Aiuto: pochi bassi con il TA2024

emmeci ha scritto:

grunter ha scritto:

Si ma oltre a Slitti sempre a Monsummano c'è anche Natali Hifi, da cui credo che Yoda abbia preso le Martin Logan... o sbaglio?
Comunque a cioccolata siamo messi bene da queste parti, molto validi ci sono anche Catinari ad Agliana e Corsini a Pistoia.


Edit- Ma quando ci sei venuto a Pistoia senza dirmi niente?

Conosco anche Catinari... Ottimo! Mentre l'ultima volta che sono venuto a Pistoia ancora... non conoscevo te! Sennò ti pare che non venivo a citofonare!

Ahhh... allora va bene... te la perdono.

sonic63 ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Non è una questione di volume. I bassi se ci sono anche a ore 9 devi sentirli. Non è alzando il volume che hai più bassi. Quando alzi il volume aumentano sì i bassi, ma allo stesso tempo hai anche un aumento esponenziale delle medie e alte frequenze.Quindi il tutto è allineato.
............................

Non è esattamente tutto allineato.
Come ha scritto Andzoff la sensibilità dell'orecchio alle diverse frequenze cambia al variare della pressione sonora.
Cioè la curva di risposta in frequenza del nostro udito tende ad appiattirsi man mano che aumenta la pressione.
Pertanto ad un basso livello di ascolto le basse frequenze e le alte (più o meno) ci sembreranno sempre ad un livello inferiore rispetto alla gamma medio-alta, man mano che aumentiamo il volume i bassi e gli alti ci sembreranno più presenti (per questo nacque il "loudness") e allineati al resto della gamma.
Quindi quando alzi il volume "non hai più bassi" ma senti più bassi.

Sì certo, sono d'accordo che "senti" più bassi. Il problema è stabilire il "basso volume" che IHMO corrisponde in linea di massima a ore 9.00. Sopra quella soglia incominciamo a parlare di pressioni medio/alte.
Così come sono d'accordo con il discorso sulla sensibilità del nostro orecchio. Fino ad un certo punto però. Il problema dei bassi volumi di ascolto è dovuto "anche" allo sbilanciamento dei canali che, all'aumentare del volume, si "allineano". Ma questo è il minimo. Un TA2024, chè di quello si parlava, i bassi "non ce l'ha proprio". Altro che volume basso o alto. Strilla se lo metti nei pressi del clipping e i bassi non possono essere definiti tali.
Come scrivevo in precedenza dipende molto anche dall'ampli e dai diffusori. Ci sono ampli come un NAD (muscoloso e corposo) che, abbinato a diffusori morbidi (per capirci quelli le membrane dei woofers molto elastiche e che si muovono con pochi watt), anche a bassi volumi fanno "percepire" chiaramente il basso. E te lo dico perchè molte volte, stando al pc e avendo una cassa a meno di un metro, sento chiaramente tutte le frequenze anche ore 7.00 (tipicamente di notte).
Un esempio sono le mie Focal 807V. Diffusori morbidi e molto sensibili che anche a basso volume fanno "sentire" il basso. Certo parliamo di un basso allineato a tutte le frequenze. Di sicuro non un basso che viene riprodotto a ore 12.00.
Poi ci sono diffusori più duri che vogliono watt in quantità industriale per esprimere dinamica e bassi. Come dicevo, l'esempio tipico sono le Klipsch, diffusori non certo nati per ascolti a basso volume e che hanno bisogno di una certa spinta (quindi manopola del volume unita ad un ampli muscoloso) per tirare fuori quel basso possente.
Rimango dell'idea che non è un problema di volume. C'è gente che spinge gli amplificatori per sentire "più bassi" fino a portarli al clipping. Non rendendosi conto che i bassi che vuole non ci sono e potrebbe anche girare il pot di 360°, ma quei bassi non verranno mai fuori.
Per quanto riguarda il loudness, non sono stato mai contro, anzi! Il fatto è che fa esattamente il contrario di quello che scrivi. Tu dici che con l'aumentare del volume si percepiscono più le medie frequenze e quindi, di conseguenza, a volume bassi non sono così presenti. Il loudness aumenta gli estremi delle frequenze. Quindi bassi e alti e non i medi. Però è ovvio che, a bassi volumi d'ascolto, si ha la sensazione di un suono più corposo e aperto. Per fortuna molti produttori lo hanno lasciato. Non lo uso mai, ma può tornare utile con certe registrazioni scarne in origine.

grunter ha scritto:

emmeci ha scritto:

Il tavolino a tre zampe alla fine ha funzionato! Bella Pistoia, ma a Monsummano Terme c'è la mia cioccolateria preferita!!!

Si ma oltre a Slitti sempre a Monsummano c'è anche Natali Hifi, da cui credo che Yoda abbia preso le Martin Logan... o sbaglio?
Comunque a cioccolata siamo messi bene da queste parti, molto validi ci sono anche Catinari ad Agliana e Corsini a Pistoia.


Edit- Ma quando ci sei venuto a Pistoia senza dirmi niente?

Ciao Grunter (sono proprio di Pistoia e non esattamente di Germinaia - località collinare prossima al centro abitato- come ho scritto per divertimento)
Esatto, le ho prese al negozio che hai citato il quale presto mi vedrà ritornare...........
Infatti oggi pomeriggio ho fatto alcune prove delle mie ML con amplificatori molto muscolosi e ben costruiti a casa di un amico audiofilo, nonchè validissimo autocostuttore (ha un impianto mostruoso...mai visto e sentito roba così ) ed il risultato è che questo tipo di casse non possono produrre la gamma bassa, probabilmente costruita appositamente per impianti home theatre con più diffusori e subwoofer. Il piccolo Ta2024 provato invece con altri diffusori (anch'essi autocostruiti) ha fatto il suo buon lavoro, mettendo in evidenza una certa gamma bassa in qualche modo apprezzabile anche se non eccelsa.....
Insomma ho deciso che darò via i diffusori Martin Logan...
Nei prossimi giorni li riporterò da Natali audio per vedere cosa mi propone in cambio.
A proposito, visto che ci siamo, avete qualche suggerimento da darmi, rimanendo sempre in cifre modeste (entro i 700 €)? Non vorrei sbagliarmi di nuovo

Natali ha un ampio parco di diffusori usati... io cercherei tra quelli. Ma cerchi bookshelf o anche diffusori da pavimento?

grunter ha scritto:Natali ha un ampio parco di diffusori usati... io cercherei tra quelli. Ma cerchi bookshelf o anche diffusori da pavimento?

a questo punto anche da pavimento (mia moglie li voleva piccoli ed è per quello che la mia scelta era ricaduta sulle ML, adesso si è arresa!)

yoda ha scritto:

grunter ha scritto:Natali ha un ampio parco di diffusori usati... io cercherei tra quelli. Ma cerchi bookshelf o anche diffusori da pavimento?

a questo punto anche da pavimento (mia moglie li voleva piccoli ed è per quello che la mia scelta era ricaduta sulle ML, adesso si è arresa!)

Ascolta le Focal 807V

SaNdMaN ha scritto:

yoda ha scritto:

a questo punto anche da pavimento (mia moglie li voleva piccoli ed è per quello che la mia scelta era ricaduta sulle ML, adesso si è arresa!)

Ascolta le Focal 807V

non le conosco. Ci rientro con il budget?

yoda ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Ascolta le Focal 807V

non le conosco. Ci rientro con il budget?

Sì e tra i Bookshelf è difficile che trovi di meglio sopra i 1.000€. Anzi direi anche molto di più. Sto vendendo le Monitor Audio RX6 ma le Focal 807V me le tengo strette. Per avere quella qualità bisogna spendere veramente molto di più di quello che costano. E non parlo di qualche centinaio di euro. Sono un due vie classico con woofer da 18" e tweeter al di sopra di ogni sospetto.

yoda ti consiglio vivamente le epos epic 2 http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=1771

occhio che tirano fuori i bassi solo dopo un accurato rodaggio e per il resto sono anche con il 2024

rece
http://www.stereophile.com/content/epos-epic-2-loudspeaker

http://www.leguidedifds.com/pdf/gfds36/gfds36_epos_epic2.pdf

cucicu ha scritto:yoda ti consiglio vivamente le epos epic 2 http://www.playstereo.com/product_info.php?products_id=1771

occhio che tirano fuori i bassi solo dopo un accurato rodaggio e per il resto sono anche con il 2024

rece
http://www.stereophile.com/content/epos-epic-2-loudspeaker

http://www.leguidedifds.com/pdf/gfds36/gfds36_epos_epic2.pdf

Di Robert Reina mi fido poco. I suoi test sono tutti uguali. Stessi brani, stesse parole, ecc. Tutto quello che lui recensisce è eccellente. Mah.
Comunque se le Epic 2 sono a livello delle Epic 5, che conosco bene e adoro, allora vanno prese in considerazione.

SaNdMaN ha scritto:
Di Robert Reina mi fido poco. I suoi test sono tutti uguali. Stessi brani, stesse parole, ecc. Tutto quello che lui recensisce è eccellente. Mah.
Comunque se le Epic 2 sono a livello delle Epic 5, che conosco bene e adoro, allora vanno prese in considerazione.

si, sono allo stesso livello

cucicu ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Di Robert Reina mi fido poco. I suoi test sono tutti uguali. Stessi brani, stesse parole, ecc. Tutto quello che lui recensisce è eccellente. Mah.
Comunque se le Epic 2 sono a livello delle Epic 5, che conosco bene e adoro, allora vanno prese in considerazione.

si, sono allo stesso livello

Ottimo

le epic 5 in che set-up le hai sentite? come erano posizionate in ambiente?

cucicu ha scritto:le epic 5 in che set-up le hai sentite? come erano posizionate in ambiente?

Ascoltate sempre in negozio. L'ambiente era circa 30mq.
Se non ricordo male la prima volta con un Naim 5i. Altre due volte con un Krell S-300. E l'ultima volta con il mio Musical Fidelity M3i. Con quest'ultimo mi sono piaciute moltissimo. Direi che la sinergia era perfetta.
Comunque, ampli a parte, le Epic 5 sono favolose su tutti i parametri.

SaNdMaN ha scritto:
Comunque, ampli a parte, le Epic 5 sono favolose su tutti i parametri.

argomenta, argomenta

cucicu ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:
Comunque, ampli a parte, le Epic 5 sono favolose su tutti i parametri.

argomenta, argomenta

Cosa vuoi sapere?

SaNdMaN ha scritto:

cucicu ha scritto:

argomenta, argomenta

Cosa vuoi sapere?

come mai dici che sono favolose su tutti i parametri?

cucicu ha scritto:

SaNdMaN ha scritto:

Cosa vuoi sapere?

come mai dici che sono favolose su tutti i parametri?

Le trovo deliziose sui medio/alti. Fresche, dettagliate ma mai affaticanti. Quel tweeter è uno spettacolo. Rivela moltissimi particolari.
Come ti dicevo la gamma media la trovo particolarmente aperta e trovo che la riproduzione delle voci sia un grandissimo punto di forza di questi diffusori. Non è un apertura fredda ma neanche calda. E' giusta e piacevolissima ariosa.
Il medio-basso sa essere gentile ma anche poderoso all'occorrenza e in basso hanno un controllo eccezionale. Insomma non mancano certo di punch, anzi! Le linee di basso le ho sempre sentite tutte senza sbavature e con un'articolazione degna di nota.
In generale posso dirti che sono molto ma molto equilibrate su tutto lo spettro, con una gamma medio-alta da primato. La ricostruzione scenica è ottima e il soundstage veramente ampio. La separazione degli strumenti incredibile.
A prescindere da tutte le considerazioni oggettive che ho descritto le trovo "musicali", che per me è sinonimo di grande qualità.
Spero di averti dato un'idea del suono, anche se dovresti sentirle con le tue orecchie

Ma io sono un felice possessore delle epic 5....e concordo con te su ogni particolare, anzi su quasi ogni particolare

cucicu ha scritto:Ma io sono un felice possessore delle epic 5....e concordo con te su ogni particolare, anzi su quasi ogni particolare

Ciao Michele, difficoltà di pilotaggio a parte, come impostazione sonora ti piacciono di più delle Focal?
In altri termini se non avessi avuto grossi problemi a trovare l'amplificazione adatta per le Focal ti sarebbero comunque piaciute di più le Epos?

grunter ha scritto:
Ciao Michele, difficoltà di pilotaggio a parte, come impostazione sonora ti piacciono di più delle Focal?
In altri termini se non avessi avuto grossi problemi a trovare l'amplificazione adatta per le Focal ti sarebbero comunque piaciute di più le Epos?

Ciao Fede, certo che mi sono piaciute di più rispetto alle focal altrimenti non le avrei prese
per quanto riguarda la serie 7 di focal l'unica nota positiva è la gamma media, che seppure bella sparata in faccia risulta piuttosto naturale e piacevole (anche se un tantino troppo presente e caratterizzante), il basso anche se piuttosto impastato era abbastanza presente e "punchoso" (e non mi dispiaceva) ma la gamma alta è un piattume...scena sonora piatta e stretta....e credimi, lo dico con una mano sul cuore perchè le focal sono state le mie prime casse e insieme abbiamo fatto grandi cose ma dopo essermi reso conto che praticamente qualunque altro diffusore mi catturava di più era arrivato il momento di cambiarle...al di là della timbrica (e della difficoltà di accoppiarle ad un ampli) ho deciso di cambiarle principalmente perchè non mi davano più emozioni all'ascolto...tutto suonava uguale e velato....con le epos è un'altra storia, si apre un nuovo capitolo
per inciso, la serie 8 di focal è un altro pianeta

Sì e tra i Bookshelf è difficile che trovi di meglio sopra i 1.000€. Anzi direi anche molto di più. Sto vendendo le Monitor Audio RX6 ma le Focal 807V me le tengo strette. Per avere quella qualità bisogna spendere veramente molto di più di quello che costano. E non parlo di qualche centinaio di euro. Sono un due vie classico con woofer da 18" e tweeter al di sopra di ogni sospetto.[/quote]

ho guardato le Focal che suggerisci. mi sembrano valide anche esteticamente è vero?(devo metterle in sala e mia moglie apprezza di più il lato estetico)
Comunque, anche proprio per motivi estetici, pensavo di prendere dei diffusori da pavimento, cosí mi risparmio gli stand. conosci anche le focal da pavimento oppure le altre Epic che suggeriva cucicu

le epic2 suonano come le epic5, hanno solo una gamma bassa più sottile rispetto alle epic5 e sono un pelo meno sensibili e meno potenti, ma per il resto sono identiche

cucicu ha scritto:le epic2 suonano come le epic5, hanno solo una gamma bassa più sottile rispetto alle epic5 e sono un pelo meno sensibili e meno potenti, ma per il resto sono identiche

Se si possiede il TA-2024 è bene acquistare le casse più sensibili che ci si possa permettere (andranno poi benissimo anche con ampli più potenti).

Insomma proprio interessanti queste Epos, mi dovrò dar da fare per andarle ad ascoltare, in fondo, se qualità sono quelle che avete descritto, per il prezzo che costano, sembrano un vero affare!
Ciao Mauro