Preamplificatore classe "A" MINIMALIST [seconda parte]

ideafolle ha scritto:

valvolas ha scritto:prova col 50k al limite se nn è sufficente tara i caps su valori diversi...

mauri' mi spieghi che cosa centrano i valori dei cap segnale ing, ed usc. con un segnale troppo alto?
se ti ricordi bene la v 2 (ora diventata v3) monta cap da 20 e 75 MF mkp . cosi si rischia di di creare confusione a chi ci chiede dei consigli .non me ne volere ma e' cosi.
un abracio zi bruno.

La v1 montava il famoso 47 e lo stesso gigi approntandomela a V3 (il primo uscito ''di fabbrica ) per un finalino identico al suo troppo esuberante ,un tda2050 me l'aveva portate ambedue a 10 in seguito alla sostituzione dell'alimentazione col moltiplicatore le ho portate a 20 (nel frattempo ho cambiato finale),se rileggi quello che ho scritto vedi che in realta' NON addosso soltanto la colpa al valore ma preumibilmente anche alla tipologia di caps io di buoni elettrolitici ho i kenet che arrivano a 22 lo so che è la banda trasportata a cambiare con l'aumentare del valore e il rischio è penalizzare i bassi se è piccolo il valore.
E cmq considerato che gia' ha l'impedenza (il valore resistivo) alzata a 10 volte (lo dice lui stesso),il pot lo cambierà (cosi ho capito io) se NON sortisce risultati (ma solo in quel caso) gli ho consigliato di fare qlc prova anche perche' modificare la capacità modifica la reattanza capacitiva (xc) che sta da qlc parte del triangolo che forma quel fenomeno strano che e' l'impedenza,la stessa questione l'ho sollevata mesi fa con Fernando,e ancora aspetto una risposta,interessante sotto l'aspetto scientifico (sono un curiosone che ci posso fare? )
Se l'interessato legge bene non viene portato fuori pista e nn si genera confusione,di solito se rispondo qualcuno lo faccio in modo inerente a cose che ho provato,nelle rare volte che nn è cosi scrivo specificando che nn ho provato,ma che penso quello che ho scritto x ipotesi mia.Che è opinabile come tutte le cose della vita,ma se ci mettiamo su una pizza sul cambio condensatori e sulle inmpressioni di governabilità del pre di offshore finira' che la pizza zio me la paghi tu
ps margherita con bresaola ricordati (senza pepe e poco sale sai la pressione...)

A parte gli scherzi ma quello che sto valutando da un po' è che costruire questi pre magari anche discreti sotto l'aspetto della qualita' il paradosso è che le sorgenti moderne sono gia' alte di loro e di prendersi altri DB francamente mi pare nn ne abbiano un granche' voglia.Voi stessi (tu l'esimio e l'ing) avete configurato il vs pre a diversi step (compreso 0 DB) secondo me converrebbe pensare a dei buffer o cmq qualcosa che incida sulla qualità ma lasci dormire tranquilli i guadagni....Una volta con tuner e gira era un discorso valido dare gas,ma oggi le cose mi sembrano da rivedere.
Sono interessato anche a una vs opinione

muri, me sa che la pizza non ti piace. leggi un trattato sui cap, la loro rettanza,e sulla influenza che anno sul segnale in linea e poi mi dirai .
non per farne una polemica ma perche fernando non ti ha risposto?

ideafolle ha scritto:muri, me sa che la pizza non ti piace. leggi un trattato sui cap, la loro rettanza,e sulla influenza che anno sul segnale in linea e poi mi dirai .
non per farne una polemica ma perche fernando non ti ha risposto?

zio sei un cattivoneeeeeeeee

valvolas ha scritto:A parte gli scherzi ma quello che sto valutando da un po' è che costruire questi pre magari anche discreti sotto l'aspetto della qualita' il paradosso è che le sorgenti moderne sono gia' alte di loro e di prendersi altri DB francamente mi pare nn ne abbiano un granche' voglia.Voi stessi (tu l'esimio e l'ing) avete configurato il vs pre a diversi step (compreso 0 DB) secondo me converrebbe pensare a dei buffer o cmq qualcosa che incida sulla qualità ma lasci dormire tranquilli i guadagni....Una volta con tuner e gira era un discorso valido dare gas,ma oggi le cose mi sembrano da rivedere.
Sono interessato anche a una vs opinione

Inizio mantra: il preamplificatore ideale e buono per tutte le sorgenti/finali non esiste, il preamplificatore ideale e buono per tutte le sorgenti/finali non esiste, il preamplificatore ideale e buono per tutte le sorgenti/finali non esiste, ... proseguire ad libitum finchè non vi apparirà una forte luce in fondo al tunnel!

E' possibile costruire un circuito relativamente semplice, ben suonante e sufficentemente elastico per poter essere adattato a più situazioni? Che significa in pratica avere un pre con Zin molto alta intorno al Mohm, una Zout molto bassa <= 10 ohm, un guadagno variabile da 0 (buffer) sino a medio 12dB Si, trovate il tutto presso questo indirizzo:

https://www.tforumhifi.com/t32119p90-storie-di-ordinaria-preamplifollia

E questo non significa che "rinneghi" circa un anno di lavoro sul Gigi minimalist! Ne avrò assemblete almeno 10 versioni, provato tutte le alimentazioni possibili e alla fine... uno bello inscatolato me lo sono tenuto perchè, comunque, ha un suono peculiare, piacevole e molto adatto ad alcuni generi musicali. (V3 con partitore in ingresso 100K trimmer, 10K, alimentazione a batterie o con moltiplicatore a mosfet 22-24V con MPSA42).
La vostra sorgente è troppo alta e satura l'ingresso? Il guadagno è eccessivo e si satura il finale? Il pot è un po' bizzoso? La vostra cucina a gasse fa' fumo... è arrivato l'arrotino ecc. ecc.

Una soluzione, almeno parziale, c'è sempre, bisogna però studiarla a tavolino e poi sperimentare!
Gli elettrolitici sul segnale vanno male? Si... ma non tutti, i famosi Kemet solid tantalium citati anche da valvolasi se avete l'accortezza di bypassarli con un bel MKP da 1uF... suonano eccome!

Ciao Mauro

valvolas ha scritto:

ideafolle ha scritto:muri, me sa che la pizza non ti piace. leggi un trattato sui cap, la loro rettanza,e sulla influenza che anno sul segnale in linea e poi mi dirai .
non per farne una polemica ma perche fernando non ti ha risposto?

zio sei un cattivoneeeeeeeee

ecco questo gia lo sapevo non sei il primo che me lo dice comincio a sospetta che sia vero

ragazzi è ora di pensare seriamente a un totem pole allo stato solido,in giro si vedono tanti tutoriali ma realizzazioni reali mi pare poche...è un bel guanto di sfida

valvolas ha scritto:ragazzi è ora di pensare seriamente a un totem pole allo stato solido,in giro si vedono tanti tutoriali ma realizzazioni reali mi pare poche...è un bel guanto di sfida

Esimio che fai... cambi discorso? e che cacchio sarebbe un "totem pole", una cosa alla quale si legano dei mosfet prigionieri prima di fargli lo scalpo?
Vabbe ti lascio la serata con l'ascolto del Sakamoto che... mi piace!

https://www.youtube.com/watch?v=LqcUnNmyAjU

bravo questo è un contemporaneo di rara bravura e inventiva....mancano le nuove leve

Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

Mr Phil ha scritto:Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

è chiaro che se accendi prima l'ampli e poi il pre hai il bump...la corretta procedura di accensione è la prima che hai indicato cioè sorgente-->pre-->finale. allo spegnimento invece devi fare l'opposto cioè finale-->pre-->sorgente.

per scaricare il cap potresti mettere una r tra + del cap e massa

cucicu ha scritto:

Mr Phil ha scritto:Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

è chiaro che se accendi prima l'ampli e poi il pre hai il bump...la corretta procedura di accensione è la prima che hai indicato cioè sorgente-->pre-->finale. allo spegnimento invece devi fare l'opposto cioè finale-->pre-->sorgente.

per scaricare il cap potresti mettere una r tra + del cap e massa

Procedura... coretta, se fai l'alimentazione con moltiplicatore a mosfet... elimini o attenui molto i bump che per errore potresti provocare. con questa alimentazione se accendo prima il finale e poi il pre, non ho alcun problema.
Ciao Mauro

Mr Phil ha scritto:Buona sera a tutti. Ogni tanto ve rompo le scatole. Ma d'altronde siete quà apposta . In attesa che mi arrivino tutti i pezzi per il THE WALL de zio, sto affinando il pre minimalist con alim sakamoto. Il pre va na meraviglia. Ho solo un problema o in accensione o allo spegnimento. Mi spiego! Se accendo prima il pre e poi l'ampli tutto ok. Quando spengo l'ampli dalle casse c'è uno schiocco (tac) abbastanza fastidioso. Se invece prima spengo il pre suona ancora per parecchi minuti (causa la carica dei cond lo so). Se invece accendo prima l'ampli e poi il pre dalle casse esce il classico boom. Datemi una dritta!?

Con il moltiplicatore sakamoto o B.V. nn dovresti avere bump perchè con questi accorgimentio la capacita' ''vista'' dal circuito e' (per cosi dire) farlocca,ma il prblm mi pare si presenti sul finale da quello che scrivi,che nn ho capito cosa è ne 'che alimentazione ci sta sopra

Valvolas, l'ampli che uso è Harman Kardon che mi permette di separare il pre dal finale. Dunque Pre minimalist e finale HK con la sua alimentazione ovviamente. A parte la sequenza che mi pare ovvio Pre-->Finale all'accensione e Finale-->Pre allo spegnimento, è quì che si sente il TAC dai diffusori.

Mr Phil ha scritto:Valvolas, l'ampli che uso è Harman Kardon che mi permette di separare il pre dal finale. Dunque Pre minimalist e finale HK con la sua alimentazione ovviamente. A parte la sequenza che mi pare ovvio Pre-->Finale all'accensione e Finale-->Pre allo spegnimento, è quì che si sente il TAC dai diffusori.

L'alimentazione del pre è chiaramente diversificata da quella del finale,non dovrebbe coinvolgere l'uscita di potenza,se lo fa con qls pre credo sia l'alimentazione del finale.Potrebbero invece essere i cap del pre in uscita che si scaricano verso lo stadio di ingresso del finale provocando quello che tu senti cm un bump,in realtà trasportano un residuo di segnale o quello che il finale interpreta come tale e considerato che un minimo di carica i suoi caps di alimentazione (del finale) ce l'hanno mantengono ancora attivi parte dei componenti anche se magari per pochi secondi.E' una idea...
ps in tt questa faccenda do x scontato che il pre abbia il sakamoto o la BV e nn una aliemtazione a tamburata di caps da 10.000 giusto?

Valvolas. L' Alimentazione del pre è sakamoto. Quello che si sente se stacco prima il finale (sequenza Finale-->Pre) è un TAC e non un BUUM

Intendi il rilascio di un relays?O roba cosi?

Con "immenso" ritardo, purtroppo il tempo è quello che è, vorrei suggerirvi un semplice amplicuffie da accoppiare al pre minimalist.
Come è noto questo semplice ma efficacissimo pre monostadio opera del grande Gigi e successivamente affinato con la collaborazione di molti, è invertente, quindi lo stadio finale dovrà esserlo altrettanto per rimettere, alla fine, la fase... in fase!
Il riferimento è appunto alla V3, l'ultima realizzata, con Tr MPSA42 ed alimentata a 24V (insomma quella che mi sono fatto per me!)
Questo è il circuito:



TR1: mi sono divertito a sperimentare diversi tr di potenza, alla fine della "giostra" posso dire di avere ottenuto i risultati "migliori" con i seguenti BJT NPN
BUX41, la corretta polarizzazione (V/2) a 24V si ottiene con R2=15Kohm, si tratta di vecchi BJT metallici TO3, il calore prodotto pochissimo, quindi pochi o nulli i problemi di dissipazione.
BD241, polarizzazione con R2=33Kohm, consigliati due piccoli dissipatori.
TIP31C, polarizzazione con R2=150Kohm, da dissipare.
Se poi volete divertirvi a sperimentare, mettete come R2 un bel trimmer multigiro da 220Kohm e li prendete... un po' tutti!
R1 è da 3-5W ceramica, le altre andate di 1/2W carbone e via!
In ingresso non c'è CAP... ovviamente perchè c'è quello d'uscita del minimalist!
Se C2 lo "rimediate" MKP invece che elettrolitico, potete omettere C5 MKP di bypass.
L'aasorbimento dei due canali si attesta intorno ai 50mA

Le prove le ho effettuate con le mie "vecchie" AKG K260 che è una cuffia da 600 ohm, e debbo dire... niente male!

Buon divertimento!
Mauro

e vai che se riparte bene bene.

esimio hai provato a ''alzare'' quel 47 in uscita appunto per le cuffie?Tipo a 150 o 220 micro..

valvolas ha scritto:esimio hai provato a ''alzare'' quel 47 in uscita appunto per le cuffie?Tipo a 150 o 220 micro..

Esimio... ben tornato alle "origini"
Guarda per la capacità di uscita ho sperimentato varie soluzioni, a partire da 1000uF bypassato e non. Alla fine sono giunto al valore indicato come "minimo sindacale", ma comunque sufficente a garantire una buona risposta in basso, e la possibilità di metterci un MKP o MKT che come ben sai... suonano decisamente meglio degli elettrolitici! E comunque se parliamo di elettrolitici, per quel valore è possibile prenderne uno buono, di alto voltaggio e basso ESR, senza svenarsi.
Dai che i TIP31C non ti mancano di certo... fammi sapere!
Mauro

emmeci ha scritto:

valvolas ha scritto:esimio hai provato a ''alzare'' quel 47 in uscita appunto per le cuffie?Tipo a 150 o 220 micro..

Dai che i TIP31C non ti mancano di certo... fammi sapere!
Mauro

La sai lunga tu esimio Sto facendo tt un blocco autocostruito,le cuffie nn le uso spessissimo ma mi capita,questa tua puo' essere la soluzione per accorparci anche questa parte,magari con un deviatore/scambio tra sorgente e i pre.
In efetti con quel valore di capacità qualcosina riusciamo a trovare,senza svaligiare una banca.....
ps atzzz i tubi ronzano e le tensioni alte ''pizzicano'',mi manca lo stato solido quei 40-50 volt innocui

emmeci ha scritto:Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

Ciao a tutti!
Raga data la mia ignoranza in materia non riesco a capire qual'è il positivo.
Immagino Vcc?!
il negativo è il ramo di sotto? ovvero quello dove vanno le res da 10k e 330? chiedo conferva prima di bruciare tutto quello che posso!

Sàsà86 ha scritto:

emmeci ha scritto:Allora... torno on line ora, 'criminale' Ti consiglio spassionatamente di seguire lo schema che ti inserisco con i valori indicati, al momento è decisamente, di quelle provate, la vesione migliore!
Ciao Mauro



Tr MPSA42
Potenziometro in ingresso doppio logaritmico da 100K tipo ALPS RK27
La R da 4,7 K da 1W le altre bene da 1/2 W
... poi dopo possiamo parlare dell'alimentazione che alla fine è sicuramente... la parte più complessa! O in alternativa... di una bella batteria!
Ciao Mauro

Ciao a tutti!
Raga data la mia ignoranza in materia non riesco a capire qual'è il positivo.
Immagino Vcc?!
il negativo è il ramo di sotto? ovvero quello dove vanno le res da 10k e 330? chiedo conferva prima di bruciare tutto quello che posso!

esattamente

si ma questo pre lo devi alimentare a 18V e settare la v/2 a 9V...occhio alla polarizzazione dei caps di ingresso e di uscita