T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.

Unisciti al forum, è facile e veloce

T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Benvenuto nel T-Forum!
Connettiti in modo da farti riconoscere come membro affezionato, oppure registrati così potrai partecipare attivamente alle discussioni.
T-Forum, la vera HiFi alla portata di tutti
Vuoi reagire a questo messaggio? Crea un account in pochi click o accedi per continuare.

Percepire l'impercettibile

+35
Barone Rosso
Enry
Ornito
schwantz34
pierpabass
Massimo
Smanetton
francobast
Charli48
R!ck
francoiacc
Albers
Stentor
adriano gaddari
fritznet
turo91
Mantis-89
pallapippo
sonic63
dajergas
emmeci
dude
Switters
bartman
tino84
alessandro1
homesick
Biagio De Simone
porfido
EasyRider_02
flovato
valterneri
Vella
kurt10
wincenzo
39 partecipanti

Pagina 2 di 16 Precedente  1, 2, 3 ... 9 ... 16  Successivo

Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da porfido Mar 15 Gen 2013 - 10:41

Switters ha scritto:Se un giorno mi interesserà lo farò, per adesso cavi e sassi non rientrano nelle mie priorità/curiosità... Very Happy

Devo essere sincero: l'argomento mi interessa esclusivamente dal punto di vista umano... Very Happy
È decisamente affascinante... Davvero...
A livello pratico, devo dire, non interessa molto neanche me...
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da wincenzo Mar 15 Gen 2013 - 10:48

A prescindere da Picasso di cui purtroppo, SENZA SCIVOLARE NEL PERSONALE, continuo a non capirne il nesso dato che trattasi di opera artistica e non di quello che serve a fruirne, infatti è un conto se parlassimo di musica allora potremmo paragonare Picasso alla musica Rock all'epoca della musica sinfonica quasi inconcepibile, poi il gusto estetico/musicale si evolve e viene fuori che sia picasso sia i metallica hanno il loro perchè rispetto a mozart o leonardo Smile.
Se parliamo del picasso dovremmo parlare delle sale museali in cui è esposto e come ne valorizzano la fruizione, non dell'opera in se. A parte l'analogia, a mio giudizio errata, io rimango dell'opinione, avvallata appunto dalla scienza che per sua natura è verificabile (porfido ci ha detto che è il tizio che scrive questi articoli), che tutta una serie di suggestioni audiofile tali sono!

Ribadisco che il solo fatto di sostituire il cavo o il quarzo o il sasso, predispone il cervello e quindi la percezione a sentire la differenza, specie se poi vale l'assioma (incofutabile) che l'audiofilo ha orecchio superiore e per sua natura è in grado di sentire cose che altri non sentono. Questo è un circolo vizioso che inevitabilmente induce all'autosuggestione.

Conclusione se un audiofilo non sente la differenza di un cavo è meglio che si dia alla pittura Very Happy .
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da valterneri Mar 15 Gen 2013 - 10:49

Ma sono io che ho scatenato sto casino?
Calma calma!
Occorre mettere un po' d'ordine nel razionale e nell'irrazionale!

Il primo "postulato" da porre, anzi direi l'unico perché le cose assolute son sempre ridicole, è che:

"così come i colori anche il suono in natura non esiste!"

Sono queste due semplici invenzioni del nostro cervello, forse le migliori assieme ai sogni.
Esistono le onde elastiche, le onde elettromagnetiche, ma non sono né colorate, né sonore.
Il fisico potrà misurare frequenza e lunghezza d'onda, velocità ed ampiezza,
ma non sapremo mai se io la vedo con lo stesso colore di lui.
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da dude Mar 15 Gen 2013 - 10:56

Io al liceo avevo un professore un po' svitato, che spesso faceva esperimenti del tipo:
Se io adesso dico - senti il contatto del colletto della camicia o della maglietta sul collo, tutti avvertite questa presenza che prima passava inosservata al vostro cervello.
Abbastanza chiaro no? Laughing

dude
UTENTE DISISCRITTO

Data d'iscrizione : 01.06.09
Numero di messaggi : 1275
Località :
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da wincenzo Mar 15 Gen 2013 - 11:03

valterneri ha scritto:Ma sono io che ho scatenato sto casino?
Calma calma!
Occorre mettere un po' d'ordine nel razionale e nell'irrazionale!

Il primo "postulato" da porre, anzi direi l'unico perché le cose assolute son sempre ridicole, è che:

"così come i colori anche il suono in natura non esiste!"

Sono queste due semplici invenzioni del nostro cervello, forse le migliori assieme ai sogni.
Esistono le onde elastiche, le onde elettromagnetiche, ma non sono né colorate, né sonore.
Il fisico potrà misurare frequenza e lunghezza d'onda, velocità ed ampiezza,
ma non sapremo mai se io la vedo con lo stesso colore di lui.

Premesso che hai ragione, tutto ciò che vediamo e che sentiamo altro non è che una creazione del nostro cervello a partire da onde di varia natura, la pittura moderna nasce anche da questa consapevolezza.
Rimane però il fatto che a parte sfumature, il rosso è universalmete rosso per tutti così come un basso lo è per tutti. Qui non si parla di assoluto, ma si parla di misure, di scienza, di fisioligia e di tecnica, roba che seppur non valevole in assoluto (l'uomo non ha ancora capito come cacchio funziona effettivamente la materia) ha permesso all'uomo di costruire i suoi aggeggini elettronici per riprodurre la musica.

Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

La storia della memoria che dura 2 secondi per quanto mi riguarda è vera! Quando mi è capitato di fare prove di ascolto dopo un brevissimo intervallo non potevo più ricordare esattamente il suono, ma ne ricordavo più o meno una percezione una sorta di qualità.

Tra l'altro trovo molto più plausibile che ad influenzare la percezione del suono sia il padiglione auricolare (scientificamente provato) per la natura stessa del suono, riflessioni e compagnia bella, piuttosto che un cavo...maledetti cavi Punishment
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da bartman Mar 15 Gen 2013 - 11:28

wincenzo ha scritto:...Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?
...

Aggiungerei... nel caso particolare di Bon, non tanto per la laurea in sé, che certamente rappresenta la base culturale che non deve mancare, ma anche per la vasta esperienza in acustica applicata Wink
Hello
bartman
bartman
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.12.10
Numero di messaggi : 1564
Località :
Impianto : Fuso!

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da dajergas Mar 15 Gen 2013 - 11:40

wincenzo ha scritto:

Tra l'altro trovo molto più plausibile che ad influenzare la percezione del suono sia il padiglione auricolare (scientificamente provato) per la natura stessa del suono, riflessioni e compagnia bella, piuttosto che un cavo...maledetti cavi Punishment


Infatti avete mai provato ad ampliare il vostro padiglione auricolare con le mani durante l'ascolto ?
è divertente scoprire che chi ha le orecchie a sventola ascolti meglio di chi come me le ha quasi piatte...
dajergas
dajergas
Appassionato
Appassionato

Data d'iscrizione : 26.01.11
Numero di messaggi : 332

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da Switters Mar 15 Gen 2013 - 11:41

wincenzo ha scritto:Rimane però il fatto che a parte sfumature, il rosso è universalmete rosso per tutti

Mi chiedo se sia così anche per un daltonico. Il rosso in sé è sempre rosso, ma la percezione individuale può essere differente.


Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

La storia della memoria che dura 2 secondi per quanto mi riguarda è vera!

La storia della memoria è vera anche per me, sarei in grado di accorgermi di alcuni cambiamenti solo con switch istantanei, ma non escludo che per qualcuno possa non essere così.

Switters
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 24.02.11
Numero di messaggi : 5072
Località : Milano
Provincia : Milano
Impianto : solo stereo, non HiFi...


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty pensate e non tergiversate!

Messaggio Da valterneri Mar 15 Gen 2013 - 11:44

Ripeto la domanda che state svirgolando per non far brutte figure!

Nel testo di Mario Bon postato sopra c'è un grave errore di procedura nel capitolo

"Le prove sui cavi (di potenza):

Non è raba da fisici, son cose che dovreste sapere!

ma se avete i neuroni più lenti degli elettroni .... campa cavallo!
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da porfido Mar 15 Gen 2013 - 11:48

bartman ha scritto:
wincenzo ha scritto:...Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?
...

Aggiungerei... nel caso particolare di Bon, non tanto per la laurea in sé, che certamente rappresenta la base culturale che non deve mancare, ma anche per la vasta esperienza in acustica applicata Wink
Hello

E progettista di robetta come questa:
Percepire l'impercettibile - Pagina 2 2mgnsis

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Opera_Quinta_cherry_blog

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Image_6248_1

Very Happy
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da porfido Mar 15 Gen 2013 - 11:50

valterneri ha scritto:Ripeto la domanda che state svirgolando per non far brutte figure!

Nel testo di Mario Bon postato sopra c'è un grave errore di procedura nel capitolo

"Le prove sui cavi (di potenza):

Non è raba da fisici, son cose che dovreste sapere!

ma se avete i neuroni più lenti degli elettroni .... campa cavallo!

Boh...
La ripetibilità non viene garantita?
Boh...

Mmm
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da porfido Mar 15 Gen 2013 - 11:50

dajergas ha scritto:
wincenzo ha scritto:

Tra l'altro trovo molto più plausibile che ad influenzare la percezione del suono sia il padiglione auricolare (scientificamente provato) per la natura stessa del suono, riflessioni e compagnia bella, piuttosto che un cavo...maledetti cavi Punishment


Infatti avete mai provato ad ampliare il vostro padiglione auricolare con le mani durante l'ascolto ?
è divertente scoprire che chi ha le orecchie a sventola ascolti meglio di chi come me le ha quasi piatte...

Ammè me chiamano Dumbo! Laughing
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da Biagio De Simone Mar 15 Gen 2013 - 11:51

Switters ha scritto:
wincenzo ha scritto:Rimane però il fatto che a parte sfumature, il rosso è universalmete rosso per tutti

Mi chiedo se sia così anche per un daltonico. Il rosso in sé è sempre rosso, ma la percezione individuale può essere differente.


Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

La storia della memoria che dura 2 secondi per quanto mi riguarda è vera!

La storia della memoria è vera anche per me, sarei in grado di accorgermi di alcuni cambiamenti solo con switch istantanei, ma non escludo che per qualcuno possa non essere così.
La storia della memoria breve mi consola non poco, mi sono sempre trovato a disagio quando a distanza di tempo addirittura in situazioni diverse qualcuno faceva confronti a memoria, e spesso ho pensato fosse un problema mio, ma anche che spesso potrebbe trattarsi di memoria non assoluta ma delle sensazioni personali che ognuno di noi ha provato, e quindi più il trasferimento di una sensazione che vera e propria memoria su quanto realmente sentito. Spero di essere stato chiaro, confesso che anche io di fronte a quanto ho detto resterei perplesso. Embarassed Mmm
Biagio De Simone
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da porfido Mar 15 Gen 2013 - 12:08

wincenzo ha scritto:
Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

E' proprio questo che mi rende tutto così affascinante dal punto di vista umano! Very Happy
E' meraviglioso!
Chissenefotte dei cavi?
I cavi sono solo il feticcio in cui si sublimano le posizioni audiofiliache!
E' un mondo meraviglioso questo!
L'audiofilo torna a casa dal lavoro a bordo di un mezzo dotato di motore a scoppio nel quale pochi micron di materiale in più o in meno sul cielo del pistone producono effetti misurabilissimi e prevedibilissimi in fase di progetto.
Chiama la moglie con un cellulare che è un concentrato di scienza telecomunicativa.
Si ferma dal medico perchè ha mal di gola e si affida al più freddo degli specialisti, figlio di secoli di spietata ricerca scientifica.
Arriva a casa, si toglie il giubbotto ed accende la caldaia del riscaldamento domestico, nella quale pochi ppm di metano in più o in meno nella miscela combustibile-comburente determinano un risultato incontrovertibile, regolato da solidi rapporti stechiometrici.
Guarda le sue macchine da musica, progettate in base a marmorei concetti tecnici e quando pigia il tasto on...

SBADABAM!!!!

IL MONDO E' CAMBIATO!

Niente di ciò che sai ha più senso!
L'impossibile diventa possibile!
Non v'è più certezza alcuna!
Il soggettivo diventa legge!
L'impressione diventa cultura!
L'udito è un superpotere destinato a pochi eletti!
Il semplice consumatore diventa esperto!
L'appassionato diventa sommelier!
Il forumer diventa recensore!
Il pragmatico diventa un arido reazionario oscurantista e retrogrado!
Lo scienziato un nemico della vera fede!

ANCH'IO VOGLIO ESSERE UN AUDIOFILO!!!!
E' MEGLIO DEGLI ACIDI!
DEV'ESSERE UNA BOTTA MICA DA RIDERE!









P.S. Si scherza, su.... Hehe
porfido
porfido
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da Biagio De Simone Mar 15 Gen 2013 - 12:17

E meno male che si scherza,...... se no che vita grigia sarebbe. Smile
Biagio De Simone
Biagio De Simone
Membro classe diamante
Membro classe diamante

Data d'iscrizione : 29.12.10
Numero di messaggi : 10423
Località : Neretum
Provincia : Lupiae
Occupazione/Hobby : mi occupo di far avere piena consapevolezza ai B.M. delle loro reali possibilità.
Impianto : comprato al MEDIAWORLD, ma a me serve per ascoltare musica, non per guardarlo, peggio ancora mostrarlo.

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da wincenzo Mar 15 Gen 2013 - 13:12

porfido ha scritto:
wincenzo ha scritto:
Quindi se uno che ha una laurea in fisica mi dice attento: che tutto il gioco delle prove di ascolto etc...potrebbe essere solo un gioco, io per lo meno mi porrei la domanda, e se avesse ragione?

E' proprio questo che mi rende tutto così affascinante dal punto di vista umano! Very Happy
E' meraviglioso!
Chissenefotte dei cavi?
I cavi sono solo il feticcio in cui si sublimano le posizioni audiofiliache!
E' un mondo meraviglioso questo!
L'audiofilo torna a casa dal lavoro a bordo di un mezzo dotato di motore a scoppio nel quale pochi micron di materiale in più o in meno sul cielo del pistone producono effetti misurabilissimi e prevedibilissimi in fase di progetto.
Chiama la moglie con un cellulare che è un concentrato di scienza telecomunicativa.
Si ferma dal medico perchè ha mal di gola e si affida al più freddo degli specialisti, figlio di secoli di spietata ricerca scientifica.
Arriva a casa, si toglie il giubbotto ed accende la caldaia del riscaldamento domestico, nella quale pochi ppm di metano in più o in meno nella miscela combustibile-comburente determinano un risultato incontrovertibile, regolato da solidi rapporti stechiometrici.
Guarda le sue macchine da musica, progettate in base a marmorei concetti tecnici e quando pigia il tasto on...

SBADABAM!!!!

IL MONDO E' CAMBIATO!

Niente di ciò che sai ha più senso!
L'impossibile diventa possibile!
Non v'è più certezza alcuna!
Il soggettivo diventa legge!
L'impressione diventa cultura!
L'udito è un superpotere destinato a pochi eletti!
Il semplice consumatore diventa esperto!
L'appassionato diventa sommelier!
Il forumer diventa recensore!
Il pragmatico diventa un arido reazionario oscurantista e retrogrado!
Lo scienziato un nemico della vera fede!

ANCH'IO VOGLIO ESSERE UN AUDIOFILO!!!!
E' MEGLIO DEGLI ACIDI!
DEV'ESSERE UNA BOTTA MICA DA RIDERE!









P.S. Si scherza, su.... Hehe

Hehe

P.S.: per chi ha i neuroni più veloci del suono, faccia attenzione che quando si supera la barriera del suono ... BOOM! ed addio cavi e compagnia bella non senti più un ca Very Happy


Mi chiedo se sia così anche per un daltonico. Il rosso in sé è sempre rosso, ma la percezione individuale può essere differente.

e che c'entra quella è una patologia, figurati un sordo poveretto Sad

La storia della memoria breve mi consola non poco, mi sono sempre trovato a disagio quando a distanza di tempo addirittura in situazioni diverse qualcuno faceva confronti a memoria, e spesso ho pensato fosse un problema mio, ma anche che spesso potrebbe trattarsi di memoria non assoluta ma delle sensazioni personali che ognuno di noi ha provato, e quindi più il trasferimento di una sensazione che vera e propria memoria su quanto realmente sentito. Spero di essere stato chiaro, confesso che anche io di fronte a quanto ho detto resterei perplesso

figurati che quando io ho fatto qualche test e mi capitava di non saper distinguere, per il semplice fatto di non ricordare quello che sentivo prima, mi sentivo triste e afflitto...ho sofferto tanto! Crying or Very sad
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da flovato Mar 15 Gen 2013 - 13:32

Ovviamente tutto questo è terreno fertile per ogni tipo di ironia ma se c'è uno che riempie di faccette sorridenti il forum quello sono io.

Premesso questo non mi viene da sorridere perché è sempre la stessa storia... <<ho visto un UFO>>.. <<ma va la eri ubriaco>> e poi giù a pigliare per il culo.

Così è troppo facile, se andate a leggere non mi sono mai permesso di prendere per i fondelli Carmine che vedeva i fantasmi in camera o Claudio che raccontava di strani avvistamenti.

Perché non l'ho fatto malgrado non creda ai fantasmi ?

Perché non ho la controprova, non ho certezze per affermare il contrario quindi, rimango scettico ma senza fare facile ironia.

A voi basta un'articolo scientifico preso dalla rete, senza verificare nulla per approfittare con la solita menata sui cavi, nessuno di quelli che pigliano per il culo che si fosse degnato di rispondere. <<Si mister, ho provato 10 coppie di cavi, sono assolutamente identici>>.

Al contrario supposizioni sulle teorie degli elettroni, formule matematiche, teoremi, tutto senza provare.

Per rispondere all'analogia con la pittura, se non la cogli non so che fare, l'ho scritto più volte, la pittura è quanto di più soggettivo possa esistere, il valore viene attribuito dagli uomini non da leggi fisiche misurabili, per assurdo è molto meno soggettivo l'audio che può attingere almeno a misurazioni tecniche.

Se non capisci questo non so che fare, l'analogia ci stava tutta in quanto alcune sfumature audio appartengono alla soggettività, come con la pittura, è in questa zona d'ombra che si rifilano le "sole" agli audiofili e si vende per oro quello che non è.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da sonic63 Mar 15 Gen 2013 - 13:41

flovato ha scritto:......................
Se non capisci questo non so che fare, l'analogia ci stava tutta in quanto alcune sfumature audio appartengono alla soggettività, come con la pittura, è in questa zona d'ombra che si rifilano le "sole" agli audiofili e si vende per oro quello che non è.

Cosa che accade spesso anche con i quadri.
E non solo.
Goodbye

sonic63
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da wincenzo Mar 15 Gen 2013 - 13:43

Per rispondere all'analogia con la pittura, se non la cogli non so che fare, l'ho scritto più volte, la pittura è quanto di più soggettivo possa esistere, il valore viene attribuito dagli uomini non da leggi fisiche misurabili, per assurdo è molto meno soggettivo l'audio che può attingere almeno a misurazioni tecniche.

semplicemente trovo più attinente l'analogia musica<>pittura piuttosto che pittura<>impianto hi-fi. Riguardo il relativismo figurati che anche il tempo è relativo, quindi non sto certo qui a mettere in discussione la soggettivita del suono (ed è proprio questo il punto!).

Il punto è che nel T-forum, a mio giudizio, se si parla di un cavo che costa più di un amplificatore a qualcuno sorge qualche dubbio se poi qualcun'altro invece non ha dubbi, buon per lui, ma lasciate che almeno si discuta su basi scientificamente provate a parte la percezione.

Quello che per mia esperienza personale posso dire è che sostituendo cavi oppure passando addirittura dalla batteria ad un alimentatore Surprised , non ho sentito differenze tali da poter escludere la domanda, ma c'è differenza?

Mentre ad esempio cambiando un operazionale la differenza sulle caratteristiche della riproduzione è tale da poter affermare che la differenza era palese.
Soprattutto certe sostituzioni sono avvenute non in rapida successione, ma dopo un buon periodo di ascolto del singolo componente ed intendo settimane.
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da alessandro1 Mar 15 Gen 2013 - 13:45

valterneri ha scritto:Ripeto la domanda che state svirgolando per non far brutte figure!

Nel testo di Mario Bon postato sopra c'è un grave errore di procedura nel capitolo

"Le prove sui cavi (di potenza):

Non è raba da fisici, son cose che dovreste sapere!

ma se avete i neuroni più lenti degli elettroni .... campa cavallo!

innanzitutto sono un caprone e finché non mi dici dove e perché ho sbagliato insisto sulla risposta che ho dato in precedenza.

Se non fosse quella corretta. (e comunque proceduralmente e tecnicamente non mi fila tanto)
un'alternativa potrebbe essere:
che i cavi non suonano (ma è linguistica più che procedurale).
Per il momento non riesco ad avere capovolgimenti gestaltici degni.

alessandro1
alessandro1
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 31.01.12
Numero di messaggi : 3693
Provincia : PU
Impianto : Sorgente - Bristle Blocks 112
Ampli - Megablocks + Unico Plus -
Cavi - Duplo e play doh (DIY) su progetto Tony Wolf
diffusori - Stabilo 880 Woody
il resto è diy montessoriano


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da flovato Mar 15 Gen 2013 - 13:51

wincenzo ha scritto:
Mentre ad esempio cambiando un operazionale la differenza sulle caratteristiche della riproduzione è tale da poter affermare che la differenza era palese.

La differenza tra me e te sta nella forma, io non ho mai cambiato un' operazionale e di certo non vengo a chiederti dopo quanto tempo hai sentito differenze per poi ridere se le tue evidenze sono di qualche giorno invece che di qualche mese.

Con questa chiudo, ti leggo comunque sempre con piacere, spero di leggere presto qualche tua recensione sui cavi "rigorosamente economici" come quelli che uso io.

Saluti. Hello


Dimenticavo:

wincenzo ha scritto:semplicemente trovo più attinente l'analogia musica<>pittura piuttosto che pittura<>impianto hi-fi.

Quoto, analogia ancora maggiore per la componente artistica, questo non cambia quanto ho scritto prima, in modo minore ma il mio analogismo serviva per rafforzare il concetto.
flovato
flovato
UTENTE BANNATO

Data d'iscrizione : 23.12.10
Numero di messaggi : 12509
Impianto : (non specificato)

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty neuroni distratti e pigri

Messaggio Da valterneri Mar 15 Gen 2013 - 14:07

Aless ciao!
non sono queste le risposte giuste sull'errore presente nel testo.
Mi dispiace, ma niente crociera attorno al forum (per ora)
Però hai il merito d'averci pensato!

E gli altri caproni?

Non posso assumermi il ruolo del professore che bacchetta,
mi piace (credo che si sia capito) tener svegli i neuroni addormentati degli amici!

Il problema è grave, perché non trovarci l'errore significa esser incapaci di far prove e metterci sotto prova!
Non è un problema di linguaggio, di termini, né errore filosofico né sottigliezze d'alta fisica.
L'errore è così eclatante che chiunque qui dovrebbe avere le capacità di individuarlo alla prima lettura.

Io ho trovato il testo un po' noiosetto e saccente,
mi pareva che lo scrivesse non per insegnar qualcosa, ma per togliersi un qualche sassolino dalla scarpa.
L'ho letto un po' distratto e l'errore mi si è sembrato veloce come il gelato in forno.

Sono il primo a diffidare dei nostri sensi succubi delle nostre emozioni, succubi anch'esse dei nostri ricordi,
Ma il suono è solo ed esclusivamente percezione e la musica son solo i nostri ricordi che affiorano!

Verrà forse un giorno un fisico che riuscirà a misurare i nostri ricordi, un giorno forse!
valterneri
valterneri
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 09.10.12
Numero di messaggi : 7923
Provincia : abito nel forum
Impianto : un Thorens Debut Carbon

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da bartman Mar 15 Gen 2013 - 14:17

valterneri ha scritto:...Verrà forse un giorno un fisico che riuscirà a misurare i nostri ricordi, un giorno forse!

E qua abbiam preso la tangente Laughing

edit: poi non ditemi che siamo in matrix, eh, che ci rimango male Very Happy
bartman
bartman
Membro classe bronzo
Membro classe bronzo

Data d'iscrizione : 22.12.10
Numero di messaggi : 1564
Località :
Impianto : Fuso!

Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da pallapippo Mar 15 Gen 2013 - 14:29

Provo.

Dato che le quantità da misurare sono piccole e proporzionali alla lunghezza del cavo, serve uno spezzone di cavo il più lungo possibile (nell’ordine di 100 metri).

O hai un capannone lungo 100 metri dove stendere il cavo, oppure il cavo lo devi arrotolare ... e ciò non altera la misura dell'induttanza ?

Hello

P.s.: spero di non aver detto una cavolata Embarassed .
pallapippo
pallapippo
Membro classe oro
Membro classe oro

Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5514
Provincia : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :
Spoiler:


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da wincenzo Mar 15 Gen 2013 - 14:37

flovato ha scritto:
wincenzo ha scritto:
Mentre ad esempio cambiando un operazionale la differenza sulle caratteristiche della riproduzione è tale da poter affermare che la differenza era palese.

La differenza tra me e te sta nella forma, io non ho mai cambiato un' operazionale e di certo non vengo a chiederti dopo quanto tempo hai sentito differenze per poi ridere se le tue evidenze sono di qualche giorno invece che di qualche mese.

Con questa chiudo, ti leggo comunque sempre con piacere, spero di leggere presto qualche tua recensione sui cavi "rigorosamente economici" come quelli che uso io.

Saluti. Hello


Dimenticavo:

wincenzo ha scritto:semplicemente trovo più attinente l'analogia musica<>pittura piuttosto che pittura<>impianto hi-fi.

Quoto, analogia ancora maggiore per la componente artistica, questo non cambia quanto ho scritto prima, in modo minore ma il mio analogismo serviva per rafforzare il concetto.

Perdona l'ironia che a volte scappa Razz spero di non essere stato offensivo Please , per la recensione dei cavi dubito che mai possa esserci, anche il discorso su picasso forse ho usato un tono sbagliato, ma giuro che non riesco a capire tutto qui.

Non posso assumermi il ruolo del professore che bacchetta,
mi piace (credo che si sia capito) tener svegli i neuroni addormentati degli amici!

Anch'io st'errore ancora non l'ho capito illuminaci!
wincenzo
wincenzo
Membro classe argento
Membro classe argento

Data d'iscrizione : 10.07.08
Numero di messaggi : 2531
Località : Beri
Impianto : ... musica maestro!


Torna in alto Andare in basso

Percepire l'impercettibile - Pagina 2 Empty Re: Percepire l'impercettibile

Messaggio Da Contenuto sponsorizzato


Contenuto sponsorizzato


Torna in alto Andare in basso

Pagina 2 di 16 Precedente  1, 2, 3 ... 9 ... 16  Successivo

Torna in alto


 
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.