto con la testa, ma oggi ricontrollo ma ieri mattina l'ho riprovato per la verifica e andava.
Ma piuttosto tu avevi fatto delle modifiche al pre minimalist, se non ricordo male, avendolo inserito nel simulatore.
Perchè non lo posti così ci dai una mano.Ricordo che avevi linearizzato la risposta e la distorisione.
Te ne siamo grati
gigi

Da Fernando Micelli Sab 11 Ago 2012 - 10:03

In verità...
ho fatto anche molto di più, fino ad elaborarlo in un piccolo pre di buonissime
prestazioni tecniche!

...poi, che vi devo dire, l'ho approntato su un precedente progetto e misurato!

Il problema è che... non è più un MINIMALIST ma una cosa di tutto rispetto e
con prestazioni tecniche in ingresso e capacità di pilotaggio in uscita di livello
moolto alto!

In pratica è un'altra cosa, per questo non ne ho parlato.

Se proprio si vuole si potrebbe intraprendere la via dell'upgrade progressivo,
con un percorso a passettini ma tutti ben misurati e documentati.

Ma vi avverto che il Minimalist ne verrebbe stravolto.

P.s.: Il suono di questo pre è molto ricco di seconda armonica (ed in verità
anche di deleteria 3°) e credo che questo sia il paramentro che più risulta
convincente alle orecchie di chi lo ascolta oltre alla alta sensibilità.

Purtroppo, però, la seconda armonica E' distorsione ed andrebbe combattuta
più possibile...

Da Tommaso Cantalice Sab 11 Ago 2012 - 10:25

Buongiorno,
Fernando se vuoi si puo' aprire un'altro 3d giusto per il tuo progetto e per coloro che hanno realizzato il minimalist ( come il sottoscritto ) un upgrade di tutto rispetto.
Per quanto riguarda il pre duale gigi resto in attesa di una tua verifica al momento ho esaurito le mie prove sara' il caldo speriamo di si altrimenti inizierei a preoccuparmi.
grazie
tommaso

Da Fernando Micelli Sab 11 Ago 2012 - 10:34

Se mi chiedete "... se voglio" la risposta è sempre SI. Niuno problema!

Il principale problema, mio come della maggioranza oggi dei viventi, è
il tempo.

Ho da fare non mille ma duemila cose, una più interessante dell'altra, e
qualcuna veramente spettacolare. Di solito preferisco parlarne poi a cose
fatte e ne parleremo.

Comunque, se accettate magari qualche lungagine per me va bene.

Da nicommush Sab 11 Ago 2012 - 10:42

certo che interessa , magari anche una pezzetto per volta così puoi farlo in tutta calma . E' sempre un piacere leggerti Oki

Da ideafolle Sab 11 Ago 2012 - 11:27

Tommaso Cantalice ha scritto:ho rimontato il pre con un'altro tr ( sempre MPSA42 ) su un'altra basetta stesso discorso, scusa gigi ma il centrale di alimentazione dove lo colleghi ? non essendoci nessun componente verso massa il circuito risulta "aperto" se misuri tra centrale di alimentazione e uscita ti ritrovi la 12V,tra centrale e punto comune Base/R1,5K/C22mf/Trimer ti ritrovi la -12V come fai a misurare 0Volt in uscita?
tommaso

ciao tommaso se vuoi fare sonni tranqulli e sentire un pre piu' che moooolto deciente (in attesa che fernondo metta i schemi del suo)vai a pag. 60 cie il pre v3 lo puoi fare con i mpsa42 alm. 18 o i 2n2222 alm.12 o i bc550 alm 12 al raduno lo' portato e pare che sia stato molto aprezato in coppia con il the wall.( ampli minimalist, molto semplice da fare ,io lo fatto con il 2n2222 alim. a batterie da 12v ma pure il mpsa 42 nun te regla niente a mio giudizio. quello ad alim. duale e' ancora da mettere bene a punto per qui puo' essere un po' rognioso . Mmm

ps. se monti il 2n2222 la r di emett. mettila da 270 hom e no da 330 che mi pare che va meio Laughing

Da emmeci Sab 11 Ago 2012 - 12:21

ideafolle ha scritto:
Tommaso Cantalice ha scritto:ho rimontato il pre con un'altro tr ( sempre MPSA42 ) su un'altra basetta stesso discorso, scusa gigi ma il centrale di alimentazione dove lo colleghi ? non essendoci nessun componente verso massa il circuito risulta "aperto" se misuri tra centrale di alimentazione e uscita ti ritrovi la 12V,tra centrale e punto comune Base/R1,5K/C22mf/Trimer ti ritrovi la -12V come fai a misurare 0Volt in uscita?
tommaso
ciao tommaso se vuoi fare sonni tranqulli e sentire un pre piu' che moooolto deciente (in attesa che fernondo metta i schemi del suo)vai a pag. 60 cie il pre v3 lo puoi fare con i mpsa42 alm. 18 o i 2n2222 alm.12 o i bc550 alm 12 al raduno lo' portato e pare che sia stato molto aprezato in coppia con il the wall.( ampli minimalist, molto semplice da fare ,io lo fatto con il 2n2222 alim. a batterie da 12v ma pure il mpsa 42 nun te regla niente a mio giudizio. quello ad alim. duale e' ancora da mettere bene a punto per qui puo' essere un po' rognioso .
ps. se monti il 2n2222 la r di emett. mettila da 270 hom e no da 330 che mi pare che va meio

Confermo tutto... anche se al momento la mia "leggera" preferenza è per gli MPSA42... ma Zio fa' de tutto per convincermi del contrario! Laughing

Alla fine anche la scelta dei transistor dipende dal... finale e The wall con V3 equipaggiata con 2N2222 è un proprio una acoppiata "vincente"! Oki

Mauro

Da Biagio De Simone Sab 11 Ago 2012 - 12:24

Fernando Micelli ha scritto:Se mi chiedete "... se voglio" la risposta è sempre SI. Niuno problema!

Il principale problema, mio come della maggioranza oggi dei viventi, è
il tempo.

Ho da fare non mille ma duemila cose, una più interessante dell'altra, e
qualcuna veramente spettacolare. Di solito preferisco parlarne poi a cose
fatte e ne parleremo.

Comunque, se accettate magari qualche lungagine per me va bene.

Per me pure. Laughing

Da ideafolle Sab 11 Ago 2012 - 12:33

De simone Biagio ha scritto:
Fernando Micelli ha scritto:Se mi chiedete "... se voglio" la risposta è sempre SI. Niuno problema!

Il principale problema, mio come della maggioranza oggi dei viventi, è
il tempo.

Ho da fare non mille ma duemila cose, una più interessante dell'altra, e
qualcuna veramente spettacolare. Di solito preferisco parlarne poi a cose
fatte e ne parleremo.

Comunque, se accettate magari qualche lungagine per me va bene.
Per me pure.

ciao biagio il grande . fernando siamo tutti in atesa Laughing

Da valvolas Sab 11 Ago 2012 - 13:06

La mia (mia per modo di dire perchè approntata da Gigi) presente al raduno è la VV3 alimentazione NON duale a 18V direi ben funzionante,molto minimalist e senza noise o distorsioni,lo stadio di alimentazione resta quello originale pompato a 18 con una piccola aggiunta di un 2000 micro supplementare di bypass direttamente sulla schedina pre ripartita a 1000 e 1000 sui due rami dei canali un vecchio ricordo di un progetto su un testo di un prof italiano del 70 che avevo visto (credo) in una rivista del settore 10 anni dopo.Lui (il prof) riportava 100 micro io ne ho messi 1000. Adesso pilota il suitcase valvolare di gigi del raduno senza grossi problemi,mi pare molto versatile e poco influenzabile dal finale,ne da ingressi ''indesiderati'',naturalmente cavetteria segnali di riguardo,quanto meno 2 microfonici sono d'obbligo

Da Fernando Micelli Sab 11 Ago 2012 - 16:40

Se volete...

https://www.tforumhifi.com/t28243-preamplificatore-minimalast

Da gigi6c Dom 12 Ago 2012 - 9:46

Da questa parte si procede con i risultati del Pre, con il Tr militare.
Io uso, un generatore di rumore/tensione variabile, come input di segnale, che secondo me ha le caratteristiche molto più simili alla nostra sorgente.
pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Minima10

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Minima10

Prima di postare le curve di risposta, devo fare qualche altra piccola modifica.
La sfida è RIMANERE IN REGIONE MINIMALIST, senza stravolgere l'idea originaria.
Attendiamo anche gli sviluppi dall'altra parte.

Ma ora lascio il mio pre valvolare mi aspetta Laughing

Da Artinside Dom 12 Ago 2012 - 10:10

Anche se le mie capacità di saldatura sono al "minimo sindacale" Smile

, ho seguito qusto gustoso 3d (oltre a quelli, divertentissimi sul bel meeting che avete fatto) e vorrei realizzare questo piccolo, portentoso pre. Gigi, pensi che possa andare bene per un icepower50 ( a quanto pare un ampli un pò frddino) o meglio un irs2092?
Grande Gigi e complimenti per le tue ottime realizzazioni! Oki

Da Stentor Dom 12 Ago 2012 - 10:28

Artinside ha scritto:Anche se le mie capacità di saldatura sono al "minimo sindacale" , ho seguito qusto gustoso 3d (oltre a quelli, divertentissimi sul bel meeting che avete fatto) e vorrei realizzare questo piccolo, portentoso pre. Gigi, pensi che possa andare bene per un icepower50 ( a quanto pare un ampli un pò frddino) o meglio un irs2092?
Grande Gigi e complimenti per le tue ottime realizzazioni!

Avendo provato gli icepower intervengo solo per completare la risposta che ti darà Gigi.

Premetto solo che non ci crederei visto che é vergognosamente semplice ma questo pre Minimalist suona bene Wink

Tornando agli icepower non sono assolutamente freddi ...sono lineari e equilibrati.
Hanno la caratteristica di non avere una super sensibilità di ingresso (ma chi se ne frega ...alzi di piú il volume ...cmq sulla designer guide suggeriscono un semplice circuito che le grandi case implementano ...che risolve questo e la successiva problematica) e di avere una bassa impedenza.

Ergo bisogna che Gigi ci dica qual'é l'impedenza di uscita del pre Minimalist ....deve essere Max di 300 ohm per andare al meglio.

Altra cosa da tenere in considerazione é che il Minimalist é invertente .... Quindi bisogna invertire il + e il - dei cavi di potenza lato casse ...oppure se lo hai premere il pulsante di inversione di fase sul dac.

Da Mr Phil Dom 12 Ago 2012 - 11:14

Stentor ha scritto:
Altra cosa da tenere in considerazione é che il Minimalist é invertente .... Quindi bisogna invertire il + e il - dei cavi di potenza lato casse ...oppure se lo hai premere il pulsante di inversione di fase sul dac.

Ma questo vale per tutti o solo per gli icepower. Cioè anche io che l'ho collegato a un finale devo invertire le polarità?

Inoltre siccome mi sono perso nei meandri di questo 3d che ho letto e riletto più volte (e 68 pagine sono tante) non ho capito un paio di cose
1° Quale schema della seconda versione è giusta di queste? Premetto che con il terzo disegno ho svampato due tr e due trimmer.....
pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Schema10

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Schema10

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Schema11

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Schema12

2° Non riesco a trovare lo schema di quello che voi chiamate moltiplicatore. Si potrebbe gentilmente avere ed inoltre si può sapere quanto sviluppa, cioè mi spiego in quale campo di applicazione posso usarlo (pilotare amplificatori per esempio)

Grazie per la risposta!!!

Da hell67 Dom 12 Ago 2012 - 11:16

Stentor ha scritto:
Artinside ha scritto:Anche se le mie capacità di saldatura sono al "minimo sindacale" , ho seguito qusto gustoso 3d (oltre a quelli, divertentissimi sul bel meeting che avete fatto) e vorrei realizzare questo piccolo, portentoso pre. Gigi, pensi che possa andare bene per un icepower50 ( a quanto pare un ampli un pò frddino) o meglio un irs2092?
Grande Gigi e complimenti per le tue ottime realizzazioni!

Avendo provato gli icepower intervengo solo per completare la risposta che ti darà Gigi.

Premetto solo che non ci crederei visto che é vergognosamente semplice ma questo pre Minimalist suona bene

Tornando agli icepower non sono assolutamente freddi ...sono lineari e equilibrati.
Hanno la caratteristica di non avere una super sensibilità di ingresso (ma chi se ne frega ...alzi di piú il volume ...cmq sulla designer guide suggeriscono un semplice circuito che le grandi case implementano ...che risolve questo e la successiva problematica) e di avere una bassa impedenza.

Ergo bisogna che Gigi ci dica qual'é l'impedenza di uscita del pre Minimalist ....deve essere Max di 300 ohm per andare al meglio.

Altra cosa da tenere in considerazione é che il Minimalist é invertente .... Quindi bisogna invertire il + e il - dei cavi di potenza lato casse ...oppure se lo hai premere il pulsante di inversione di fase sul dac.

ottimo ivano hai precisato una cosa che molte volte non viene considerata e cioe l'uscita invertente

Da hell67 Dom 12 Ago 2012 - 11:28

pre classe a - Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte] Lmnt0610

moltiplicatore semplice semplice.se poi ti servono chiarimenti chiedi

Da Artinside Dom 12 Ago 2012 - 11:29

Stentor ha scritto:
Artinside ha scritto:Anche se le mie capacità di saldatura sono al "minimo sindacale" , ho seguito qusto gustoso 3d (oltre a quelli, divertentissimi sul bel meeting che avete fatto) e vorrei realizzare questo piccolo, portentoso pre. Gigi, pensi che possa andare bene per un icepower50 ( a quanto pare un ampli un pò frddino) o meglio un irs2092?
Grande Gigi e complimenti per le tue ottime realizzazioni!

Avendo provato gli icepower intervengo solo per completare la risposta che ti darà Gigi.

Premetto solo che non ci crederei visto che é vergognosamente semplice ma questo pre Minimalist suona bene

Tornando agli icepower non sono assolutamente freddi ...sono lineari e equilibrati.
Hanno la caratteristica di non avere una super sensibilità di ingresso (ma chi se ne frega ...alzi di piú il volume ...cmq sulla designer guide suggeriscono un semplice circuito che le grandi case implementano ...che risolve questo e la successiva problematica) e di avere una bassa impedenza.

Ergo bisogna che Gigi ci dica qual'é l'impedenza di uscita del pre Minimalist ....deve essere Max di 300 ohm per andare al meglio.

Altra cosa da tenere in considerazione é che il Minimalist é invertente .... Quindi bisogna invertire il + e il - dei cavi di potenza lato casse ...oppure se lo hai premere il pulsante di inversione di fase sul dac.

Grazie Ivano per le preziose delucidazioni...Quindi se l'impedenza del minimalist è ok si potrebbe ben accoppiare con l'icepower.... Mmm

Da Mr Phil Dom 12 Ago 2012 - 11:39

hell67 ha scritto:moltiplicatore semplice semplice.se poi ti servono chiarimenti chiedi

Grazie mille per la risposta.
Due domande:
La tensione è costituita dal trasfo che gli metto giusto?
La resistenza alla destra dello schema indica il carico che vado ad applicare?
GRAZIE

Da emmeci Dom 12 Ago 2012 - 11:53

hell67 ha scritto:
Stentor ha scritto:

Avendo provato gli icepower intervengo solo per completare la risposta che ti darà Gigi.

Premetto solo che non ci crederei visto che é vergognosamente semplice ma questo pre Minimalist suona bene

Tornando agli icepower non sono assolutamente freddi ...sono lineari e equilibrati.
Hanno la caratteristica di non avere una super sensibilità di ingresso (ma chi se ne frega ...alzi di piú il volume ...cmq sulla designer guide suggeriscono un semplice circuito che le grandi case implementano ...che risolve questo e la successiva problematica) e di avere una bassa impedenza.

Ergo bisogna che Gigi ci dica qual'é l'impedenza di uscita del pre Minimalist ....deve essere Max di 300 ohm per andare al meglio.

Altra cosa da tenere in considerazione é che il Minimalist é invertente .... Quindi bisogna invertire il + e il - dei cavi di potenza lato casse ...oppure se lo hai premere il pulsante di inversione di fase sul dac.
ottimo ivano hai precisato una cosa che molte volte non viene considerata e cioe l'uscita invertente

Verissimo... ma attenzione se anche il finale è invertente tutto torna "dritto"! Laughing

Mauro

Da hell67 Dom 12 Ago 2012 - 12:04

emmeci ha scritto:
hell67 ha scritto:ottimo ivano hai precisato una cosa che molte volte non viene considerata e cioe l'uscita invertente

Verissimo... ma attenzione se anche il finale è invertente tutto torna "dritto"!
Mauro

giustissimo vecchia volpe Oki

Da hell67 Dom 12 Ago 2012 - 12:07

Mr Phil ha scritto:
hell67 ha scritto:moltiplicatore semplice semplice.se poi ti servono chiarimenti chiedi

Grazie mille per la risposta.
Due domande:
La tensione è costituita dal trasfo che gli metto giusto?
La resistenza alla destra dello schema indica il carico che vado ad applicare?
GRAZIE

si la tensione è quella del trafo chiaramente si puo aggiustare variando la resistenza che vedi sul tr (quella da 1k). la resistenza a dx a fine circuito per capirci è il carico che vai ad applicare.ma dove lo usi il moltiplicatore?