Re: Aiuto: pochi bassi con il TA2024

Da SaNdMaN Lun 1 Apr 2013 - 22:02

...ma volevi pure i bassi con il TA2024? Very Happy

Da RAMONE67 Lun 1 Apr 2013 - 23:40

yoda ha scritto:
RAMONE67 ha scritto:

scusa, ma forse non riesco a capire....
cosa significa pilotare? Come dicevo sopra, il mio problema non è una questione di watt (per me sono anche troppi quelli del TA2024!) ma di suono. Ascolto spesso a basso volume ma è carente di gamma bassa, insomma è un suono che non mi emoziona. Forse, come qualcuno diceva, è un problema di impedenza o di frequenze...boh??
ciao

Intendevo dire quello che ho scritto ossia "pilotare adeguatamente" Smile

tirare fuori cioè quello che le tue casse possono davvero dare, anche i bassi quindi. Su questo campo, con i tuoi diffusori il 2024 non va certo a nozze e il T-Amp è ancora meno indicato.

Da SaNdMaN Lun 1 Apr 2013 - 23:44

Gli unici diffusori con cui l'ho sentito tirare fuori i bassi sono le Klipsch. Con 6watt l'alta sensibiltà è obbligatoria.

Da andzoff Mar 2 Apr 2013 - 6:08

yoda ha scritto:Ascolto spesso a basso volume ma è carente di gamma bassa, insomma è un suono che non mi emoziona.

Guarda che anche questo è un indizio.
La risposta del nostro orecchio è non-lineare.
A basso volume i bassi non si sentono e basta, puoi spendere la cifra che vuoi.
Saluti. Hello

Da SaNdMaN Mar 2 Apr 2013 - 6:44

andzoff ha scritto:
yoda ha scritto:Ascolto spesso a basso volume ma è carente di gamma bassa, insomma è un suono che non mi emoziona.
Guarda che anche questo è un indizio.
La risposta del nostro orecchio è non-lineare.
A basso volume i bassi non si sentono e basta, puoi spendere la cifra che vuoi.
Saluti.

Non è una questione di volume. I bassi se ci sono anche a ore 9 devi sentirli. Non è alzando il volume che hai più bassi. Quando alzi il volume aumentano sì i bassi, ma allo stesso tempo hai anche un aumento esponenziale delle medie e alte frequenze.Quindi il tutto è allineato.
Poi dipende dai diffusori. Sicuramente con diffusori come Klipsch essendo duri come driver dovrai alzare un pò per avere quella sensazione di pieno in basso. Al contrario con diffusori più morbidi come Focal, anche a basso volume, i bassi ci sono tutti.
Se poi per bassi intendi quelli da disco allora ti servono un paio di CW con SUB e un finale PRO da 500 watt Very Happy

Da sonic63 Mar 2 Apr 2013 - 10:17

SaNdMaN ha scritto:
andzoff ha scritto:
Guarda che anche questo è un indizio.
La risposta del nostro orecchio è non-lineare.
A basso volume i bassi non si sentono e basta, puoi spendere la cifra che vuoi.
Saluti.

Non è una questione di volume. I bassi se ci sono anche a ore 9 devi sentirli. Non è alzando il volume che hai più bassi. Quando alzi il volume aumentano sì i bassi, ma allo stesso tempo hai anche un aumento esponenziale delle medie e alte frequenze.Quindi il tutto è allineato.
............................

Non è esattamente tutto allineato.
Come ha scritto Andzoff la sensibilità dell'orecchio alle diverse frequenze cambia al variare della pressione sonora.
Cioè la curva di risposta in frequenza del nostro udito tende ad appiattirsi man mano che aumenta la pressione.
Pertanto ad un basso livello di ascolto le basse frequenze e le alte (più o meno) ci sembreranno sempre ad un livello inferiore rispetto alla gamma medio-alta, man mano che aumentiamo il volume i bassi e gli alti ci sembreranno più presenti (per questo nacque il "loudness") e allineati al resto della gamma.
Quindi quando alzi il volume "non hai più bassi" ma senti più bassi.
Hello

Da yoda Mar 2 Apr 2013 - 11:23

molto interessante.
Devo dire che era meglio se mi documentavo un pò di più prima di fare l'acquisto delle ML che a questo punto mi pare evidente siano diffusori un pò "stucchi" (come si dice dalla mie parti)......... ma si sa, sbagliando si impara Very Happy

Oggi vedo se riesco a fare delle prove con altri tipi di amplificatori a casa di un "audiofilo" che conosco.
Vi farò poi sapere
grazie a tutti Hello

Da sonic63 Mar 2 Apr 2013 - 11:30

yoda ha scritto:molto interessante.
Devo dire che era meglio se mi documentavo un pò di più prima di fare l'acquisto delle ML che a questo punto mi pare evidente siano diffusori un pò "stucchi" (come si dice dalla mie parti)......... ma si sa, sbagliando si impara
Oggi vedo se riesco a fare delle prove con altri tipi di amplificatori a casa di un "audiofilo" che conosco.
Vi farò poi sapere
grazie a tutti

Secondo me se pilotati come si deve sono degli ottimi diffusori.
Per me quello che è molto limitato ( e limitante) è l'amplificatore.
Hello

Da Pier Mar 2 Apr 2013 - 12:52

Per me il ta2024 va provato con un buon pre magari a valvole che è essenziale per dare più corpo al segnale, nel mio caso l'aggiunta dello Yaqin MS12B ha avuto questo effetto.
Poi, che si possono ottenere più bassi sostituendo l'ampli o i diffusori mi sembra un'ovvietà.

Da sonic63 Mar 2 Apr 2013 - 13:10

Pier ha scritto:Per me il ta2024 va provato con un buon pre magari a valvole che è essenziale per dare più corpo al segnale, nel mio caso l'aggiunta dello Yaqin MS12B ha avuto questo effetto.
Poi, che si possono ottenere più bassi sostituendo l'ampli o i diffusori mi sembra un'ovvietà.

Se i diffusori per esprimersi bene in bassa frequenza hanno bisogno di un pò di corrente....hai voglia ad aggiungere un pre, la corrente che l'ampli può erogare sarà sempre la stessa.
Magari con un "pre" che ha una grossa quantità di distorsione di seconda armonica ottieni un suono più "rotondo", ma tra la distorsione del pre e lo scarso smorzamento dell'ampli....dopo che hai spento l'impianto stai ancora a raccogliere i bassi che girano per la stanza. Laughing

Da Pier Mar 2 Apr 2013 - 13:24

sonic63 ha scritto:
Pier ha scritto:Per me il ta2024 va provato con un buon pre magari a valvole che è essenziale per dare più corpo al segnale, nel mio caso l'aggiunta dello Yaqin MS12B ha avuto questo effetto.
Poi, che si possono ottenere più bassi sostituendo l'ampli o i diffusori mi sembra un'ovvietà.

Se i diffusori per esprimersi bene in bassa frequenza hanno bisogno di un pò di corrente....hai voglia ad aggiungere un pre, la corrente che l'ampli può erogare sarà sempre la stessa.
Magari con un "pre" che ha una grossa quantità di distorsione di seconda armonica ottieni un suono più "rotondo", ma tra la distorsione del pre e lo scarso smorzamento dell'ampli....dopo che hai spento l'impianto stai ancora a raccogliere i bassi che girano per la stanza.

Da LakyV Mar 2 Apr 2013 - 13:35

Come dice Sonic63, per quelle ML serve più corrente, corrente che il TA-2024 non ha.
Quindi, ho cambia ampli, ho cambia diffusori.
I bassi, ampli e diffusori permettendo, se ci sono ci sono anche a volumi bassi.
Il fatto di sentirli meno e' un discorso che non fa una piega, anche le alte e le altissime a volumi bassi si sentono di meno.

Come diceva Sandman, se l'impianto e' propenso ad avere buoni bassi, si sentiranno anche a volumi più contenuti.

Da LakyV Mar 2 Apr 2013 - 13:39

Alessio Zenga ha scritto:Suggerisco di verificare quanto scendono in termini di impedenze le tue Martin Logan se hai intenzione di utilizzare due 2022 in modalità bridged con una scheda per canale, mi sembra di ricordare che mal sopportino di scendere sotto i 4 Ohm in questa configurazione (premetto che di elettronica non capisco una mazza e vado a memoria, quindi verifica l'informazione)

La 2022 in BTL, patisce di più i carichi da 8Ohm.
Avendo diffusori da 4Ohm con un modulo di impedenza non troppo "cattivo" la 2022 configurata a ponte ci va a nozze Oki

riesce a sfruttare,e anche bene, tutti i suoi 160watt e vi assicuro che si sentono,anche a volumi bassi, le basse frequenze escono che è un piacere!!!

Da yoda Mar 2 Apr 2013 - 14:36

LakyV ha scritto:
La 2022 in BTL, patisce di più i carichi da 8Ohm.
Avendo diffusori da 4Ohm con un modulo di impedenza non troppo "cattivo" la 2022 configurata a ponte ci va a nozze
riesce a sfruttare,e anche bene, tutti i suoi 160watt e vi assicuro che si sentono,anche a volumi bassi, le basse frequenze escono che è un piacere!!!

scusa l'ignoranza: cosa significa BTL?

Da LakyV Mar 2 Apr 2013 - 15:31

BTL: bridge tied load
In sostanza e' una configurazione a Ponte( bridge) che ci da la possibilità di pilotare un carico,messo tra le due schede di amplificazione da 80watt ( 2022),con ben 160watt

Da yoda Mar 2 Apr 2013 - 15:51

Quindi, se ho capito, si utilizzano due schede Ta2022 per duplicare la potenza? (detto in termini terra-terra).
Bene, se è così continuo a non capire perchè ho bisogno di tanta potenza, quando in realtà sfrutto soltanto pochi watt nell'ascolto......perdonatemi ma mi mancano la basi.

Comunque a questo punto penso che la scelta potrebbe essere tra farmi fare un ampli con ta2022 (singolo o doppio?) con un buon preamplificatore (magari a valvole) oppure acquistare un buon integrato come il Micromega ai60 a mosfet (l'ho sentito e mi sembra sia molto valido):
Secondo voi, considerato che quest'ultimo forse riesco a portarlo via praticamente nuovo a 600 €, cosa mi converrebbe prendere?
P.S. Purtroppo non li posso confrontare
I see

Da emmeci Mar 2 Apr 2013 - 16:20

Concordo con gran parte delle considerazioni espresse in questo topic ma... una domanda mi sorge spontanea, anche così per curiosità: ma il cocktail audio x10 che possiedi non ha anche una uscita "amplificata" se non ricordo male da una ventina di W? Con quella hai provato, come si sentono i diffusori?
Ciao Mauro

Da yoda Mar 2 Apr 2013 - 16:31

emmeci ha scritto: Concordo con gran parte delle considerazioni espresse in questo topic ma... una domanda mi sorge spontanea, anche così per curiosità: ma il cocktail audio x10 che possiedi non ha anche una uscita "amplificata" se non ricordo male da una ventina di W? Con quella hai provato, come si sentono i diffusori?
Ciao Mauro

L'ho provata con i diffusori in questione ma preferisco il ta2024 perchè trovo il suono molto più definito anche se forse un pò più freddo.
Li ho provati anche con il mio ampli Yamaha da 85W che uso per l'HT ed il suono è ancora peggiore

Da emmeci Mar 2 Apr 2013 - 16:34

yoda ha scritto:
emmeci ha scritto: Concordo con gran parte delle considerazioni espresse in questo topic ma... una domanda mi sorge spontanea, anche così per curiosità: ma il cocktail audio x10 che possiedi non ha anche una uscita "amplificata" se non ricordo male da una ventina di W? Con quella hai provato, come si sentono i diffusori?
Ciao Mauro

L'ho provata con i diffusori in questione ma preferisco il ta2024 perchè trovo il suono molto più definito anche se forse un pò più freddo.
Li ho provati anche con il mio ampli Yamaha da 85W che uso per l'HT ed il suono è ancora peggiore

Mbe insomma... brutta storia, mi sa' che i problemi da risolvere sono parecchi! Sad

Ciao Mauro

Da Switters Mar 2 Apr 2013 - 17:21

@yoda

Forse mi sono perso qualche dettaglio, nel caso scusami, sono un po' di corsa.
Con cosa lo alimenti il TA2024?
Magari, dopo il rodaggio delle casse, e se l'alimentazione è già ok, si può provare a cambiare i condensatori di alimentazione sulla scheda.

Da cucicu Mar 2 Apr 2013 - 18:03

yoda, il tuo problema mi è parecchio familiare...con le mie focal abbinate a qualsivoglia ampli digitale non avevo gamma bassa. ho risolto cambiando diffusori, ma nel tuo caso dato che non ti serve potenza, potresti provare un piccolo finalino in classe A rigorosamente a transistor, e avresti una gamma bassa e un punch notevole già a volume bassissimo...certo parliamo di un paio di watt al massimo ma risolveresti il tuo problema senza dubbio

Da grunter Mar 2 Apr 2013 - 18:11

Ciao Yoda, mi sono accorto del 3d e che sei di Pistoia, e sì che Mauro mi aveva anche invocato all'inizio del 3d.
Come diceva Michele/Cucicu vedrai che il tuo problema è il 2024, che ha tante doti positive ma sicuramente non la capacità di pilotaggio.
Guarda io di classe d/t ne ho ascoltati parecchi e sono finito con solido classe a/b da 150w... un motivo ci sarà.
Diciamo che l'abbinamento dei d/t con le casse va verificato e probabilmente nel tuo caso non c'è sinergia.

Da emmeci Mar 2 Apr 2013 - 18:14

grunter ha scritto:Ciao Yoda, mi sono accorto del 3d e che sei di Pistoia, e sì che Mauro mi aveva anche invocato all'inizio del 3d.

Il tavolino a tre zampe alla fine ha funzionato! Laughing

Bella Pistoia, ma a Monsummano Terme c'è la mia cioccolateria preferita!!! Dribbling

Da grunter Mar 2 Apr 2013 - 18:28

emmeci ha scritto:
grunter ha scritto:Ciao Yoda, mi sono accorto del 3d e che sei di Pistoia, e sì che Mauro mi aveva anche invocato all'inizio del 3d.

Il tavolino a tre zampe alla fine ha funzionato! Bella Pistoia, ma a Monsummano Terme c'è la mia cioccolateria preferita!!!

Si ma oltre a Slitti sempre a Monsummano c'è anche Natali Hifi, da cui credo che Yoda abbia preso le Martin Logan... o sbaglio?
Comunque a cioccolata siamo messi bene da queste parti, molto validi ci sono anche Catinari ad Agliana e Corsini a Pistoia.
Dribbling

Edit- Ma quando ci sei venuto a Pistoia senza dirmi niente? Mad

Da emmeci Mar 2 Apr 2013 - 18:41

grunter ha scritto:
emmeci ha scritto:

Il tavolino a tre zampe alla fine ha funzionato! Bella Pistoia, ma a Monsummano Terme c'è la mia cioccolateria preferita!!!

Si ma oltre a Slitti sempre a Monsummano c'è anche Natali Hifi, da cui credo che Yoda abbia preso le Martin Logan... o sbaglio?
Comunque a cioccolata siamo messi bene da queste parti, molto validi ci sono anche Catinari ad Agliana e Corsini a Pistoia.

Edit- Ma quando ci sei venuto a Pistoia senza dirmi niente?

Conosco anche Catinari... Ottimo! Mentre l'ultima volta che sono venuto a Pistoia ancora... non conoscevo te! Sennò ti pare che non venivo a citofonare! Laughing

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