klipsch reference ... ma dov'è il suono "live" ?

Da TheRocker Lun 4 Feb 2013 - 14:26

Salve forum !

Da qualche giorno ho deciso di "dare ospitalità" a casa mia ad una coppia di Klipsch RF52 seconda serie Smile

Le avevo sentite e mi sono piaciute ... poi le ho sentite da un'altra parte e ... mi sono piaciute ancora di più !
Ora la questione è che, ascoltandole bene a casuccia, mi sembrano piuttosto chiuse sulle medie.
Cioè, il basso c'è ... e si sente Very Happy

. Gli acuti pure, si sentono tutti i vari campanellini, piatti, piattini ecc. Però ... però ... la voce mi sembra venga dal "piano di sotto" ... arretrate, confuse nel basso, mai incivise e in primo piano. Per capirci, sembra che il cantante sia in una stanza diversa dal resto degli strumenti.
Ora, da quello che si dice le klipsch dovrebbero comportarsi in maniera esattamente opposta, fare suonare i pezzi tipo "live" ... Mi chiedo, e chiedo consiglio a voi, cos'è che le sta stravolgendo ? L'ampli ? Il posizionamento ?

Da kondor Lun 4 Feb 2013 - 14:40

probabilmente il tuo ambiente.
che diffusori avevi prima?

p.s. se non sei passato dalla sezione presentazioni fallo quanto prima Wink

Da nd1967 Lun 4 Feb 2013 - 14:50

Ma sono già rodate? Perchè le Klipsch sono diffusori che richiedono almeno un centinaio (100) di ore di rodaggio

Da TheRocker Lun 4 Feb 2013 - 14:57

kondor ha scritto:probabilmente il tuo ambiente.
che diffusori avevi prima?

p.s. se non sei passato dalla sezione presentazioni fallo quanto prima

Più che l'ambiente e il setup dei diffusori.
Dapprima: messi a terra, sui piedini di gomma, alla buona. RISULTATO: il pavimento vibrava letteralmente. Ho pensato a chi stava sotto Razz

Prova 2: installati i piedini di metallo. RISULTATO: meglio, molto meglio (soprattuto per il vicino), ne è risultato unn basso più "contenuto" e una migliore definizione

Prova 3 : messe a distanza dalla parete di fondo (circa 50 cm), con gli assi paralleli e ... già molto ma molto meglio.

Però ... ancora mi manca qualcosa ... ovvero le voci. Sembrano provenire da un'altra sorgente, come se fossero staccata da tutto il resto ... e chiuse in un'ampolla. Vabbè, forse sto esagerando, molto dipende dalla registrazione ma in generale questa caratteristica si avverte ...

Da TheRocker Lun 4 Feb 2013 - 15:02

nd1967 ha scritto:Ma sono già rodate? Perchè le Klipsch sono diffusori che richiedono almeno un centinaio (100) di ore di rodaggio

Argomento rodaggio ... stanno suonando, anche a lungo ... diciamo una decina di giorni per 3/4 ore al giorno. Mi pare di avvertire qualche cambiamento da giorno a giorno, ma non mi pare che abbia una "direzione precisa" ... o almeno non quella che mi piacerebbe.
Ho notato, questo si, che dopo 15 minuti circa di funzionamento, suonano decisamente meglio (questo però è l'amplificatore). Ma mai come mi piacerebbe. In verità non manca tanto ... è solo che i medi (zona voce, pianoforte in ottave centrali) non escono a dovere ... o non ancora Wink

Da dmnet75 Mer 13 Feb 2013 - 13:40

Io ho il tuo stesso problema e mi accodo volentieri per seguire il thread.
Comprato delle RF62 MK II di cui mi sono innamorato al primo colpo dopo averle ascoltate da amici, ma ancora chiuse, esattamente come dici tu.
Le mie hanno ancora 'solo' 20/25 ore di rodaggio e purtroppo le sto' usando a volumi medio/bassi causa condominio.
Ora ho comprato del Qed Silver Anniversary XT sperando che la "colpa" fosse anche dal cavo.. sperando non sia dell'ampli (Yamaha RX-V673) che ha 3 mesi Smile

Da adriano gaddari Mer 13 Feb 2013 - 14:28

mai avuto problemi di questo genere

Da Albers Mer 13 Feb 2013 - 14:36

ciao, io sono un eretico lo ammetto

sono forse l'unico che sia di quest'idea, ma non so quante volte l'abbia ripetuto che l'amplificazione incide pesantemente sul suono delle casse acustiche

che per casse di medio livello(tecnico, economico) esse hanno ridotta importanza sulla qualità sostanziale del suono, che gli ampli quasi 'operano le corde vocali' dei diffusori; per oggettiva complessità costruttiva, per il margine molto superiore, dati i componenti, sul quale può giocare un progettista, per la maggior complessità che implica una maggior probabilità di errori in sede progettuale quando essa sia, come dire, approssimativa e poco professionale o semplicemente per limiti oggettivi di budget economico, maggior probabilità di commettere errori costruttivi e così via, insomma... you do need to have the right amp for them...

cercatelo quello giusto magari vai a vedere cosa usano quelli da cui hai sentito le klipsch, diciamo, orecchiabili...

Da portnoy1965 Mer 13 Feb 2013 - 15:23

Albers ha scritto:ciao, io sono un eretico lo ammetto

sono forse l'unico che sia di quest'idea, ma non so quante volte l'abbia ripetuto che l'amplificazione incide pesantemente sul suono delle casse acustiche

che per casse di medio livello(tecnico, economico) esse hanno ridotta importanza sulla qualità sostanziale del suono, che gli ampli quasi 'operano le corde vocali' dei diffusori; per oggettiva complessità costruttiva, per il margine molto superiore, dati i componenti, sul quale può giocare un progettista, per la maggior complessità che implica una maggior probabilità di errori in sede progettuale quando essa sia, come dire, approssimativa e poco professionale o semplicemente per limiti oggettivi di budget economico, maggior probabilità di commettere errori costruttivi e così via, insomma... you do need to have the right amp for them...

cercatelo quello giusto magari vai a vedere cosa usano quelli da cui hai sentito le klipsch, diciamo, orecchiabili...

Me ne intendo poco ma non credere d'essere una mosca bianca..
Più leggo e più la penso come te.. Oki

Da jumpaz Mer 13 Feb 2013 - 17:59

Magari il controllo lo hai già fatto, ma non è che magari, banalmente, è dovuto ai diffusori fuori fase?

Avere i medi come in un'altra stanza mi sembra davvero troppo.

Da alfio quinza Mer 13 Feb 2013 - 18:34

io ho avuto le RF-52 e suonavano molto bene anno bisogno ti tanto rodaggio

Da Stentor Mer 13 Feb 2013 - 20:48

TheRocker ha scritto:Salve forum !

Da qualche giorno ho deciso di "dare ospitalità" a casa mia ad una coppia di Klipsch RF52 seconda serie
Le avevo sentite e mi sono piaciute ... poi le ho sentite da un'altra parte e ... mi sono piaciute ancora di più !
Ora la questione è che, ascoltandole bene a casuccia, mi sembrano piuttosto chiuse sulle medie.
Cioè, il basso c'è ... e si sente . Gli acuti pure, si sentono tutti i vari campanellini, piatti, piattini ecc. Però ... però ... la voce mi sembra venga dal "piano di sotto" ... arretrate, confuse nel basso, mai incivise e in primo piano. Per capirci, sembra che il cantante sia in una stanza diversa dal resto degli strumenti.
Ora, da quello che si dice le klipsch dovrebbero comportarsi in maniera esattamente opposta, fare suonare i pezzi tipo "live" ... Mi chiedo, e chiedo consiglio a voi, cos'è che le sta stravolgendo ? L'ampli ? Il posizionamento ?

Oltre all'indispensabile rodaggio dipende anche dal tuo livello di aspettative: la serie reference a dispetto del nome è una seria entry level (RF7 a parte)

Da tcdata Gio 14 Feb 2013 - 5:45

Un mio amico ha le RF5 con cavo W&M Audio e Krell S-300i, suonano bene e forte (molto forte)..... ma non ho mai sentito la magia uscire dalle sue ne da nessuna klipsch nemeno da quelle da 2/3 mt cubi (PA).
Comunque il cavo V&M vi assicuro che gli fa la differenza (tanta differenza).

klipsch reference ... ma dov'è il suono "live" ? 6mme97ozgs61

klipsch reference ... ma dov'è il suono "live" ? 6mme97ozgs61

klipsch reference ... ma dov'è il suono "live" ? 94kpawtr6jr

Da adriano gaddari Gio 14 Feb 2013 - 7:57

il diffusore , essendo nella maggior parte dei casi , un componente passivo , soffre più di qualsiasi altra cosa della sinergia col resto della catena ; da solo non suona. Very Happy

Da nd1967 Gio 14 Feb 2013 - 8:36

dmnet75 ha scritto: sperando non sia dell'ampli (Yamaha RX-V673) che ha 3 mesi

Anche se non lo conosco.... è un ampli HT.
Personalmente con gli stessi soldi mi sarei preso un ampli stereo.... Wink

Da dmnet75 Gio 14 Feb 2013 - 9:58

nd1967 ha scritto:
dmnet75 ha scritto: sperando non sia dell'ampli (Yamaha RX-V673) che ha 3 mesi
Anche se non lo conosco.... è un ampli HT.
Personalmente con gli stessi soldi mi sarei preso un ampli stereo....

eheh.. lo so.. lo so.. e' un discorso vecchio.
Ma l'ampli stereo migliore del mondo con le casse stereo migliori del mondo non sono in grado di far arrivare un suono da dietro.
Per me ascoltare un film o un gioco 5.1 in stereo sarebbe come per voi audiofili ascoltare qualcosa in mono.
Forse non riesco a spiegarmi bene, ma se sto' giocando ad un simulatore di guida (esempio), "devo" sentire la macchina del mio avversario arrivarmi da dietro e capire se mi sta' superando da destra o da sinistra. Non mi interessa la qualita' migliore del mondo se poi il suono me lo fa arrivare davanti.
Idem per i film. Una voce o un'effetto dietro devono arrivare da dietro, se arrivassero da davanti (anche se con qualita' perfetta) semplicemente non riprodurrebbero fedelmente la cosa.
per la musica stereo ho il mio trends audio 10.1 che vale piu' dello Yamaha, ma e' un altro ambito Wink

Da TheRocker Gio 14 Feb 2013 - 14:25

dmnet75 ha scritto:Io ho il tuo stesso problema e mi accodo volentieri per seguire il thread.
Comprato delle RF62 MK II di cui mi sono innamorato al primo colpo dopo averle ascoltate da amici, ma ancora chiuse, esattamente come dici tu.
Le mie hanno ancora 'solo' 20/25 ore di rodaggio e purtroppo le sto' usando a volumi medio/bassi causa condominio.
Ora ho comprato del Qed Silver Anniversary XT sperando che la "colpa" fosse anche dal cavo.. sperando non sia dell'ampli (Yamaha RX-V673) che ha 3 mesi

Allora, dopo qualche giorno passato a "scapocciare" posso dirti :
1) il rodaggio un qualche effetto lo sta producendo. Oddio, non sono esattamente sicuro che siano loro a cambiare e non il mio modo di "percepirle". In ogni caso, la sensazione è migliore che nelle prime ore.
2) il posizionamento e' DEVASTANTEMENTE importante. E' bastato ruotarle in modo da disporle con l'asse perpendicolare alla parete di fondo che .... bhè, DA NON CREDERE : basso asciutto e controllato, suono moltooo ma molto più chiaro di prima (eccole le klipsch che avevo sentito Smile

3) vista l'esuberanza del basso, i piedini isolanti sono indispensabili.

Spero di averti dato qualche punto su cui sperimentare. Fammi sapere.
Saluti

Da TheRocker Gio 14 Feb 2013 - 14:52

Albers ha scritto:ciao, io sono un eretico lo ammetto

sono forse l'unico che sia di quest'idea, ma non so quante volte l'abbia ripetuto che l'amplificazione incide pesantemente sul suono delle casse acustiche

che per casse di medio livello(tecnico, economico) esse hanno ridotta importanza sulla qualità sostanziale del suono, che gli ampli quasi 'operano le corde vocali' dei diffusori; per oggettiva complessità costruttiva, per il margine molto superiore, dati i componenti, sul quale può giocare un progettista, per la maggior complessità che implica una maggior probabilità di errori in sede progettuale quando essa sia, come dire, approssimativa e poco professionale o semplicemente per limiti oggettivi di budget economico, maggior probabilità di commettere errori costruttivi e così via, insomma... you do need to have the right amp for them...

cercatelo quello giusto magari vai a vedere cosa usano quelli da cui hai sentito le klipsch, diciamo, orecchiabili...

In base alla mia esperinza : le casse fanno il 60% della timbrica e del piacere del suono, il 20% lo fanno le sorgenti (parlo ovviamente di sorgenti serie, dando per scontato che la qualità della registrazione sia ottima e che non si usano mp3 e roba del genere), l'altro 20 % l'amplificatore,
L'ampli può dare la "sfumatura" giusta, quando si accorda bene con le casse (e con la nostra anima musicale) oppure può appiattire tutte quelle "sensazioni" che fanno emozionare chi ascolta ... ma si tratta di dettagli, dettagli che è giusto cercare, e cercare, e cercare, e cercare ...

Da Albers Gio 14 Feb 2013 - 15:07

te l'ho detto... rappresento la singolarità nel mare magnum hifi/hendesco che tutto sommerge, non ci far caso, la mia attendibilità è pari solo all'amore di bossi per un immigrato... nero Very Happy

sarà come dici! Smile

Da emmeci Gio 14 Feb 2013 - 15:42

Di sicuro sono meno attendibile di Albers ma, mi sento in coscienza di non essere affatto d'accordo con questa frase:

L'ampli può dare la "sfumatura" giusta, quando si accorda bene con le casse (e con la nostra anima musicale) oppure può appiattire tutte quelle "sensazioni" che fanno emozionare chi ascolta ... ma si tratta di dettagli, dettagli che è giusto cercare, e cercare, e cercare, e cercare ...

Primo perchè contiene al suo interno una espressione "appiattire tutte quelle sensazioni che fanno emozionare" che di certo non mi sembra ne una "sfumatura" ne un "dettaglio", ma direi che alla fine è proprio la "ciccia"! Very Happy

Secondo poi perchè a mio modestissimo giudizio, tra un ampli che pilota a dovere le casse ed uno che le fa' semplicemente suonare... c'è una gran bella differenza, te lo assicuro! Wink

Ciao Mauro

Da TheRocker Gio 14 Feb 2013 - 17:37

emmeci ha scritto:

Primo perchè contiene al suo interno una espressione "appiattire tutte quelle sensazioni che fanno emozionare" che di certo non mi sembra ne una "sfumatura" ne un "dettaglio", ma direi che alla fine è proprio la "ciccia"!

Mi chiedo : per dimensionare un sistema hi-fi tu partiresti dall'amplificatore ? E poi passi ai diffusori ?
Non so, magari è possibile anche questo, magari esistono amplificatori con una impronta così marcata da essere riconoscibili a prescindere dai diffusori, che fanno la "ciccia" del suono senza bisogno di altro ...
A mio parere la ciccia, inteso come la parte più intensa delle emozioni te la danno le casse e l'ambiente in cui suonano, quindi il loro setup ... ribadisco, questo a mio parere Smile

Chiaro poi che tutti siamo alla ricerca della sinergia dei vari componenti dell'impianto e che ogni elemento ha la sua importanza ...

emmeci ha scritto:

Secondo poi perchè a mio modestissimo giudizio, tra un ampli che pilota a dovere le casse ed uno che le fa' semplicemente suonare... c'è una gran bella differenza, te lo assicuro!
Ciao Mauro

La differenza è ben nota Wink

Saluti

Da emmeci Gio 14 Feb 2013 - 17:55

TheRocker ha scritto:

Mi chiedo : per dimensionare un sistema hi-fi tu partiresti dall'amplificatore ? E poi passi ai diffusori ?

Saluti

No... io no di certo, però un minuto dopo averli scelti ti devi porre il problema di trovar un ampli che li faccia suonare bene! Sai quante persone hanno scelto i diffusori in base ad ascolti fatti in negozi, fiere, da amici e poi si sono trovati a casa ad avere qualcosa che suonava in maniera completamente diversa? Mmm

A questo punto, dopo l'opportuno rodaggio, la ricerca migliore del posizionamento in ambiente se ancora non ci siamo, dove ci dobbiamo rivolgere? Wink

Spesso accade anche vengano dati dei giudizi negativi su alcuni diffusori e magari poi... insomma ci siamo capiti!
Ciao Mauro

Da dmnet75 Gio 14 Feb 2013 - 23:42

TheRocker ha scritto:
Allora, dopo qualche giorno passato a "scapocciare" posso dirti :
1) il rodaggio un qualche effetto lo sta producendo. Oddio, non sono esattamente sicuro che siano loro a cambiare e non il mio modo di "percepirle". In ogni caso, la sensazione è migliore che nelle prime ore.

2) il posizionamento e' DEVASTANTEMENTE importante. E' bastato ruotarle in modo da disporle con l'asse perpendicolare alla parete di fondo che .... bhè, DA NON CREDERE : basso asciutto e controllato, suono moltooo ma molto più chiaro di prima (eccole le klipsch che avevo sentito
3) vista l'esuberanza del basso, i piedini isolanti sono indispensabili.

Spero di averti dato qualche punto su cui sperimentare. Fammi sapere.
Saluti

1) ottimo, io sto' cercando di rodarle 3-4 ore al giorno, ma devo farlo a basso volume causa condominio/bambini piccoli.. uff..
2) io le ho ruotate in modo che 'guardino' me, quindi ruotate di circa 30-40 gradi (e 20 cm) rispetto alla parete. provero' ad orientarle diversamente..
3) al momento non lo vedo cosi' esuberante il basso, ma forse e' a causa del livello di volume dell'ascolto.
Solo una domanda. Le punte coniche sono in dotazione, hai usato quelle ?
E come sottopunte ? Cosa hai comprato.. se posso chiedere ?

Grazie mille.. altroche' se mi hai dato spunti Smile

Da TheRocker Ven 15 Feb 2013 - 10:16

dmnet75 ha scritto:

2) io le ho ruotate in modo che 'guardino' me, quindi ruotate di circa 30-40 gradi (e 20 cm) rispetto alla parete. provero' ad orientarle diversamente..

3) al momento non lo vedo cosi' esuberante il basso, ma forse e' a causa del livello di volume dell'ascolto.
Solo una domanda. Le punte coniche sono in dotazione, hai usato quelle ?
E come sottopunte ? Cosa hai comprato.. se posso chiedere ?

Grazie mille.. altroche' se mi hai dato spunti

"RIIIMMMBOOOMMMMMBBBBBO", questa è la parola giusta Smile

. In parte per il pavimento che andava in vibrazione, in parte per la riflessione sulle pareti (e non solo posteriore ma anche laterale). Poi, passettino dopo passettino (ovvero fino ad arrivare ad 1 metro circa dal fondo e quasi un'altro dalle laterali) la situazione è decisamente cambiata. Ti confermo che queste casse hanno bisogno di aria intorno, come tutte del resto.

Per l'isolamento da terra ho usato le punte in dotazione. Non sono esteticamente da urlo ma comunque sono gradevoli ... sembrano messe sui tacchi a spillo Very Happy

Le sottopunte, per ora, mi sono costate 8 centesimi Razz

Tienici aggiornato su come procedono le prove Wink

Nel frattempo, tanti saluti

Da Decibel Lun 18 Feb 2013 - 11:44

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In base alla mia esperinza : le casse fanno il 60% della timbrica e del piacere del suono, il 20% lo fanno le sorgenti (parlo ovviamente di sorgenti serie, dando per scontato che la qualità della registrazione sia ottima e che non si usano mp3 e roba del genere), l'altro 20 % l'amplificatore,
L'ampli può dare la "sfumatura" giusta, quando si accorda bene con le casse (e con la nostra anima musicale) oppure può appiattire tutte quelle "sensazioni" che fanno emozionare chi ascolta ... ma si tratta di dettagli, dettagli che è giusto cercare, e cercare, e cercare, e cercare ...

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Assolutamente daccordo