Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

primo minimalist finito chiamato "LO SCARSO!"
con telaio scarso, condensatori scarsi, tutto di scarso, ma cazzo gia cosi suona
da usare con il pc va piu che bene
leggero umm avvertibile con finale a manetta (improponibile sia per le casse che per le orecchie) accettabilissimo, a livelli umani sfido chiunque a sentirlo, insignificante con ampli sempre autocostruito da 1w con bd 139, bd 140
timbrica, bhe, da condensatori da 10centesimi, collegando il naka diretto al finale e' ovviamente un altro mondo, ma come dinamica, forse migliora
ascoltando NiN, AC-DC, Korn, e anche d&b il suono e' cmq piacevole, neutro, per altro dove la timbrica la fa da padrone, bhe.. cd diretto al finale per adesso
ho cercato di cablarlo il meglio possibile usando quello che ho in casa, non e' sicuramente al vostro livello, ma forse si difende, la parte del trafo e' buttata alla menopeggio anche perche aspetto di cambiarlo con un 18v
con la batteria virtuale arriva a 25v circa e devo dire che fa la differenza (anche con componenti scarsi) senza lo schema postato dallo zio il suono cambia peggiorando non di poco,
che dirvi, oltre che UN GRAZIE ENORME per i consigli, aiuti e suggerimenti!
(tanto vi rompo i maroni ancora, sto facendo l'ordine di caps seri per farne un altro serio!)

Io di solito "vado di valvole" ma il Minimalist me lo sono costruito anch'io con i 2N2222A alimentati a 15V con un'alimentazione un po' più sofisticata del solito e con doppio moltiplicatore di capacità, uno per canale.



E' proprio minimalist: una sola coppia di ingressi ed una in uscita, tutta quella roba, commutatori o relè li evito come la peste anche in apparecchi più "sofisticati".

Se proprio devo cambiare sorgente o finale cambio i cavi...

Solo una domanda: se puoi collegare direttamente il CDPlayer al finale a cosa ti serve un pre?

Alla fine finisci con l'attenuare il segnale in ingresso per poi riamplificarlo agli stessi livelli.

criminale ha scritto:primo minimalist finito chiamato "LO SCARSO!" cut...

Ma perchè scarso! A me sembra proprio un bel lavoretto! Non amo i case in legno, ma questo è solo gusto personale!
Poi dopo aver visto cosa ci hai ascoltato (su tutti gli amatissimi NIN)... sono ancora più contento di averti dato una mano!

Rispondo, ma ovviamente lo faccio in maniera impropria e per mia esperienza anche all'amico Maurizio:
Come sai siamo "fortunati" possessori di una CDP Sony con uscita variabile e potenziometrino motorizzato! Ora il finale Minimalist, ovviamente, l'ho provato anche direttamente collegato al CDP tramite uscita variabile... mbe non suona assolutamente come con il pre, sarà anche un passaggio in più ma... si senta tanto meglio!
Ciao Mauro

La piastra è uno dei martoriati muletti una specie di ''atollo di bikini'' dove si è provato di tutto il piu delle volte su suggerimenti costruiti a ''piu mani'' insieme al gruppo TNT,la foto del case è la realizzazione del mitico Gigi con la primissima V1 poi moddata da lui stesso in V3,che io ho solo modificato con il famigerato moltiplicatore del Saka-jap.Come puoi vedere solo se scarichi la foto c'e' sulla dx un deviatore che consente di spostare le sorgenti con facilità,senza strapazzare i cavi e con minima spesa,un buon contatto ben saldato nn ha mai tolto nulla al segnale un connettore martoriato di continuo,alla lunga si...
PS In questi gg sta pilotando un integrato technics su-7200 del '75,con molta disinvoltura e direi ottimi risultati di compatibilità

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@Mau749 anche a me piacerebbe provare con le valvole ma non sono sicuramente in grado di costruire qualcosa del genere ed hanno cm prezzi proibitivi per me, non uso direttamente il cd diretto al finale (anche se ha pure lui l'uscita con volume motorizzata ) perchè ho veramente tante sorgenti e comincia a diventare scomodo, mixer yamaha 16ch (che lo uso solo in certi casi perche fa veramente cagare come timbrica), mixer gemini con relativi piatti, lettore cd, pc(alias mac), e cmq anche con 3 ingressi devo switchare i cavi, in ogni caso e' tutto precario e da decidere, quest'estate la cantina probabilmente diventera' taverna e cantina (70mt totali), li probabilmente sara' diretto al finale...credo
ps: notevole il tuo minimalist!

@emmeci: ti ringrazio cio messo del mio anche se e' il primo che faccio (per il cablaggio, il resto lo avete praticamente fatto voi ), il case in legno... eh... non avevo altro, anzi... e' una cosa recuperata sul lavoro se no' sarebbe ancora sul banco, x il prossimo sicuramente vedo di trovare qualcosa di bello, ho solo telai grossi tipo videoregistratore ma non volevo niente di cosi grosso
i NiN sono notevolissimi!!, anche se io ascolto veramente di tutto, oggi con mio fratello ce li siamo sparati x 3 ore, anche lui ne e' fanatico!!!
ps: domanda, visto che hai il cdp simile al mio, hai mai provato a collegare diretto il cd al finale non tramite l'uscita variabile ma con l'uscita fissa? secondo me cambia parecchio, io non la uso mai per quel motivo ma magari e' una mia fissa mentale

@valvolas: ho preso il consiglio alla lettera gia messo il selettore meccanico!

devo mettere un content filter sul router che vieta la parola VALVOLA!!!
autoconvincimento: non voglio la valvola, non voglio la valvola NON VOGLIO LA VALVOLA!!!

Ho bisogno di una mano per il mio prossimo pre.. ho realizzato il minimalist V1 e ne son molto soddisfatto.. ma dato che so che si è sviluppato ed è diventato ancora meglio, volevo saperne di più perchè son rimasto indietro..

schematizzando:

Il minimalist V1 aveva:
Tensione: 12V
Guadagno: 29db circa

Devo considerare varie opportunità di pre.. tra cui il prebby ed altri.. ma se è più semplice, economico e forse qualitativamente superiore questo mi va benissimo.. se qualche anima pia mi dice quante altre versioni di minimalist son state sviluppate, e che caratteristiche hanno (tensione, guadagno, qualità ecc) e soprattutto mi posta qualche schema delle suddette mi fa un favore

Confido in voi
Davide

ciao davide , di siamo arivati alla v3 ultima modifica di mau749 . eva benissimo. se poi ti vuoi sbizari (consigliato) vai su storie di ordinaria preamplifollia e vedrai

La v3 è l'ultima usa mpsa42 tensione a 19V trovi gli schemi indietro l'unica avvertenze sono :il nome del transitor è errato (92 anziche' 42) e ultimamente stiamo alzando limpedenza di ingresso con trimmer a 50K e resistenza parallelo base a 5k,oppure in alternativa 100K trimmer e 10K in parallelo base.Se vai nell'argomento del micromosfet c'e' uno schema fatto a penna con minimalit pre e finalino micromosfet accoppiati tieni buona la parte di sx solo pre...Il resto irf720 è il finalino
L'uscita è l'ingresso del pre: è la solita storia ognuno setta cm sente meglio io faccio 22 micro sia in ingresso che in uscita

Ho ripescato il disegno come scritto prima tieni buono solo il lato sx (questo è l'accoppiata con irf720 integrato) e le modifiche che ti ho detto x alzare impedenza sull'ingresso,il mio personalmente l'ho settato a 50K trimmer e 5 k ingresso anziche' 15K e 1,5k.Pot da 100k oppure se preferisci (come molti) a 50K (Log sempre)Occhio che va bene a 18-20V se sali è tutto da vedere la V/2 presa sotto la reistenza da 4,7k (quella al collettore senza valore) deve essere a meta' quindi 9-10V.Per alimentarlo sakamoto o batteria virtuale zio è il meglio che siamo riusciti a fare

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lo stavo quotando quì.. mi hai preceduto!
innanzitutto grazie delle risposte immediate

quanto alla tenzione di funzionamento mi si crea qualche problemino... 19V non sono facili da ottenere..
vedo che qualcuno ha usato moltiplicatore di tensione a capacitori e diodi, e so che ha ottime caratteristiche e linearità..
diciamo che per comodità io dovrei avere un alimentatore 2x12V (per alimentare anche un'altra schedina) se ne può cacciare in qualche modo la tensione necessaria?

aspè.. che era la batteria virtuale? che hai creato stavolta Zi Bruno!!

MrTheCarbon ha scritto:lo stavo quotando quì.. mi hai preceduto!
innanzitutto grazie delle risposte immediate

quanto alla tenzione di funzionamento mi si crea qualche problemino... 19V non sono facili da ottenere..
vedo che qualcuno ha usato moltiplicatore di tensione a capacitori e diodi, e so che ha ottime caratteristiche e linearità..
diciamo che per comodità io dovrei avere un alimentatore 2x12V (per alimentare anche un'altra schedina) se ne può cacciare in qualche modo la tensione necessaria?

aspè.. che era la batteria virtuale? che hai creato stavolta Zi Bruno!!

Con 15 V Ac dovresti arrivarci comodo col sakamoto che perde solo 3V con la batteria delo zio ti occorre piu tensione ne perde credo 7-8V cmq gli schemi sn questi del sakamoto e del zio's vitual battery con saka puoi usare lo stesso mpsa42 o un tip 31 quel transistor giapponese(sd438) lascialo stare è la versione originale del 1972 e credo nn esista neanche piu.I valori dei componenti rimanenti sn uguali (r da 22K)se vuoi alzi i due caps da 100 micro a 220 micro secondo me migliora rispetto all'idea del vecchio jap ma aspetti un minuto in piu il ponte fallo cm vuoi come diodi o usane uno gia' fatto se preferisci,tieni presente che ambedue le soluzioni (saka e zio's) richiedono alcuni minuti x andare a regime qundi NON provare a freddo che nn è attendibile saldi e risaldi per niente ti tocca aspettare 4/5 minuti da qnd accendi[img][/img]
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ma che casino della madonna
e comunque il guadagno sarà alto anche su questa versione giusto?
capisco che è stato fatto per aumentare la dinamica.. ma amplifica veramente troppo

mmh non lo so, penso che andrò sul prebby in ogni caso..

dovrei adattarmi un bel pò con questo.. probabilmente anche separare la seconda scheda ausiliaria (che vuole tensione +-12V con centrale)

quindi alla fine voi che suggerite come alimentazione? non ho componenti di recupero, quindi lo farei proprio su vostra specifica..
ditemi un pò che trafo devo trovare e che tipo di alimentazione implementare...

quanto ai costi? per realizzare una versione stereo con componenti "decenti"?

Prepara qualche caffe chiamo lo zio,emmeci,gigi.l'ing. e la ottaviana e siamo li da te tra mezzora...Per la cena con lo zio nn ti conviene ti costa un mutuo Non preoccuparti per i saldatori li portiamo noi
Questa versione guadagna meno è stata fatta apposta x ovviare all'esuberanza della prima...Il costo nn lo so di elettronica ''nuda e cruda'' poco o niente.l'inscatolamento diventa una faccenda che come saprai è relativa.Il trafo va preso in base alla scelta che fai Zio o Saka,saka posso risponderti io ti occororno 16V al secondario eviterei i trafo con comune e doppio secondario per quegli assorbimenti ridicoli ne basta uno x ambedue i canali.Se usi tensioni piu alte poi ti tocca abbatterle con una resistenza in serie,io ero partito da un trafo a 19 e ho dovuto buttarla giu con mi pare 1.5 k serie (ceramica/carbone).Oppure c'e la soluzione zio che di suo ne abbatte 8V.Per le resistenze (del solo pre tutte) starei sul carbone il solito 1/4 Watt se hai paura del rumore termico raddoppia il wattaggio

non ricordo ma dovrei avere un trafo che fa al mio caso.. se non mi sbaglio 17-18V senza raddrizzare..o raddrizzati non ricordo..

quindi il guadagno dovrebbe restare sotto ai 20 db?

quanto ai materiali.. diciamo che la spesa dovrebbe stare sotto gli 80 euro (ma penso che se ordino con discrezione ci sto tranquillamente, l'ultima volta venne 40 euro comprando 100 resistenze da 100k e 50 degli altri tipi, più tutto il resto.. e 20 tr ) penso che ci rientriamo tranquillamente..

personalmente cosa mi consigli? non conoscendo non posso esprimere una mia scelta..

ma poi non si utilizzavano moltiplicatori a celle di diodi e condensatori? quelli che moltiplicavano x 2.83 se non mi sbaglio o una cosa del genere...?

il saka è un moltiplicatore chiamato cosi perchè l'ho estrapolato (avevo qull'ampli e suonava bene) da un progetto akai degli anni 70 e la firma sotto il disegno era quella,per comodità lio abbiamo soprannominato cosi,la batteria dello zio ha una provenienza analoga mi pare techics.Lascerei i diodi sui motori elettrici che li vanno bene Cmq sia sul saka l'ing mau ha pervisto un diodo in serie dopo il cap da 4700 x agevolarne il lavoro quelle regolazioni fatte come dici tu le trovi spesso sui Pass a catene di diodi di solito serie come ''stabilizzatori'' ma qui nn direi che servono (di saka ne avro costruiti 4 o 5 e lo zio idem di batterie v.) le tensioni che hai detto vanno bene per il pre 18/19V se dc Dovrai se usi il saka se i 18V invece sn AC mettere in conto una resistenza da c.d.t come ti dicevo prima.Con la BV dello zio credo ti occorra qlc volt in piu ma aspettiamo lui che dia le dritte o l'esimio emmeci che anche lui ne ha fatte un po di BV (aveva finito le batterie vere )
la formula x ricavare le tensioni in dc è

Vac X 1,4 -1,4 = Vdc (da questo valore devi POI togliere 3V x il saka oppure 8V x la BV)
è un po in soldoni ma si avvicina molto ai valori reali

valvolas ha scritto:il saka è un moltiplicatore chiamato cosi perchè l'ho estrapolato (avevo qull'ampli e suonava bene) da un progetto akai degli anni 70 e la firma sotto il disegno era quella,per comodità lio abbiamo soprannominato cosi,la batteria dello zio ha una provenienza analoga mi pare techics.Lascerei i diodi sui motori elettrici che li vanno bene Cmq sia sul saka l'ing mau ha pervisto un diodo in serie dopo il cap da 4700 x agevolarne il lavoro quelle regolazioni fatte come dici tu le trovi spesso sui Pass a catene di diodi di solito serie come ''stabilizzatori'' ma qui nn direi che servono (di saka ne avro costruiti 4 o 5 e lo zio idem di batterie v.) le tensioni che hai detto vanno bene per il pre 18/19V se dc Dovrai se usi il saka se i 18V invece sn AC mettere in conto una resistenza da c.d.t come ti dicevo prima.Con la BV dello zio credo ti occorra qlc volt in piu ma aspettiamo lui che dia le dritte o l'esimio emmeci che anche lui ne ha fatte un po di BV (aveva finito le batterie vere )
la formula x ricavare le tensioni in dc è

Vac X 1,4 -1,4 = Vdc (da questo valore devi POI togliere 3V x il saka oppure 8V x la BV)
è un po in soldoni ma si avvicina molto ai valori reali

allora quindi ricapitolando: il pre vuole una tensione tra i 18 e i 20V DC

quindi dovrei arrivare a quella tensione..
mi servirebbe un alimentatore con uscite 17-18Vac se uso il saka oppure 20-21Vac se uso la batteria virtuale giusto?

scusa, un chiarimento io per la formula ho sempre usato Vcc = (Vac - 1.4) x 1,41 come dice questo sito

vado a vedere un pò che ho in garage..

E' piu probabile come linearità del cicuito che si sottraggano PRIMA i due diodi (1,4V) cm hai scritto tu ma alcuni x assurdo neanche li considerano i due diodi,cmq sia i valori sono molto vicini che li calcoli in un modo o nell'altro,li al pre ci devi arrivare cn una tensione tra i 18 e i 20V dc,so che altri li hanno superati.Io personalmente le prove su tavolaccio e sul definitivo le ho messe a questa tensione:19V dc misurata a carico e con moltiplicatore dopo circa 15 minuti dall'accensione...tanto x essere tranquilli

Si, emmeci addirittura a 22V.. ciò mi da un certo margine di adattamento..

solo qualche altra domandina

1: ma si può evitare di usare la batteria virtuale o il sakamoto? se arrivo a 19V circa senza è uguale no?

2: questi moltiplicatori raggiungono regime dopo qualche minuto.. ok.. ma.. il pre funziona lo stesso all'accenzione giusto? è stupida lo so ma è per capire..

TUTTI i moltiplicatori x quanto ne so vanno a regime dopo un certo lasso di tempo dipendente dal cap e dalla resistenza che usi (NON variare la reistenza di questo) ma il pre funziona uguale ma va fatto ''scaldare'' un qlc minuto prima che suoni al meglio.Ho uno schema solo CRC che mi aveva fatto gigi (che saluto) al simulatore,ma ti dico che per onesta' del reale l'ho provato solo sommariamente con un muletto di prova su pre minimalist e micromosfet e ronzio nn ne dava,pero' nn so dirti niente di piu preciso.Ho li il muletto di questo stadio fatto con resistenze ceramiche /carbone ma nn ho avuto tempo di sentirlo bene con calma e ruotando i finali cmq entravano 19V ac e uscivano 19 v dc,senza perdite,nel senso che si ''pareggiano'' e senza componenti attivi in mezzo.Se vuoi azzardare...

prima vedo che mi ritrovo in garage.. ora sto facendo un lavoro purtroppo, massimo per domani mattina si vedrà.. altrimenti compro un'altro trasformatore.. ci aggoriniamo domani..
grazie dell'aiuto valvolas

ho letto solo adesso
con l'alimentazione mi ci sono imbattuto anche io provando qualche soluzione consigliata un po da tutti specialmente da valvolas ,dallo zio e emmeci (saludos!)
attualmente sono con un trafo 18v + batteria virtuale, la tensione risultante e' circa 16v, domani ( se non lavoro ) dovrei avere tempo per fare un sakamoto e vedere la tensione risultante, dovrebbe essere cmq compresa tra i 20/21v (18x1.41-1.4-3) e dovrebbe essere la soluzione ideale (se lo vuoi alimentare a 12v penso che il tr ideale sia il 2n2222, mi sembra di aver letto che a 12v suona meglio quello, correggetemi se sbaglio)
ti confermo quanto detto da valvolas e altri sulla tensione d'ingresso di non superare cmq i 20v
ho provato ad alimentarlo a circa 25v (trafo da 24 piu batteria virtuale 18x1.41-1.4-7 = 25v) ma in effetti come mi avevano anticipato il suono in uscita diventava un po' duro, probabilmente, da come mi hanno spiegato i vari guru, il transistor lavora fuori zona ottimale e il suono si irrigidisce
se il tuo trafo e' 18v di uscita in alternata dovresti essere tranquillo con il sakamoto.
ti consiglio comunque di usare una buona alimentazione, possibilmente una delle due sopra citate, la differenza si sente veramente tanto, provato sulla mia pelle!

Se dovevo farlo a 12V con i 2N2222 facevo il minimalist V1, ho già tutti i componenti a casa risparmio anche la spesa.. e anzi, dato che gia ce l'ho a questo punto lo smonto dal suo cabinet e lo monto diretto diretto nell'ampli che sto afcendo no?

sono andato in garage e ho trovato, vicino ai voltaggi che ci servono, qualche trasformatore 24V, uno con tensione 14.5V AC ed uno con secondari 16V 2A + 12V 50mA (uno dei due secondari ha presa centrale, magari domani provo a vedere quali dei due, nel caso sia il 12V penso abbia trovato il trasformatore per la scheda sbilanciato/bilanciato anche se forse 50mA son pochi )

con 2 calcoli

14,5V raddrizzati danno 18V
16V radrizzati danno 20V
24 raddrizzati danno 31V
nessuno dei 3 voltaggi permette l'utilizzo di moltiplicatori stando nel range dei 19V.. tuttavia sia quello da 16 che da 14.5 hanno tensioni buone per il funzionamento..

ma senza nessun moltiplicatore facendo una benedetta alimentazione lineare come si usava tanto tempo fa?

Scusate ma nessuno vi ha mai raccontato che esistono le celle R-C per diminuire le tensioni e che, tra l'altro, migliorano il ripple residuo?

Lo schema è un semplice e consiste nell'inserire fra due condensatori una resistenza in serie alla linea di alimentazione.

La caduta di tensione che si ottiene si calcola sempre con la solita legge di Ohm: V=R*i.

Il Minimalist assorbe circa 1.25 mA per canale e quindi complessivamente circa 2.5 mA per cui, ad esempio, se si deve ridurre la tensione di 3V si può calcolare il valore di R:

R=V/i = 3/0.0025= 1200 ohm = 1.2K.

La potenza dissipata dalla resistenza vale W=R*i^2 = 1200*0.0025^2=0.0075W = 7.5 mW: basta e avanza una resistenza da 1/4W.

Del tipo? Voglio uno schemino

mau749 ha scritto:Scusate ma nessuno vi ha mai raccontato che esistono le celle R-C per diminuire le tensioni e che, tra l'altro, migliorano il ripple residuo?

Lo schema è un semplice e consiste nell'inserire fra due condensatori una resistenza in serie alla linea di alimentazione.

La caduta di tensione che si ottiene si calcola sempre con la solita legge di Ohm: V=R*i.

Il Minimalist assorbe circa 1.25 mA per canale e quindi complessivamente circa 2.5 mA per cui, ad esempio, se si deve ridurre la tensione di 3V si può calcolare il valore di R:

R=V/i = 3/0.0025= 1200 ohm = 1.2K.

La potenza dissipata dalla resistenza vale W=R*i^2 = 1200*0.0025^2=0.0075W = 7.5 mW: basta e avanza una resistenza da 1/4W.

in ritardo e mi scuso ma per stavolta perdonami tantissimi auguri e un bacione alla tua dolce meta è sempre un piacere leggere cio che scrivi