Re: klipsch reference ... ma dov'è il suono "live" ?

Da Taras Ven 1 Mar 2013 - 20:43

Leggendo con interesse mi son detto: Magari sarò schifosamente ovvio ma per settare un impianto comincerei dall'inizio, ovvero dal giradischi/puntina o dal lettore cd e poi a seguire. I diffusori sono certamente quelli che risentono maggiormente dell'ambiente per cui al loro posizione è dirimente per non parlare delle dimensioni e caratteristiche della stanza difatti come già detto si ascolta la cassa X ad una fiera o in un negozio e poi a casa propria piangi in turco Smile

Da Decibel Sab 2 Mar 2013 - 20:40

Taras ha scritto:Leggendo con interesse mi son detto: Magari sarò schifosamente ovvio ma per settare un impianto comincerei dall'inizio, ovvero dal giradischi/puntina o dal lettore cd e poi a seguire. I diffusori sono certamente quelli che risentono maggiormente dell'ambiente per cui al loro posizione è dirimente per non parlare delle dimensioni e caratteristiche della stanza difatti come già detto si ascolta la cassa X ad una fiera o in un negozio e poi a casa propria piangi in turco

Nel mio impianto posso usare come sorgente il giradischi, il computer con diversi convertitori, cambiare il pre fono, cambiare l'ampli; il suono cambia certo, ma in misura mininimale rispetto alla sostituzione dei diffusori.
Per cambiare totalmente, ripeto totalmente il tipo di suono devo sostituire i diffusori.
Le caratterizzazioni ambientali rimangono, ma per capire se ho cambiato i diffusori è sufficiente un ascolto della durata di 1 secondo.

Sfido chiunque a capire il cambio di un componente diverso dai diffusori ascoltandoli per 1 o 2 secondi.

Da Antinory Ven 12 Apr 2013 - 0:15

TheRocker ha scritto:Salve forum !

Da qualche giorno ho deciso di "dare ospitalità" a casa mia ad una coppia di Klipsch RF52 seconda serie
Le avevo sentite e mi sono piaciute ... poi le ho sentite da un'altra parte e ... mi sono piaciute ancora di più !
Ora la questione è che, ascoltandole bene a casuccia, mi sembrano piuttosto chiuse sulle medie.
Cioè, il basso c'è ... e si sente . Gli acuti pure, si sentono tutti i vari campanellini, piatti, piattini ecc. Però ... però ... la voce mi sembra venga dal "piano di sotto" ... arretrate, confuse nel basso, mai incivise e in primo piano. Per capirci, sembra che il cantante sia in una stanza diversa dal resto degli strumenti.
Ora, da quello che si dice le klipsch dovrebbero comportarsi in maniera esattamente opposta, fare suonare i pezzi tipo "live" ... Mi chiedo, e chiedo consiglio a voi, cos'è che le sta stravolgendo ? L'ampli ? Il posizionamento ?

IO ho le tue stesse elettroniche Cambridge, solo che sono accoppiate a dei diffusori diversi (chario silverette 300) è un anno che ho questo impianto e di ore di ascolto ne ho accumulate parecchie....a parer mio la caratteristica saliente del 651a è proprio la gamma media ben presente e articolata, mentre in basso è un po "duro" (basso poco incisivo,troppo secco e controllato) che comunque col passare del tempo e del rodaggio è migliorato...pur rimanendo (parlando dell'intero spettro di frequenza riprodotto) un'amplificatore con una timbrica marcatamente(appunto) british.
Strano che le klipsh (modello che non conosco, mai ascoltate) uffuschino così la gamma media.Il
Il 651a lo ho ascoltato accoppiato alle rf82 e...pur non avenmi impressionato particolarmente in positivo, la gamma media veniva riprodotta in modo dignitoso e per niente arretrata.

Da superdeath1978 Ven 12 Apr 2013 - 1:08

le klipsch sono spesso giudicate senza motivo (come in questo caso) perchè hanno l'aria minacciosa:) ma se ci pensiamo un'attimo senza farci condizionare dall'aspetto ci sono molti diffusori che hanno difetti molto gravi ma ci sembrano perfetti perchè si nascondono magari dietro un tweeter in seta, che a volte strilla peggio del peggior bullet tweeter... Smile

in senso ironico era meglio se eravamo tutti come roy cizek Smile

con un solo metro di giudizio....le nostre orecchie.

Da TheRocker Ven 12 Apr 2013 - 12:34

superdeath1978 ha scritto:le klipsch sono spesso giudicate senza motivo (come in questo caso) perchè hanno l'aria minacciosa:)

Direi che sono minacciose solo quando si tolgono le griglie anteriori ... con quei "cannoni" arancioni in bella vista Very Happy

Da superdeath1978 Ven 12 Apr 2013 - 12:45

[quote]

TheRocker ha scritto:
Direi che sono minacciose solo quando si tolgono le griglie anteriori ... con quei "cannoni" arancioni in bella vista

Verissimo

con le griglie sono un pò Rolling Eyes

spesso si sente che i woofer subiscono danni accidentali.....ci credo stanno sempre senza griglia Hehe

Da TheRocker Ven 12 Apr 2013 - 12:59

superdeath1978 ha scritto:

Verissimo con le griglie sono un pò spesso si sente che i woofer subiscono danni accidentali.....ci credo stanno sempre senza griglia

Esteticamente, le griglie le rendono molto eleganti, con quel materiale nero traslucido Smile

... ma concordo che dal punto di visto sonoro hanno un effetto tutt'altro che trascurabile.
In particolare credo che siano i tweeter quelli penalizzati, e non poco Wink

... e togliendole si sente. eccome !!!

Da TheRocker Ven 12 Apr 2013 - 13:04

superdeath1978 ha scritto:le klipsch sono spesso giudicate senza motivo (come in questo caso) perchè hanno l'aria minacciosa:) ma se ci pensiamo un'attimo senza farci condizionare dall'aspetto ci sono molti diffusori che hanno difetti molto gravi ma ci sembrano perfetti perchè si nascondono magari dietro un tweeter in seta, che a volte strilla peggio del peggior bullet tweeter... in senso ironico era meglio se eravamo tutti come roy cizek con un solo metro di giudizio....le nostre orecchie.

Era da tempo che volevo aggiornare questo thread con le evoluzioni sperimentate in quasi due mesi di ascolto ... colgo l'occasione ora ...

Inizio con un riepilogo : dopo una attenta scelta, decido che le Klipsch sono i diffusori che
hanno la giusta dinamica e vivacità per soddisfare i miei gusti. Mi attraeva la capacità di
dettagliare tutto, di non perdere niente per strada, di avere una gamma bassa "consistente" e
pulita, senza sbrodoli, ma anche una parte acuta che si sa mettere in evidenza. Ogni brano,
noto e stranoto, sembrava avere qualcosa di più rispetto al passato. Wonderful Smile

!!!!

Wonderful dico ... finche non arrivano a casa.. e quì la musica cambia (mi sembra proprio il caso di dirlo). "Ma che succede ?", mi chiedo, non sono le stesse casse che ho sentito in giro ... eppure l'elettronica è uguale, "Ma ...", "Forse ...", "Bho..." insomma, mille tentativi (tra cui cavi, piedini, posizione, ecc. ecc.) che finiscono in ... un gran mal di testa Smile

Non ne venivo a capo, non mi piacevano, facevo modifiche e provavo ... Risultato : continuavano a non piacermi Sad

E il problema era nella gamma media, che sembrava arretrata rispetto al resto.

Ad un certo punto, smetto di "analizzare" quello che mandavano ... decido che non mi interessa più sapere quello che sta succedendo. Le avrei tenute un po', magari qualche mese, gli scatoli erano sempre a portato di mano e, se fossse continuata così, le avrei vendute...

E quì che comincia "la svolta"... giorno dopo giorno, l'ambiente "estremizzato" (bassi na caciara, acuti tintinnanti) ... sorprendentemente ... si espande ... abbraccia tutto lo spettro ... diventa sempre più coinvolgente ... David Gilmour riappare sulla scena al centro ... e tutto questo pian piano, giorno dopo giorno... miglioramento dopo miglioramento. Ma il fatto è che non è cambiato niente ... sono loro che cambiano ... senza controllo ... e lo fanno nella giusta direzione ... Dopo due mesi credo che abbiano raggiunto un ottimo compromesso che le rende molto apprezzabili e godibili, con quel carattere netto e definito che le contraddistingue... queste sono le Klipsch che mi aspettavo !

Da bonghittu Ven 12 Apr 2013 - 14:11

TheRocker ha scritto:queste sono le Klipsch che mi aspettavo !

Provale con un altro amplificatore:
Nad 302/306/C350, Quad 606+66, TA2024...

Da fuscusmic Ven 12 Apr 2013 - 15:43

TheRocker ha scritto:Dopo due mesi credo che abbiano raggiunto un ottimo compromesso che le rende molto apprezzabili e godibili, con quel carattere netto e definito che le contraddistingue... queste sono le Klipsch che mi aspettavo !

La mia sensazione, avendo posseduto due coppie di klipsch, prima le RF52 (serie I), ed ora le RF82, ed avendole acquistate entrambe nuove, è che col tempo, durante gli ascolti, pian piano si mettessero a fuoco. Certamente i colori sono quelli, l'impronta la senti subito, tuttavia è stato necessario un periodo abbastanza lungo affinché trovassero il loro equilibrio migliore. Io ritengo ci sia di mezzo anche un adattamento soggettivo all'ascolto, tuttavia a me è sembrato evidente che col tempo il messaggio sonoro divenisse sempre più preciso (soprattutto sulle basse frequenze, all'inizio leggermente sbrodolate), ma soprattutto che migliorasse sensibilmente l'armonia generale.

Da TheRocker Ven 12 Apr 2013 - 16:38

fuscusmic ha scritto:

Io ritengo ci sia di mezzo anche un adattamento soggettivo all'ascolto,

Io ne sono sicuro invece Wink

fuscusmic ha scritto: tuttavia a me è sembrato evidente che col tempo il messaggio sonoro divenisse sempre più preciso (soprattutto sulle basse frequenze, all'inizio leggermente sbrodolate), ma soprattutto che migliorasse sensibilmente l'armonia generale.

Non posso che quotare !

Da ciotolodifiume Ven 12 Apr 2013 - 22:55

bonghittu ha scritto:Provale con un altro amplificatore:
Nad 302/306/C350, Quad 606+66, TA2024...

daccordo sui NAD... gli altri non li conosco

Da underbelly Sab 13 Apr 2013 - 3:21

E quì che comincia "la svolta"... giorno dopo giorno, l'ambiente "estremizzato" (bassi na caciara, acuti tintinnanti) ... sorprendentemente ... si espande ... abbraccia tutto lo spettro ... diventa sempre più coinvolgente ... David Gilmour riappare sulla scena al centro ... e tutto questo pian piano, giorno dopo giorno... miglioramento dopo miglioramento. Ma il fatto è che non è cambiato niente ... sono loro che cambiano ... senza controllo ... e lo fanno nella giusta direzione ... Dopo due mesi credo che abbiano raggiunto un ottimo compromesso che le rende molto apprezzabili e godibili, con quel carattere netto e definito che le contraddistingue... queste sono le Klipsch che mi aspettavo !

LSD ?

Da superdeath1978 Lun 15 Apr 2013 - 9:49

TheRocker ha scritto:
Era da tempo che volevo aggiornare questo thread con le evoluzioni sperimentate in quasi due mesi di ascolto ... colgo l'occasione ora ...

Inizio con un riepilogo : dopo una attenta scelta, decido che le Klipsch sono i diffusori che
hanno la giusta dinamica e vivacità per soddisfare i miei gusti. Mi attraeva la capacità di
dettagliare tutto, di non perdere niente per strada, di avere una gamma bassa "consistente" e
pulita, senza sbrodoli, ma anche una parte acuta che si sa mettere in evidenza. Ogni brano,
noto e stranoto, sembrava avere qualcosa di più rispetto al passato. Wonderful !!!!

Wonderful dico ... finche non arrivano a casa.. e quì la musica cambia (mi sembra proprio il caso di dirlo). "Ma che succede ?", mi chiedo, non sono le stesse casse che ho sentito in giro ... eppure l'elettronica è uguale, "Ma ...", "Forse ...", "Bho..." insomma, mille tentativi (tra cui cavi, piedini, posizione, ecc. ecc.) che finiscono in ... un gran mal di testa Non ne venivo a capo, non mi piacevano, facevo modifiche e provavo ... Risultato : continuavano a non piacermi E il problema era nella gamma media, che sembrava arretrata rispetto al resto.

Ad un certo punto, smetto di "analizzare" quello che mandavano ... decido che non mi interessa più sapere quello che sta succedendo. Le avrei tenute un po', magari qualche mese, gli scatoli erano sempre a portato di mano e, se fossse continuata così, le avrei vendute...

E quì che comincia "la svolta"... giorno dopo giorno, l'ambiente "estremizzato" (bassi na caciara, acuti tintinnanti) ... sorprendentemente ... si espande ... abbraccia tutto lo spettro ... diventa sempre più coinvolgente ... David Gilmour riappare sulla scena al centro ... e tutto questo pian piano, giorno dopo giorno... miglioramento dopo miglioramento. Ma il fatto è che non è cambiato niente ... sono loro che cambiano ... senza controllo ... e lo fanno nella giusta direzione ... Dopo due mesi credo che abbiano raggiunto un ottimo compromesso che le rende molto apprezzabili e godibili, con quel carattere netto e definito che le contraddistingue... queste sono le Klipsch che mi aspettavo !

bel resoconto

comunque a me la svolta è arrivata quando sono riuscito a posizionarle come volevo io...il W.A.F. non mi lasciava spazio...poi ..... Dribbling

Da TheRocker Lun 15 Apr 2013 - 10:17

ciotolodifiume ha scritto:
bonghittu ha scritto:Provale con un altro amplificatore:
Nad 302/306/C350, Quad 606+66, TA2024...
daccordo sui NAD... gli altri non li conosco

Ma i NAD suonano davvero tanto meglio rispetto agli altri ? e quali altri ? Perchè è chiaro che di giudizi relativi si tratta ...

Da bonghittu Lun 15 Apr 2013 - 10:48

TheRocker ha scritto:
Ma i NAD suonano davvero tanto meglio rispetto agli altri ? e quali altri ? Perchè è chiaro che di giudizi relativi si tratta ...

Non è questione di "tanto meglio" ma di sinergia. Ho citato solo quelli che
conosco sul campo ma è chiaro che vanno bene anche prodotti di impostazione
simile.

Da Antinory Lun 15 Apr 2013 - 13:46

IL Cambridge non è molto in sinergia con Klipsch, concordo con chi suggerisce di abbinarci amplificazioni Nad, più indicate.

Da TheRocker Mar 16 Apr 2013 - 9:48

Antinory ha scritto:IL Cambridge non è molto in sinergia con Klipsch, concordo con chi suggerisce di abbinarci amplificazioni Nad, più indicate.

Gusto personale ? Parametri oggettivi ? Li hai confrontati direttamente ? E dove i NAD riescono a far risaltare le caratteristiche delle Klipsch ? Sono sinceramente curioso di ascoltare il tuo parere (come quello di chiunque altro voglia unirsi) ...

Saluti

Da Stentor Mar 16 Apr 2013 - 10:10

TheRocker ha scritto:
Antinory ha scritto:IL Cambridge non è molto in sinergia con Klipsch, concordo con chi suggerisce di abbinarci amplificazioni Nad, più indicate.

Gusto personale ? Parametri oggettivi ? Li hai confrontati direttamente ? E dove i NAD riescono a far risaltare le caratteristiche delle Klipsch ? Sono sinceramente curioso di ascoltare il tuo parere (come quello di chiunque altro voglia unirsi) ...

Saluti

Mi permetto di introdurmi nella discussione per portare un esempio.

Le Klipsch vengono accusate di essere "cattive" sulle alte frequenze, il Ta2024 viene talvolta accusato di essere troppo "dettagliato" sempre sulle alte frequenze.

Ebbene le mie vecchie Klipsch RB81 si abbinavano alla perfezione tanto con il TA2024 quanto con il McIntosh MA6300 che ha una impostazione più dolce.

Vinceva il McIntosh ma non per la dolcezza....per la disponibilità di Watt che permettevano alle Klipsch di volare ...ma anche con il "dettagliato" TA2024 avevano una magia indiscutibile.

Però per raggiungere questo equilibrio al tempo avevo sostituito il DAC con un V-DAC II + Zetagi FT146. Il CEC che normalmente utilizzavo e che era nettamente superiore al piccolo inglese (e ci mancherebbe altro visto che costava quasi 20 volte di più) in quella catena dava risultati mediocri.

Imho si tratta di una sinergia complessiva, stand compresi e non meno importante stanza e posizionamento.

Da TheRocker Mar 16 Apr 2013 - 17:05

Antinory ha scritto:
Le Klipsch vengono accusate di essere "cattive" sulle alte frequenze,

Giudizio personale : con le Klipsch le alte non si perdono. Ci sono e te le fanno sentire. Sono per gente a cui piacciono i dettagli. Poi, possono piacere o no ... de gustibus ...

Antinory ha scritto:
Vinceva il McIntosh ma non per la dolcezza....per la disponibilità di Watt che permettevano alle Klipsch di volare ...

... ma forse è proprio questo che si sottovaluta nelle RF ... che si pensa che suonino con poco (ed è vero, e suonano pure benone) ... però un ampli che sia capace di inondarle di potenza le può fare suonare diversamente ... e ... magari divinamente ...

Da wham73 Dom 21 Apr 2013 - 9:19

dmnet75 ha scritto:Io ho il tuo stesso problema e mi accodo volentieri per seguire il thread.
Comprato delle RF62 MK II di cui mi sono innamorato al primo colpo dopo averle ascoltate da amici, ma ancora chiuse, esattamente come dici tu.
Le mie hanno ancora 'solo' 20/25 ore di rodaggio e purtroppo le sto' usando a volumi medio/bassi causa condominio.
Ora ho comprato del Qed Silver Anniversary XT sperando che la "colpa" fosse anche dal cavo.. sperando non sia dell'ampli (Yamaha RX-V673) che ha 3 mesi

Permettetemi se volete avere le vere KLIPSCH, almeno della serie REFERENCE, dovete salire un pò di più come categoria ossia dalle RF82 in poi, fidatevi e poi nonostante siano ad alta sensibilità anche loro hanno bisogno della giusta amplificazione e poi la serie REFERENCE è nata sopratutto per l'ht, un ottimo compromesso io l'ho trovato con delle RF7 (prima serie), però se siete orientati verso l'ascolto due canali e restare sempre in casa KLIPSCH andate sulla serei HERITAGE, tipo le CORNWALL o le più economiche HERESY, anche se ad onor del vero, avendole possedute, non è che mi abbiano fatto impazzire, almeno nel mio ambiente.

Da Stentor Dom 21 Apr 2013 - 10:13

Le RF7 sembrano altra cosa rispetto alla linea reference ..... Imho sono molto meglio Wink

Da wham73 Dom 21 Apr 2013 - 10:21

Sono d'accordo con te specie la prima serie, per intenderci quella ancora costruita in U.S.A., che possiedo e che oggi, a trovarla, la si porta a casa anche a 1.000/1.200 Euro....a tal riguardo, avevo notato che consigliavi come cavi di potenza i QUAD ANNIVERSARY XT, chissà come saranno con le mie KLIPSCH.....attualmente ho dei KIMBER KABLE 8TC.

Da superdeath1978 Dom 21 Apr 2013 - 10:39

Indubbiamente se si sale di prezzo si sale anche di qualità, sia per la serie reference e sia per la serie heritage ma a mio parere se si parla di suono klipsch questo si distingue anche dalla serie sinergy, nel senso che quello che si prefigge il marchio dagli arbori dell'hifi votato a pressioni sonore elevate con pochi watt sui morsetti è garantito anche dalle serie minori, poi è chiaro che ognuno sceglie col proprio portafogli ed in base alle proprie esigenze Smile

Da lorenz975 Lun 29 Apr 2013 - 16:13

Per quanto mi riguarda dopo circa 200 ore il suono è cambiato e di molto, per trovare le voci un po' più avanti e meno dettagliate, più morbide e in armonia con il resto (premetto che a me piace un pochino l'esuberanza agli estremi, che è propria dell'effetto live, infatti da musicista posso dire che le Klipsch mi hanno dato quell'effetto palco che spesso ho quando suono e posso dire che ci si avvicina di molto rispetto ad altri diffusori) ho dovuto cambiare ampli. Vero che forse non incide così tanto ma vi posso assicurare che passare da un Marantz da 40W a un Arcam da 50W ma di altro tipo di fattura mi ha fatto fare un bel salto, certo sempre per quelle fasce di prezzo.

I cavi anche hanno influito, non di poco. Da dei semplicissimi VDH da pochi euro ai SUPRA, ho sentito molte differenze sopratutto nel dettaglio.

Il Cambridge lo ascoltai sia con delle RX6 che con le mie, non mi piacque per un motivo, era sicuramente più esuberante ma più confusionario nei bassi e nei medi.

Non sono certo un esperto ma questa è la mia esperienza, se si trova la giusta sinergia tra tutti gli elementi alla fine si ottiene quello che più è vicino alle proprie aspettative. Certo se poi si va ad ascoltare un diffusore che costa 5/6 volte tanto (si parlava di Cornwall o RF7) e con ampli dal doppio del wattaggio e del prezzo, allora ovvio che la musica cambia, in tutti i sensi....

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