Riflessioni sul mondo hi fi - F. Calabrese

F.Calabrese ha scritto:

Stentor ha scritto:...Fabrizio cerca anche tu di essere conciliante e cerca di capire la rabbia causata da certe offese che son venute dal tuo forum nei confronti di Roby: non possono non lasciare strascichi...

Ho appena dato -per necessità- ragione a Roberto/Wasky...

Cos'altro vuole, costui...?

Vuol forse che si dica che un diffusore a sospensione pneumatica supera di cento volte le prestazioni di una tromba o di una doppia linea di trasmissione...???

Per favore... chiedigli tu le condizioni che pretende per non "bruciare il negozio"...!!!

E spiega a noi tutti se queste condizioni sono condivise dall'Amminiztrazione di questo forum...

Io -ovviamente- mi adeguerò... tanto ho comuqnue un mio Forum dove posso scrivere quel che voglio, senza le censure di uno come Wasky...!!!

Saluti
F.C.

Tu sul tuo forum più che scrivere offendi ma solo da dietro la tastiera, ho saggiato già la tua Edit a Milano

A me di avere ragione non interessa proprio, ti ho appena scritto che le B&W non mi piacciono e con quei soldi mi compro la barca

Tu non hai proprio capito un quarzo credimi

Perche non spieghi quanto deve essere grande una Tromba per avere una F-3 di 35Hz ? che spazio ci Vuole ?

wasky ha scritto:

...
cut
...
Devi ancora spiegare che cosa volevi dimostrare con due misure prese in 2 ambienti diversi Fabrizio

...
cut
...

A me questa sembra una domanda, e non vedo "bruciare negozi".

F.Calabrese ha scritto:

Stentor ha scritto:...Fabrizio cerca anche tu di essere conciliante e cerca di capire la rabbia causata da certe offese che son venute dal tuo forum nei confronti di Roby: non possono non lasciare strascichi...

Ho appena dato -per necessità- ragione a Roberto/Wasky...

Cos'altro vuole, costui...?

Vuol forse che si dica che un diffusore a sospensione pneumatica supera di cento volte le prestazioni di una tromba o di una doppia linea di trasmissione...???

Per favore... chiedigli tu le condizioni che pretende per non "bruciare il negozio"...!!!

E spiega a noi tutti se queste condizioni sono condivise dall'Amminiztrazione di questo forum...

Io -ovviamente- mi adeguerò... tanto ho comuqnue un mio Forum dove posso scrivere quel che voglio, senza le censure di uno come Wasky...!!!

Saluti
F.C.

Fabrizio, non puoi accusarmi di censura.

Gli unici post che ho censurato sono quelli di wasky che come sai sono con lui all'interno della redazione di BAW...non credo di aver fatto favoritismi

Le ragioni che hai dato non servono ...sembrano le ragioni che si danno ai matti e non è certo questo il fabrizio calabrese che voglio leggere.

Nessuno ti vieta di spiegare e sostenere le tue idee.... Anzi l'amministrazione di questo forum è impegnata a lasciar libera parola a chiunque voglia costruttivamente contribuire.

Quello che voglio, almeno qui, è una tregua tra te e Roby.

Viste le premesse e le tue battaglie è tutt'altro che impossibile: come ti ho detto roby non è un operatore a cui le tue posizioni possano dare fastidio.

Non intendo giustificare gli eccessi di wasky che cime vedi è stato prontamente censurato ma cerca di capire anche il suo stato d'animo con tutte le offese e insinuazioni che a volte sulla tua board tolleri nei suoi confronti.

Che ne dite tutti e due di dire basta ?

Domani vi chiamo tutti e due al telefono ...spero di riuscire a trovare una tregua ....

fritznet ha scritto:

wasky ha scritto:
Devi ancora spiegare che cosa volevi dimostrare con due misure prese in 2 ambienti diversi Fabrizio

A me questa sembra una domanda, e non vedo "bruciare negozi".

Se hai ragione stai dicendo che occorrono ventimila Euro per ottenere le prestazioni che io ho ottenuto da due coppie di Indiana Line Nota-550 appena modificate.

Oggi sono particolarmente generoso, per cui ti dirò (in omaggio a Wasky...) che hai assolutamente ragione...!!!

Se poi un giorno scoprirai che avevo ragione io, e che qualcuno ha speso 19 mila Euro di troppo... per favore chiedi a Wasky se ne è davvero così felice...!!!

Saluti
F.C.

F.Calabrese ha scritto:

fritznet ha scritto:

A me questa sembra una domanda, e non vedo "bruciare negozi".

Se hai ragione stai dicendo che occorrono ventimila Euro per ottenere le prestazioni che io ho ottenuto da due coppie di Indiana Line Nota-550 appena modificate.

Oggi sono particolarmente generoso, per cui ti dirò (in omaggio a Wasky...) che hai assolutamente ragione...!!!

Se poi un giorno scoprirai che avevo ragione io, e che qualcuno ha speso 19 mila Euro di troppo... per favore chiedi a Wasky se ne è davvero così felice...!!!

Saluti
F.C.

Wasky predica come te il medesimo concetto ....a parte la diatriba indiana line vs b&w .... Al limite dovreste essere coalizzati contro di me

Cambiando discorso c'è modo su internet di vedere delle fotografie del tuo i pianto full horn di riferimento?

F.Calabrese ha scritto:

fritznet ha scritto:

A me questa sembra una domanda, e non vedo "bruciare negozi".

Se hai ragione stai dicendo che occorrono ventimila Euro per ottenere le prestazioni che io ho ottenuto da due coppie di Indiana Line Nota-550 appena modificate.

Oggi sono particolarmente generoso, per cui ti dirò (in omaggio a Wasky...) che hai assolutamente ragione...!!!

Se poi un giorno scoprirai che avevo ragione io, e che qualcuno ha speso 19 mila Euro di troppo... per favore chiedi a Wasky se ne è davvero così felice...!!!

Saluti
F.C.

Sinceramente non ho capito la risposta, sarà l'ora.

Non affermo niente, come potrei avere ragione?

Semplicemente riportavo la domanda di Wasky, che forse ti è sfuggita.

Mi incuriosiva la cosa, quindi i due grafici servirebbero a dimostrare che è possibile rendere simile la risposta in f di una coppia di Indiana Line alla risposta in freq di una coppia di B&W DM800?

Ho capito bene?

Se è così, interesserà a tanti.

F.Calabrese ha scritto:Se hai ragione stai dicendo che occorrono ventimila Euro per ottenere le prestazioni che io ho ottenuto da due coppie di Indiana Line Nota-550 appena modificate.

Oggi sono particolarmente generoso, per cui ti dirò (in omaggio a Wasky...) che hai assolutamente ragione...!!!

Se poi un giorno scoprirai che avevo ragione io, e che qualcuno ha speso 19 mila Euro di troppo... per favore chiedi a Wasky se ne è davvero così felice...!!!

Saluti
F.C.

A parte che oltre a non rispondere alla domanda continui a pensare che, a me faccia piacere che, si acquistino le B&W 800D cosa che è solo nella tua testa, con quei 20.000 € almeno io prenderei il KTM 690 DUKE nuovo e qualche Lente per la Reflex

Se io, misuro un fullorne in un ambiente da schifo e con una taratura del cavolo e poi, misuro due Proson in condizione favorevole questo vuol dire che, le proson vanno meglio del Fullorne ?

Quella misura non vuol dire nulla mentre, nessuno mette in dubbio che le IL possano andare meglio ma, non lo hai dimostrato cosi, lo hai capito ora ?

Certo quei buchi di 10 dB

Stentor ha scritto:Fabrizio, non puoi accusarmi di censura.

Gli unici post che ho censurato sono quelli di wasky che come sai sono con lui all'interno della redazione di BAW...non credo di aver fatto favoritismi

Le ragioni che hai dato non servono ...sembrano le ragioni che si danno ai matti e non è certo questo il fabrizio calabrese che voglio leggere.

Nessuno ti vieta di spiegare e sostenere le tue idee.... Anzi l'amministrazione di questo forum è impegnata a lasciar libera parola a chiunque voglia costruttivamente contribuire.

Quello che voglio, almeno qui, è una tregua tra te e Roby.

Viste le premesse e le tue battaglie è tutt'altro che impossibile: come ti ho detto roby non è un operatore a cui le tue posizioni possano dare fastidio.

Non intendo giustificare gli eccessi di wasky che cime vedi è stato prontamente censurato ma cerca di capire anche il suo stato d'animo con tutte le offese e insinuazioni che a volte sulla tua board tolleri nei suoi confronti.

Che ne dite tutti e due di dire basta ?

Domani vi chiamo tutti e due al telefono ...spero di riuscire a trovare una tregua ....

C'è poco da comporre, al telefono...

Dovete decidere se un certo Roberto Vagli, meglio noto come "Wasky", può permettersi di insultare e censurare chi, come me, propone semplice CULTURA in Elettroacustica...

Dovete decidere se uno che non saprebbe distinguere tra una JBL 2350 ed una 2397 può permettersi di azzittire chi ha progettato e fatto ascoltare una tromba di seconda generazione ben 18 (diciotto...) anni prima della JBL...!

Dovete decidere se uno che non avrebbe mai e poi mai il coraggio di discutere le SUE scelte progettuali (p.es. per quella roba chiamata Belgemir...) possa chiudere la linea a chi saprebbe spiegarvi, pacatamente e punto per punto, il perché ed il percome quel progetto potrebbe (ripeto...: potrebbe...) essere una boiata pazzesca...!!!

Non se ne esce... non potete inneggiare al brocco e gareggiare a cavallo del purosangue...

Sta a voi fare la scelta: basta semplicemente non censurarmi e Wasky ritornerà felice al suo primissimo lavoro... che voi tutti conoscete !!!

Saluti
F.C.

fritznet ha scritto:Mi incuriosiva la cosa, quindi i due grafici servirebbero a dimostrare che è possibile rendere simile la risposta in f di una coppia di Indiana Line alla risposta in freq di una coppia di B&W DM800?

Ho capito bene?

Se è così, interesserà a tanti.

La prova la devi fare con entrambe i diffusori nello stesso ambiente cosi non vuol dire nulla

F.Calabrese ha scritto:Dovete decidere se uno che non avrebbe mai e poi mai il coraggio di discutere le SUE scelte progettuali (p.es. per quella roba chiamata Belgemir...) possa chiudere la linea a chi saprebbe spiegarvi, pacatamente e punto per punto, il perché ed il percome quel progetto potrebbe (ripeto...: potrebbe...) essere una boiata pazzesca...!!!

Saluti
F.C.

Dai spiegacelo che ci interessa visto che, il Bergelmir è il progetto di questo forum e qui molti lo hanno sentito

https://www.tforumhifi.com/t20956-ascolti-t-project-bergelmir?highlight=bergelmir

Poi facci sentire qulcosa di tuo visto che, il progetto di un Diyer sembra che ti impensierisca e viene solo 590 € di pezzi


Visto che ci sei spiegaci pure questa

Sta a voi fare la scelta: basta semplicemente non censurarmi e Wasky ritornerà felice al suo primissimo lavoro... che voi tutti conoscete !!!

wasky ha scritto:La prova la devi fare con entrambe i diffusori nello stesso ambiente cosi non vuol dire nulla...

Tipico esempio di cosa può argomentare chi non ha nemmeno la minima conoscenza dell'esistenza di una certa Equazione di Hopkins-Stryker, che permette di rapportare i risultati di una misura eseguita in un determinato ambiente con quelli ottenuti in un ambiente acusticamente diverso...!!!

Per favore... Wasky... studia... prima di postare sciocchezze...!!!

Grazie a nome di tutti !
Fabrizio Calabrese

F.Calabrese ha scritto:

Stentor ha scritto:Fabrizio, non puoi accusarmi di censura.

Gli unici post che ho censurato sono quelli di wasky che come sai sono con lui all'interno della redazione di BAW...non credo di aver fatto favoritismi

Le ragioni che hai dato non servono ...sembrano le ragioni che si danno ai matti e non è certo questo il fabrizio calabrese che voglio leggere.

Nessuno ti vieta di spiegare e sostenere le tue idee.... Anzi l'amministrazione di questo forum è impegnata a lasciar libera parola a chiunque voglia costruttivamente contribuire.

Quello che voglio, almeno qui, è una tregua tra te e Roby.

Viste le premesse e le tue battaglie è tutt'altro che impossibile: come ti ho detto roby non è un operatore a cui le tue posizioni possano dare fastidio.

Non intendo giustificare gli eccessi di wasky che cime vedi è stato prontamente censurato ma cerca di capire anche il suo stato d'animo con tutte le offese e insinuazioni che a volte sulla tua board tolleri nei suoi confronti.

Che ne dite tutti e due di dire basta ?

Domani vi chiamo tutti e due al telefono ...spero di riuscire a trovare una tregua ....

C'è poco da comporre, al telefono...

Dovete decidere se un certo Roberto Vagli, meglio noto come "Wasky", può permettersi di insultare e censurare chi, come me, propone semplice CULTURA in Elettroacustica...

Dovete decidere se uno che non saprebbe distinguere tra una JBL 2350 ed una 2397 può permettersi di azzittire chi ha progettato e fatto ascoltare una tromba di seconda generazione ben 18 (diciotto...) anni prima della JBL...!

Dovete decidere se uno che non avrebbe mai e poi mai il coraggio di discutere le SUE scelte progettuali (p.es. per quella roba chiamata Belgemir...) possa chiudere la linea a chi saprebbe spiegarvi, pacatamente e punto per punto, il perché ed il percome quel progetto potrebbe (ripeto...: potrebbe...) essere una boiata pazzesca...!!!

Non se ne esce... non potete inneggiare al brocco e gareggiare a cavallo del purosangue...

Sta a voi fare la scelta: basta semplicemente non censurarmi e Wasky ritornerà felice al suo primissimo lavoro... che voi tutti conoscete !!!

Saluti
F.C.

Qui nessuno inneggia nessuno. Ma non metterti sull'altare della verità, che di santoni ne girano fin troppi.
IHMO l'unico che può spiegarmi qualcosa sono le mie orecchie, come in tutte le persone comuni. Se poi ci sono persone con arti bionici in grado di "percepire" suoni trascurabili, allora sono felice per loro. Che spendano i loro 20.000 euro per un impianto. Io ne spendo molto meno in puttane settimanalmente e godo di più.
MA ricordiamoci sempre: l'impianto è il mezzo e non il fine che è la MUSICA. Conosco audiofili che comprano, rivendono e ricomprano impianti da migliaia di euro e hanno 3 vinili. Ascoltano sempre quelli. Qui si entra nel campo della paranoia acustica non giustificata. Adesso capisco la vecchia che sta qui sotto in fontanella. Si lava le mani ogni dieci minuti. E pensare che credevo fosse malata

E' molto interessante questa dell'equazione di Hopkins-Striker , utilissima, in pratica l'ambiente di misurazione diventa totalmente ininfluente?

F.Calabrese ha scritto:Tipico esempio di cosa può argomentare chi non ha nemmeno la minima conoscenza dell'esistenza di una certa Equazione di Hopkins-Stryker, che permette di rapportare i risultati di una misura eseguita in un determinato ambiente con quelli ottenuti in un ambiente acusticamente diverso...!!!

Per favore... Wasky... studia... prima di postare sciocchezze...!!!

Grazie a nome di tutti !
Fabrizio Calabrese

Che centra perdonami ?

L'equazione di Hopkins-Stryker ci permette di calcolare i valori di pressione sonora a varie distanze ovviamente in ambienti Chiusi

Ogni Ambiente ha le sue dimensioni, Riflessioni, arredamenti diversi e posizioni diverse di ascolto che cosa calcoli ?

fritznet ha scritto:E' molto interessante questa dell'equazione di Hopkins-Striker , utilissima, in pratica l'ambiente di misurazione diventa totalmente ininfluente?

Certo! Io ho messo due PAlladium nel cesso e suonano divinamente, tendendomi compagnia nelle mie sedute (non d'ascolto)

SaNdMaN ha scritto:

fritznet ha scritto:E' molto interessante questa dell'equazione di Hopkins-Striker , utilissima, in pratica l'ambiente di misurazione diventa totalmente ininfluente?

Certo! Io ho messo due PAlladium nel cesso e suonano divinamente, tendendomi compagnia nelle mie sedute (non d'ascolto)

Non scherzare che questa è roba seria...

wasky ha scritto:

F.Calabrese ha scritto:Tipico esempio di cosa può argomentare chi non ha nemmeno la minima conoscenza dell'esistenza di una certa Equazione di Hopkins-Stryker, che permette di rapportare i risultati di una misura eseguita in un determinato ambiente con quelli ottenuti in un ambiente acusticamente diverso...!!!

Per favore... Wasky... studia... prima di postare sciocchezze...!!!

Grazie a nome di tutti !
Fabrizio Calabrese

Che centra perdonami ?

L'equazione di Hopkins-Stryker ci permette di calcolare i valori di pressione sonora a varie distanze ovviamente in ambienti Chiusi

Ogni Ambiente ha le sue dimensioni, Riflessioni, arredamenti diversi e posizioni diverse di ascolto che cosa calcoli ?

Ma il mio gatto che circola nella stanza mentre ascolto, essendo assorbente (il gatto), modifica di continuo la risposta in frequenza dei miei diffusori? tacci sua!!!

Io credo che noi tutti si possa formulare serenamente delle conclusioni...

La prima è che un dibattito tecnico pacato ed ancorato a principi scientifici è praticamente impossibile, in un forum, se l'Amminstrazione concede spazio e credito a chi non è in grado di argomentare nulla di tecnico, ma solo di insultare ed insinuare.

Appare altresì ovvio che il "tapino" insultatore protegge interessi assolutamente concreti, che hanno persino Nome e Cognome... ma pare poterlo fare...!!!

Non dovete meravigliarvi minimamente: sono 20-30 anni che l'Hi-Fi italiana va avanti in base a questi meccanismi, che -per esempio- hanno causato e mantenuto in essere i listini raddoppiati sui quali tutti appuntate la vostra critica (ma che vi tornano utilissimi al momento di sbolognare il vostro usato malfunzionante...).

Io credo che il primo e più importante passo da fare sia quello di individuare le "regole del gioco". Se infatti il "pizzo" al forumer "amico" o la genuflessione dinanzi al guru-patacca sono regole ineludibili... Beh... non lamentatevi e godete con soddisfazione l'attuale contesto... che è appunto il prodotto di questi presupposti.

Vi faccio un paragone scomodo: voi immaginate che in una Regione esistano tre ospedali in cui si pratichino i parti, ma in uno di questi la mortalità sia dieci volte maggiore... Dove portereste vostra moglie a partorire...???

La risposta è ovvia, in quel campo... Ma se vi avessi chiesto quale tra tre negozianti preferite come fornitore... pochi di voi avrebbero evitato di fare il nome del più ladrone dei tre...!!! Come dire: "ci và bene... ci và bene...!!!"

Saluti
F.C.

F.Calabrese ha scritto:Io credo che noi tutti si possa formulare serenamente delle conclusioni...

La prima è che un dibattito tecnico pacato ed ancorato a principi scientifici è praticamente impossibile, in un forum, se l'Amminstrazione concede spazio e credito a chi non è in grado di argomentare nulla di tecnico, ma solo di insultare ed insinuare.

Appare altresì ovvio che il "tapino" insultatore protegge interessi assolutamente concreti, che hanno persino Nome e Cognome... ma pare poterlo fare...!!!

Non dovete meravigliarvi minimamente: sono 20-30 anni che l'Hi-Fi italiana va avanti in base a questi meccanismi, che -per esempio- hanno causato e mantenuto in essere i listini raddoppiati sui quali tutti appuntate la vostra critica (ma che vi tornano utilissimi al momento di sbolognare il vostro usato malfunzionante...).

Io credo che il primo e più importante passo da fare sia quello di individuare le "regole del gioco". Se infatti il "pizzo" al forumer "amico" o la genuflessione dinanzi al guru-patacca sono regole ineludibili... Beh... non lamentatevi e godete con soddisfazione l'attuale contesto... che è appunto il prodotto di questi presupposti.

Vi faccio un paragone scomodo: voi immaginate che in una Regione esistano tre ospedali in cui si pratichino i parti, ma in uno di questi la mortalità sia dieci volte maggiore... Dove portereste vostra moglie a partorire...???

La risposta è ovvia, in quel campo... Ma se vi avessi chiesto quale tra tre negozianti preferite come fornitore... pochi di voi avrebbero evitato di fare il nome del più ladrone dei tre...!!! Come dire: "ci và bene... ci và bene...!!!"

Saluti
F.C.

Domanda semplice: chi ti dice che qui non siamo soddisfatti dei nostri impianti? Palla di vetro o carte alla mano?

F.Calabrese ha scritto:Io credo che noi tutti si possa formulare serenamente delle conclusioni...

La prima è che un dibattito tecnico pacato ed ancorato a principi scientifici è praticamente impossibile, in un forum, se l'Amminstrazione concede spazio e credito a chi non è in grado di argomentare nulla di tecnico, ma solo di insultare ed insinuare.
...

cut
...
Saluti
F.C.

Sono tutt'orecchi, ma non ho ancora visto niente di "tecnico pacato ed ancorato a principi scientifici".

Ho visto dei grafici, ma non esposizioni di teorie.

Mi è sfuggito qualcosa?

SaNdMaN ha scritto:Qui nessuno inneggia nessuno. Ma non metterti sull'altare della verità, che di santoni ne girano fin troppi.
IHMO l'unico che può spiegarmi qualcosa sono le mie orecchie, come in tutte le persone comuni. Se poi ci sono persone con arti bionici in grado di "percepire" suoni trascurabili, allora sono felice per loro. Che spendano i loro 20.000 euro per un impianto. Io ne spendo molto meno in puttane settimanalmente e godo di più.
MA ricordiamoci sempre: l'impianto è il mezzo e non il fine che è la MUSICA. Conosco audiofili che comprano, rivendono e ricomprano impianti da migliaia di euro e hanno 3 vinili. Ascoltano sempre quelli. Qui si entra nel campo della paranoia acustica non giustificata. Adesso capisco la vecchia che sta qui sotto in fontanella. Si lava le mani ogni dieci minuti. E pensare che credevo fosse malata

Devo darti pienamente ragione...!

Infatti una certa hi-Fi è ormai morta e sepolta... ed a volte appare non rendersene conto

Ventimila Euro per un impianto sono un'assoluta follìa, per chi sappia valutare senza pregiudizi il reale gap prestazionale che divide una coppia di diffusori commerciali di quel prezzo (p.es. le B&W 800D) da due modeste Indiana Line Nota-550, da 360 Euro la coppia...

Io ho provato a proporre il concetto... ma sono stato immediatemente stoppato da "chi può"...

Dunque mi sembra il caso di stendere un velo pietoso sul caso... concedendo al "paladino-dei-diffusori-da-20K-Euro" la sua libbra della (vostra) carne...!!!

Non è una novità...!!!

Saluti
F.C.

No, non parliamo di carne per favore che a me, come vegetariano, disturba il solo concetto.

Io ho ribadito che questa magica trasformazione delle Indiana line interesserebbe a tanti qui sul forum, tranne uno o due forumer.

F.Calabrese ha scritto:Dunque mi sembra il caso di stendere un velo pietoso sul caso... concedendo al "paladino-dei-diffusori-da-20K-Euro" la sua libbra della (vostra) carne...!!!

Non è una novità...!!!

Saluti
F.C.

E chi sarebbe il paladino dei diffusori B&W ? Sono Curioso

fritznet ha scritto:Sono tutt'orecchi, ma non ho ancora visto niente di "tecnico pacato ed ancorato a principi scientifici".

Ho visto dei grafici, ma non esposizioni di teorie.

Mi è sfuggito qualcosa?

Sì... Ti è sfuggito che esistono le Distorsioni di Modulazione di Ampiezza e di Frequenza, per via delle quali un diffusore a Radiazione Diretta anche costosissimo (vedi Focal Grand Utopia, Magico Q7, Wilson Alexandria...) non potrà MAI E POI MAI raggiungere le prestazioni di un FullHorn come quello di Alfredo/Queledsasol, che abbiamo sentito in tanti...

Le teorie sono esposte nel mio Forum.

Qui, purtroppo, sembra impossibile svilupparle...

A meno che...

Saluti
F.C.

Mi ritengo già fortunato allora, visto che in tanti anni che ascolto musica ancora non sapevo che esistessero le


Distorsioni di Modulazione di Ampiezza e di Frequenza

E' già un primo passo.

Ma quindi i diffusori full-horny ne sarebbero esenti?