La Verità Misurata sui cavi !!!

I cavi fanno, sfumature, ma le fanno..è un mondo.. che secondo me bisogna starci lontano..
quando lo andrò a visitare vorrà dire che ho fatto 5+1

marco90 ha scritto:I cavi fanno, sfumature, ma le fanno..è un mondo.. che secondo me bisogna starci lontano..
quando lo andrò a visitare vorrà dire che ho fatto 5+1

alex_i ha scritto:
State valutando solo un canale. Basta vedere l'altro canale per vedere che le differenze diventano MOLTO più basse, quasi la metà della metà di questo canale.
uesto la dice lunga sull'utilità del cavo, se le miriadi di differenze nell'amplificazione, nella stabilità dell'alimentazione, nei driver, nella temperatura e nell'effetto placebo sono decisamente superiori alla differenza del cambio di cavo. Basta guardare la differenza tra i due canali.

Scusa, lo chiedo senza polemica, ma il fatto che vengano registrate delle differenze (anche se in un solo canale, anche se piccole, comunque ci sono!) non ti suggerisce che ci sia qualcosa sotto? Senza tirare fuori il solito discorso che è tutta autosuggestione. A rigor di logica bisognerebbe ammettere che le differenze ci sono e non si può escludere che misurando altri cavi le differenze possano essere maggiori (banale ipotesi).
E un'altra domanda. Cosa ti fa pensare che gli strumenti di cui siamo dotati siano in grado di misurare un fenomeno nella sua interezza, in ogni suo aspetto (nel ns caso performance acustica)?

Ho notato che gli "audiofili" che sentono queste piccole sfumature, guardacaso sono quelli che hanno già speso dei soldi per i cavi, mentre quelli che pensano che siano soldi peggio spesi nell'hi-fi, sono quelli che non hanno mai acquistato i cavi, ma che credono alle cose concrete e scentifiche come le misure.

Questa non mi sembra proprio una combinazione, ma un modo di "crederci" basatao solo sul proprio udito "audiofilo".
A questo punto chi ha ragione?
Ra lisposta vien da sè, come mai a questi "audiofili" che sentono ogni più piccola sfumatura, quando si presenta l'occasione di dimostrarlo, l'unica cosa che dimostrano e che in verità non sentono nulla?

Ho postato una statistica che tutti hanno letto e scaricato (ho il contatore dei download e si può vedere quante volte è stata letta la discussione)

https://www.tforumhifi.com/t33909-statistica-si-percepiscono-differenze-tra

Ad oggi su 310 "audiofili", c'è stato solo uno ( turo91 ) che ha sentito differenze e non ha avuto probleni a condividere le sue esperienze, mentre gli altri 309 "audiofili" che sentono ogni sfumatura, fanno finta di non sentire. Dove sono questi audiofili che sentono le sfumature dei cavi?

come ho scritto poco sopra secondo me tra un cavo e l'altro ci sono differenze udibili,specie se le prove vengono fatte su un setup che si conosce bene,poi che possa o meno valerne la pena non lo so,ma le differenze ci sono.
ora sono col cellulare e non posso fare la prova di cui parli,ma appena posso farò la prova.

alex_i ha scritto:Ho notato che gli "audiofili" che sentono queste piccole sfumature, guardacaso sono quelli che hanno già speso dei soldi per i cavi, mentre quelli che pensano che siano soldi peggio spesi nell'hi-fi, sono quelli che non hanno mai acquistato i cavi, ma che credono alle cose concrete e scentifiche come le misure.

Questa non mi sembra proprio una combinazione, ma un modo di "crederci" basatao solo sul proprio udito "audiofilo".
A questo punto chi ha ragione?
Ra lisposta vien da sè, come mai a questi "audiofili" che sentono ogni più piccola sfumatura, quando si presenta l'occasione di dimostrarlo, l'unica cosa che dimostrano e che in verità non sentono nulla?

Ho postato una statistica che tutti hanno letto e scaricato (ho il contatore dei download e si può vedere quante volte è stata letta la discussione)

https://www.tforumhifi.com/t33909-statistica-si-percepiscono-differenze-tra

Ad oggi su 310 "audiofili", c'è stato solo uno ( turo91 ) che ha sentito differenze e non ha avuto probleni a condividere le sue esperienze, mentre gli altri 309 "audiofili" che sentono ogni sfumatura, fanno finta di non sentire. Dove sono questi audiofili che sentono le sfumature dei cavi?

Però non hai risposto a nessuna delle mie due domande. Ripeto, senza polemiche

alex_i ha scritto:Ho notato che gli "audiofili" che sentono queste piccole sfumature, guardacaso sono quelli che hanno già speso dei soldi per i cavi, mentre quelli che pensano che siano soldi peggio spesi nell'hi-fi, sono quelli che non hanno mai acquistato i cavi, ma che credono alle cose concrete e scentifiche come le misure.

Questa non mi sembra proprio una combinazione, ma un modo di "crederci" basatao solo sul proprio udito "audiofilo".
A questo punto chi ha ragione?
Ra lisposta vien da sè, come mai a questi "audiofili" che sentono ogni più piccola sfumatura, quando si presenta l'occasione di dimostrarlo, l'unica cosa che dimostrano e che in verità non sentono nulla?

Ho postato una statistica che tutti hanno letto e scaricato (ho il contatore dei download e si può vedere quante volte è stata letta la discussione)

https://www.tforumhifi.com/t33909-statistica-si-percepiscono-differenze-tra

Ad oggi su 310 "audiofili", c'è stato solo uno ( turo91 ) che ha sentito differenze e non ha avuto probleni a condividere le sue esperienze, mentre gli altri 309 "audiofili" che sentono ogni sfumatura, fanno finta di non sentire. Dove sono questi audiofili che sentono le sfumature dei cavi?

io non mi definisco un audiofilo, nè per competenza nè per impianto (e tantomeno per soldi spesi), ma poche pagine fa dicevo:

gabriele ha scritto:ma ancora con sta storia? ma basta!

Si sente differenza cambiando i cavi? si, si sente.
Si sente in ogni impianto? in uno super entry level forse no, in uno appena decente (anche da 300/400€), si
Si sentono con ogni cambio di cavo? no, dipende dai cavi e dall'impianto.
Ma stiamo parlando di cavi di segnale o alimentazione? entrambi.
Vale quindi la pena spendere soldi per dei cavi? non una follia e sicuramente solo dopo aver sistemato il resto della catena

Alla fine sono una componente dell'impianto e, nel bene e nel male, in qualche modo modificano il segnale (spesso in modo differente, in base alle caratteristiche del cavo, da qui le differenze).

peace

e non capisco questo assolutismo : o dici che non senti differenze cambiando cavo oppure sei uno che spende milionate in cavi...ma una sana via di mezzo non può esistere? e soprattutto : che uno affermi di sentirle dopo aver speso soldi in cavi (bada bene, soldi..non per forza centinaia o migliaia di euro...anche 30€ sono soldi) è normale per due motivi : uno perchè difficilmente i cavi li regalano, e due perchè li ha presi proprio perchè sente differenze.

Volendo però potresti sentirle anche senza spendere soldi, basta andare da qualcuno del forum vicino a te che può fartele sentire.

mi piacerebbe capire quando storicamente è nata questa diatriba inutile nel mondo audiofilo sui cavi.
non qui sul forum , ma nella storia dell'hi-fi in genere.
in fondo nessuno sosterrebbe che un valvolare suona come un classe D o che un diffusore bookshelf ,stessa linea e marchio suona come il corrispettivo a torre , eppure sui cavi si deve essere assolutisti in un senso o nell'altro.
personalmene ho sentito la prima differenza quando passai da un cavo di potenza economicissimo ai miei attuali Thender , regalatimi , e quando il giorno in cui stavo vendendo le mie precedenti torri fullrange , l'acquirente mi chiese di mettere su i suoi wired world per vedere come andavano rispetto ai miei Thender e notammo subito una differenza in positivo , tant'è che poi me li sono comprati anche per me.
detto questo qui sul forum quando si parla di cavi , sia come recensioni che sul mercatino abbiamo sempre a che fare con cavi da pochi euro al metro e che cmq mai o quasi mai superano i 100 euri e non capisco perchè anzichè stare a scrivere intere pagine uno non si faccia la sua idea sperimentando , cosa che invece facciamo senza paura alcuna quando si tratta di spendere pochi euro per un tripatthino o per il nuovo dac ultra economico ma che cmq costa 30/40 euro

Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..

alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..

Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

sonic63 ha scritto:
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

se facciamo le mie kef q1+ fenice20 + dac poppulse per quell'impianto che vedo in foto la raccolgo io la sfida

...alessio... ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

se facciamo le mie kef q1+ fenice20 + dac poppulse per quell'impianto che vedo in foto la raccolgo io la sfida

alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..

ma per chi è convinto che i cavi non suonano e che è tutta psicoacustica non servono nemmeno i test ABX
tanto già si sa quale sarà il risultato.
ripeto , qui non c'è nessuno che ha paura di mettere in discussione le proprie convinzioni , qui ogni tre per due , e non solo su questo forum , ma anche in altri forum e in maniera più pesante c'è qualcuno che tira fuori un test/testo scientifico che dimostra che i cavi non suonano , e giù tutti a pettinar le bambole con le loro teorie.
l'importante è esserne convinti

sonic63 ha scritto:

alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..

Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

Cosa vuole dire i cavi li scegli tu? Certo che se fai un test tra un cavo del mouse e un cavo da 1000 euro, nel tuo impianto, magari con una sola canzone e dopo una settimana che fai prove 24 ora al giorno? Ti piace vincere facile? Boonci boonci bo bo boon...
Perchè invece non cominci a condividere i risultati del test ABX che ho postato? Lo fai sul tuo impianto per cui non hai problemi. (magari l'hai già fatto ma preferisci far finta di niente..?)

Errare è umano, perseverare è diabolico...

homesick ha scritto:

alex_i ha scritto:Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..

ma per chi è convinto che i cavi non suonano e che è tutta psicoacustica non servono nemmeno i test ABX
tanto già si sa quale sarà il risultato.
ripeto , qui non c'è nessuno che ha paura di mettere in discussione le proprie convinzioni , qui ogni tre per due , e non solo su questo forum , ma anche in altri forum e in maniera più pesante c'è qualcuno che tira fuori un test/testo scientifico che dimostra che i cavi non suonano , e giù tutti a pettinar le bambole con le loro teorie.
l'importante è esserne convinti

Difatti il test non lo deve mica fare chi non è convinto dei cavi. Lo deve fare sopratutto chi è convinto.

sonic63 ha scritto:
Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

E' inutile sonic, non risponde. Anzi la tesi delle misure è stata abbandonata in favore della più vaga tesi della sfida

alex_i ha scritto:

sonic63 ha scritto:

Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

Cosa vuole dire i cavi li scegli tu? Certo che se fai un test tra un cavo del mouse e un cavo da 1000 euro, nel tuo impianto, magari con una sola canzone e dopo una settimana che fai prove 24 ora al giorno? Ti piace vincere facile? Boonci boonci bo bo boon...
Perchè invece non cominci a condividere i risultati del test ABX che ho postato? Lo fai sul tuo impianto per cui non hai problemi. (magari l'hai già fatto ma preferisci far finta di niente..?)

Certo che il cavo lo scelgo io ...e che vorresti sceglierlo tu ?
Che vorresti fare il test tra un cavo da 1 metro e uno stessa marca e stesso modello da 1,5m?
Ti piace vincere facile?
Se dici che tra i cavi non c'è differenza e che è tutta psicoacustica perchè non vorresti il confronto tra il cavo del mouse e un cavo da 1000 euro?
Tanto se tutti i cavi suonano uguale, come dici tu, dov'è il problema?

"dopo una settimana che fai prove 24 ora al giorno? "
ma cosa dici? A parte che non sono così rincoglionito da stare una settimana ad ascoltare due cavi come probabilmente faresti tu, e quando accendo l'impianto ho di meglio da fare ...cioè ascoltare musica, ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Mi dispiace, ma non uso il computer per la musica, anche volendo(perchè di farlo non me ne frega proprio niente ) non potrei fare il test

Prinzmetal ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Questo post l'ho scritto il 10 febbraio alle 12.58 e richiamava un'altro post da me scritto alle 12.33:

<<Questo l'ho scritto un paio di post fà :
<<Io me lo gioco l'impianto, non con i cavi delle cuffie perchè non le uso, tra due coppie di cavi di segnale, che però scelgo io. 10 su 10
Io mi gioco il mio impianto e tu? >>

Ma non mi hai risposto, continui a contartela da solo.

E' inutile sonic, non risponde. Anzi la tesi delle misure è stata abbandonata in favore della più vaga tesi della sfida

E che erano misure quelle?
Risposta in frequenza e risposta all'impulso...e c'era bisogno dello scienziato di turno?
Ci vuole ben altro per capire.
Molti passi avanti sono stati fatti(con ben altri sistemi di indagine) e alcune differenze vengono spiegate, purtroppo non si è ancora arrivati ad un modello soddisfacente e ancora resta da correlare con precisione le misure con l'ascolto, anche perchè il cavo è pur sempre un collegamento e quindi da all'ascolto risultati in parte variabili in funzione degli apparecchi che collega.

alex_i ha scritto:Difatti il test non lo deve mica fare chi non è convinto dei cavi. Lo deve fare sopratutto chi è convinto.

Deve???
Cos'è, una nuova forma di talebanesimo scientista per cui tutto ciò che non si misura non esiste?
Hai mai provato a misurare il pensiero? O un'emozione?

"Ci son più cose in cielo e in terra, Orazio, che non sogni la tua filosofia"

Si, proviamo a far notare a codesti signori che se di due cavi uno suona diversamente, almeno uno dei due non è buono. Al massimo le misure possono trovare queste differenze, utili nel caso arrivino anche alle nostre orecchie.

Altrimenti suonano allo stesso modo ed è superflua ogni spesa ulteriore.

Alle fine la musica non interessa agli strumenti di misura e il mercato mostra bene che non interessa neppure molti della nostra specie. Agli uomini piace parlare, ascoltano raramente.

pierpabass ha scritto:Errare è umano, perseverare è diabolico...

Giusto per rimanere in tema, ho un paio di cavi autocostruiti che vorrei farti sentire, il TNT- start e il famoso CAT-5, oltretutto ho i finali valvolari che aspettano di essere recensiti da qualcuno che non sia io

È giusto per finire le nuove RX8,che se tutto va bene vado a ritirare sabato!!!!

sonic63 ha scritto:
Certo che il cavo lo scelgo io ...e che vorresti sceglierlo tu ?
Che vorresti fare il test tra un cavo da 1 metro e uno stessa marca e stesso modello da 1,5m?
Ti piace vincere facile?
Se dici che tra i cavi non c'è differenza e che è tutta psicoacustica perchè non vorresti il confronto tra il cavo del mouse e un cavo da 1000 euro?
Tanto se tutti i cavi suonano uguale, come dici tu, dov'è il problema?

E allora perchè dovresti sceglierli tu e non posso portarli io? Mi sembra ovvio che li porto di uguale misura, per il resto le differenze sono così palesi come dici che non copasico di cosa hai paura se li porto io i cavi.

sonic63 ha scritto: ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Ti porto una coppia di cavi da 10 euro e una coppia di cavi da 50 euro, tutti lunghi uguali, scontrini alla mano. Come dici tù, basta cambiare tipologia di cavo, il prezzo è ininfluente, ma voglio proprio aiutarti e oltre alla tipologia, ci mettiamo anche una differenza di prezzo di 5 volte. Scelgo una canzone a caso dalla tua libreria e vediamo se indovini bendato 10 volte su 10.

alex_i ha scritto:
E allora perchè dovresti sceglierli tu e non posso portarli io? Mi sembra ovvio che li porto di uguale misura, per il resto le differenze sono così palesi come dici che non copasico di cosa hai paura se li porto io i cavi.

sonic63 ha scritto: ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Ti porto una coppia di cavi da 10 euro e una coppia di cavi da 50 euro, tutti lunghi uguali, scontrini alla mano. Come dici tù, basta cambiare tipologia di cavo, il prezzo è ininfluente, ma voglio proprio aiutarti e oltre alla tipologia, ci mettiamo anche una differenza di prezzo di 5 volte. Scelgo una canzone a caso dalla tua libreria e vediamo se indovini bendato 10 volte su 10.

Ma non eri tu a dire che non vi è differenza udibile tra due cavi qualsiasi? O siamo passati a non vi è differenza udibile tra i due cavi che porto io??

alex_i ha scritto:

sonic63 ha scritto:
Certo che il cavo lo scelgo io ...e che vorresti sceglierlo tu ?
Che vorresti fare il test tra un cavo da 1 metro e uno stessa marca e stesso modello da 1,5m?
Ti piace vincere facile?
Se dici che tra i cavi non c'è differenza e che è tutta psicoacustica perchè non vorresti il confronto tra il cavo del mouse e un cavo da 1000 euro?
Tanto se tutti i cavi suonano uguale, come dici tu, dov'è il problema?

E allora perchè dovresti sceglierli tu e non posso portarli io? Mi sembra ovvio che li porto di uguale misura, per il resto le differenze sono così palesi come dici che non copasico di cosa hai paura se li porto io i cavi.

sonic63 ha scritto: ti assicuro che la differenza è così evidente che non c'è bisogno di fare "allenamento" e non c'è neanche bisogno di scomodare la "psicoacustica".

Ti porto una coppia di cavi da 10 euro e una coppia di cavi da 50 euro, tutti lunghi uguali, scontrini alla mano. Come dici tù, basta cambiare tipologia di cavo, il prezzo è ininfluente, ma voglio proprio aiutarti e oltre alla tipologia, ci mettiamo anche una differenza di prezzo di 5 volte. Scelgo una canzone a caso dalla tua libreria e vediamo se indovini bendato 10 volte su 10.

E' inutile che trovi tante scuse.
<<Semplicemente perchè è molto, molto, molto, facile cadere nella psicoacustica e l'unica modo per esserne certi sono i test ABX, che sia su 2 cavi o due canzoni, non importa, l'importante è farlo alla cieca=obiettivamente.
Ma chissà perchè quando si parla di queste dimostrzioni si fanno orecchie da mercante.. non voglio fare polemiche ma semplicemente, reputo interessante per i "non audiofili" capire fino a che punto arriva la psicoacustica.

Ma so già che le risposte saranno sempre le stesse:

a) Risponderanno con "quiei test non servono a nulla e bla..bla..bla.."
b) Si risponderà con "io non devo dimostrare nulla e bla.. bla.. bla.."
c) Si farà finta di niente..>>

Io mi gioco il mio impianto e i cavi li scelgo io perchè non ho mai detto che tutti i cavi devono suonare diversi.
Tu che cosa ti giochi?