La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Nel frattempo me ne sono presa un'altra
(post originariamente pubblicato su Alchimie per Audiofili, non per secondi fini, ma sembra che qui si sia fermato un po' "l'entusiasmo" nello "smembrare" e aprire le cose vediamo un pò come va avanti.
T50RP moddata Vs totalmente liscia
Ok, le prove sono state brevi. Sono state brevi perché è un "cappotto". Non c'è un parametro nel quale la liscia prevalga, se non la sensibilità, ed è parecchio distante in tutti gli altri. Minor equilibrio tonale, pessima linearità, almeno come la intendo io, diventa subito mediosa alzando un po' il volume. Immagine non sempre a fuoco e soprattutto bassi molto carenti. Mi sembra anche che non sia perfettamente bilanciata tra sx e dx, ma non l'ho testata in mono, quindi potrebbe anche non esserelo. E' anche parecchio scomoda, e fin qui suppongo che Maurizio me le voglia appendere al collo . L'unica cosa molto positiva che si "intravede" è una straordinaria gamma media, (sentiamo anche Maurizio cosa ne pensa), ma si intravede solamente, perché gli altri difetti alla fine la mettono in secondo piano. Avevo letto qualche recensione sulle "out of the box" tipo questa: http://www.headfonia.com/the-fostex-orthodynamics-t50rp-and-t40rp-mk2/ , alcune cose si possono anche condividere "Signature to this headphone is the grainless, smooth, and deep black background evident in its presentation" e "The T50RP is not the typical headphone that I would recommend to the average listener" (è una cuffia senza fuochi d'artificio, una DT990 ti "gasa" di più ai primi ascolti, la Fostex molto adatta alla classica da camera e per ascolti esageratamente prolungati) ma per il resto mi è sembrata troppo generosa.
N.B. migliora già parecchio con la sostituzione dei pad (gamma bassa molto migliorata, immagine più definita e maggiore comodità. (i pad quelli della Shure SRH 840 a destra)
e ora inizia una pad war:
(post originariamente pubblicato su Alchimie per Audiofili, non per secondi fini, ma sembra che qui si sia fermato un po' "l'entusiasmo" nello "smembrare" e aprire le cose vediamo un pò come va avanti.
T50RP moddata Vs totalmente liscia
Ok, le prove sono state brevi. Sono state brevi perché è un "cappotto". Non c'è un parametro nel quale la liscia prevalga, se non la sensibilità, ed è parecchio distante in tutti gli altri. Minor equilibrio tonale, pessima linearità, almeno come la intendo io, diventa subito mediosa alzando un po' il volume. Immagine non sempre a fuoco e soprattutto bassi molto carenti. Mi sembra anche che non sia perfettamente bilanciata tra sx e dx, ma non l'ho testata in mono, quindi potrebbe anche non esserelo. E' anche parecchio scomoda, e fin qui suppongo che Maurizio me le voglia appendere al collo . L'unica cosa molto positiva che si "intravede" è una straordinaria gamma media, (sentiamo anche Maurizio cosa ne pensa), ma si intravede solamente, perché gli altri difetti alla fine la mettono in secondo piano. Avevo letto qualche recensione sulle "out of the box" tipo questa: http://www.headfonia.com/the-fostex-orthodynamics-t50rp-and-t40rp-mk2/ , alcune cose si possono anche condividere "Signature to this headphone is the grainless, smooth, and deep black background evident in its presentation" e "The T50RP is not the typical headphone that I would recommend to the average listener" (è una cuffia senza fuochi d'artificio, una DT990 ti "gasa" di più ai primi ascolti, la Fostex molto adatta alla classica da camera e per ascolti esageratamente prolungati) ma per il resto mi è sembrata troppo generosa.
N.B. migliora già parecchio con la sostituzione dei pad (gamma bassa molto migliorata, immagine più definita e maggiore comodità. (i pad quelli della Shure SRH 840 a destra)
e ora inizia una pad war:
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Come vanno i pad della SRH940?
Sono in velluto, vero?
Sono in velluto, vero?
tommaso caruso- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
buoni, ma non ottimi. mi sono lasciato il confronto Shure Vs Shure per il weekend
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Dove si può trovare a buon prezzo?
andreamang- Appassionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Buon weekend allora! E buon test, restiamo sintonizzati.alessandro1 ha scritto:buoni, ma non ottimi. mi sono lasciato il confronto Shure Vs Shure per il weekend
tommaso caruso- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
La fostex tal quale? Vedi su amazon.comandreamang ha scritto:Dove si può trovare a buon prezzo?
tommaso caruso- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
http://www.amazon.com/Fostex-Semi-Open-Headphones-Commercial-Applications/dp/B0002MT6RY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385755511&sr=8-1&keywords=fostex+t50rptommaso caruso ha scritto:La fostex tal quale? Vedi su amazon.comandreamang ha scritto:Dove si può trovare a buon prezzo?
come vedete si possono scegliere 3 tipi della stessa cuffia o sbaglio???
andreamang- Appassionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Mi sembra che puoi scegliere tra T40rp t50rp e t20rp.
Aspetta che altri ti indichino le differenze.
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tommaso caruso- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
secondo me le T50RP non danno il meglio con il genere musicale che ascolti (quello in firma, diciamo); sulla musica elettronica, anche se differente quella che hai in firma, trovo le DT770 molto buone in rapporto QP.andreamang ha scritto:http://www.amazon.com/Fostex-Semi-Open-Headphones-Commercial-Applications/dp/B0002MT6RY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385755511&sr=8-1&keywords=fostex+t50rptommaso caruso ha scritto:La fostex tal quale? Vedi su amazon.com
come vedete si possono scegliere 3 tipi della stessa cuffia o sbaglio???
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Graziealessandro1 ha scritto:secondo me le T50RP non danno il meglio con il genere musicale che ascolti (quello in firma, diciamo); sulla musica elettronica, anche se differente quella che hai in firma, trovo le DT770 molto buone in rapporto QP.andreamang ha scritto:http://www.amazon.com/Fostex-Semi-Open-Headphones-Commercial-Applications/dp/B0002MT6RY/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1385755511&sr=8-1&keywords=fostex+t50rp
come vedete si possono scegliere 3 tipi della stessa cuffia o sbaglio???
Si si immaginavo ma la mia delle volte è più voglia di imparare e capire che altro...diciamo che sono mezzo appassionato però difficilmente mi faccio prendere dalle scimmie
A parte tutto tra le due cuffie da casa che ho sicuramente per i miei generi preferiti si addice moooooooooolto di più la JVC S500 rispetto alle CAL...
Cercavo però una cuffia altrettanto dinamica e presente in basso ma più comoda...non con padiglioni sovraurali...e dal prezzo contenuto visto l'uso occasionale che ne faccio...
Scusate l'OT
andreamang- Appassionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Era un po' di tempo che non indossavo nessuna delle mie Fostex moddate. Da quando ho la Beyer DT880 accoppiata con l'OTL Little Dot MKIV SE mi ero messo ad ascoltare la classica o il jazz. Il primo impatto con l'OTL e la DT880 e' stato estremamente positivo, mentre l'impatto iniziale con l'accoppiamento OTL piu' Fostex mi aveva deluso. La Fostex mi piaceva di piu' con il Burson.
Stasera, stanco di Vivaldi, Bach, Mozart e Beethoven, ho ascoltato qualcosa di totalmente diverso e decisamente piu' elettrizzante. L'album Back in Black degli AC-DC.
Ho inizato ad ascoltarlo prima con la DT880 (non male), poi con la Grado Alessandro (suono ad un volume decisamente piu' elevato ma secondo me piu' inscatolato).
Per finire ho voluto riprovare la Fostex. Ohibo' !
E' passato un mese dall'acquisto dell'OTL che ormai si e' rodato, dopo enne ore di utilizzo con la Beyer.
Cavolo, mi sono ricreduto. La Fostex suona eccome anche con l'OTL. Ovvio che la prima impressione e' stata di potenza (dovuta al disco ascoltato), il volume ovviamente non e' elevatissimo (stiamo sempre parlando di un OTL che non ama il carico medio-basso della Fostex), pero' suona e suona bene (Il Burson probabilmente con la Fostex eroga piu' corrente, date le caratteristiche, ma anche il Little Dot non ha sfigurato).
I limiti che vedo nell'accoppiata OTL e Fostex, sono maggiori, secondo me, con musica piu' tranquilla ma con piu' dinamica. Con la classica, suona decisamente meglio l'accoppiata DT880 da 600ohm in quanto ha decisamente piu' dinamica, ma con altri generi, anche le Fostex si difendono bene con l'OTL (anche se penalizzate dall'ampli che non e' progettato per carichi troppo bassi).
Stasera, stanco di Vivaldi, Bach, Mozart e Beethoven, ho ascoltato qualcosa di totalmente diverso e decisamente piu' elettrizzante. L'album Back in Black degli AC-DC.
Ho inizato ad ascoltarlo prima con la DT880 (non male), poi con la Grado Alessandro (suono ad un volume decisamente piu' elevato ma secondo me piu' inscatolato).
Per finire ho voluto riprovare la Fostex. Ohibo' !
E' passato un mese dall'acquisto dell'OTL che ormai si e' rodato, dopo enne ore di utilizzo con la Beyer.
Cavolo, mi sono ricreduto. La Fostex suona eccome anche con l'OTL. Ovvio che la prima impressione e' stata di potenza (dovuta al disco ascoltato), il volume ovviamente non e' elevatissimo (stiamo sempre parlando di un OTL che non ama il carico medio-basso della Fostex), pero' suona e suona bene (Il Burson probabilmente con la Fostex eroga piu' corrente, date le caratteristiche, ma anche il Little Dot non ha sfigurato).
I limiti che vedo nell'accoppiata OTL e Fostex, sono maggiori, secondo me, con musica piu' tranquilla ma con piu' dinamica. Con la classica, suona decisamente meglio l'accoppiata DT880 da 600ohm in quanto ha decisamente piu' dinamica, ma con altri generi, anche le Fostex si difendono bene con l'OTL (anche se penalizzate dall'ampli che non e' progettato per carichi troppo bassi).
apeschi- Affezionato
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Ampli cuffie: Burson HA-160, Little Dot MKIV SE
Ampli: Rega Brio R
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CAVI: Cavi WireWorld Solstice 6;
CAVI potenza Ampli: Vari (Wireworld, Dynavoice, QED Silver Anniversary XT non terminati)
DAC: TEAC UD-501
Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
apeschi ha scritto:Era un po' di tempo che non indossavo nessuna delle mie Fostex moddate. Da quando ho la Beyer DT880 accoppiata con l'OTL Little Dot MKIV SE mi ero messo ad ascoltare la classica o il jazz. Il primo impatto con l'OTL e la DT880 e' stato estremamente positivo, mentre l'impatto iniziale con l'accoppiamento OTL piu' Fostex mi aveva deluso. La Fostex mi piaceva di piu' con il Burson.
Stasera, stanco di Vivaldi, Bach, Mozart e Beethoven, ho ascoltato qualcosa di totalmente diverso e decisamente piu' elettrizzante. L'album Back in Black degli AC-DC.
Ho inizato ad ascoltarlo prima con la DT880 (non male), poi con la Grado Alessandro (suono ad un volume decisamente piu' elevato ma secondo me piu' inscatolato).
Per finire ho voluto riprovare la Fostex. Ohibo' !
E' passato un mese dall'acquisto dell'OTL che ormai si e' rodato, dopo enne ore di utilizzo con la Beyer.
Cavolo, mi sono ricreduto. La Fostex suona eccome anche con l'OTL. Ovvio che la prima impressione e' stata di potenza (dovuta al disco ascoltato), il volume ovviamente non e' elevatissimo (stiamo sempre parlando di un OTL che non ama il carico medio-basso della Fostex), pero' suona e suona bene (Il Burson probabilmente con la Fostex eroga piu' corrente, date le caratteristiche, ma anche il Little Dot non ha sfigurato).
I limiti che vedo nell'accoppiata OTL e Fostex, sono maggiori, secondo me, con musica piu' tranquilla ma con piu' dinamica. Con la classica, suona decisamente meglio l'accoppiata DT880 da 600ohm in quanto ha decisamente piu' dinamica, ma con altri generi, anche le Fostex si difendono bene con l'OTL (anche se penalizzate dall'ampli che non e' progettato per carichi troppo bassi).
Qualitivamente col mio OTL non va malissimissimomo la Fostex, tuttavia gli preferisco il Burson. Su HEADFI ce ne sono parecchi che le pilotano con un BottleheadCrack (molto simile al mio MHz) per un impianto FullDiY e sono soddisfatti. Il bello delle Orto è che non hanno problemi di impedenza come fattore di smorzamento, un'uscita altina non ne pregiudica la qualità a differenza delle dinamiche, però il power è un po' carente. Da me l'ho fatto solo per curiosità, non voglio tirare troppo il collo alla finale.
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
E' probabile che nel 2014 uscirà la nuova Fostex in una veste più "audiophile" che monta lo stesso driver della T50RP. Si parla di 6-700,oo euro-dollari
La moda magnetoplanare dilaga!
al CES:
http://www.head-fi.org/t/684441/new-fostex-rp-open-backed-planar-magnetic-headphone-update-prototype-revealed-at-canjam-2013
La moda magnetoplanare dilaga!
al CES:
http://www.head-fi.org/t/684441/new-fostex-rp-open-backed-planar-magnetic-headphone-update-prototype-revealed-at-canjam-2013
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
In pratica e' il modding della Fostex fatto dalla Fostex stessa ...
apeschi- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Minime variazioni al driver potrebbero averle fatte, ma l'han fatta bene decine di anni fa e continuano...
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
http://wiki.faust3d.com/wiki/index.php?title=Fostex_orthodynamic_headphone_identification_guide
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Una domanda. (Quasi in tema riguardo al titolo generale del post, leggermente OT riguardo agli ultimi due o tre interventi).
Ma che differenza c'e' costruttivamente (inteso come drivers o altro), tra la Fostex T50RP e la Fostex T40RP ?
Faccio questa domanda per i seguenti motivi:
1) di T50 ne ho due e mezza (la mezza e' quella comprata gia' moddata semi distrutta nei CUPS)
2) la T40 si trova intorno ai 100 euro sulla baya spedita
3) la T40 (ingombro a parte) potrebbe diventare una cuffia da spiagga da maltrattare.
4) Visto che il costo e' inferiore sensibilmente rispetto alla T50 ci si puo' giocare sperimentando con meno spesa
5) Per pura curiosita', nel senso che vorrei capire tecnicamente le differenze
Ma che differenza c'e' costruttivamente (inteso come drivers o altro), tra la Fostex T50RP e la Fostex T40RP ?
Faccio questa domanda per i seguenti motivi:
1) di T50 ne ho due e mezza (la mezza e' quella comprata gia' moddata semi distrutta nei CUPS)
2) la T40 si trova intorno ai 100 euro sulla baya spedita
3) la T40 (ingombro a parte) potrebbe diventare una cuffia da spiagga da maltrattare.
4) Visto che il costo e' inferiore sensibilmente rispetto alla T50 ci si puo' giocare sperimentando con meno spesa
5) Per pura curiosita', nel senso che vorrei capire tecnicamente le differenze
apeschi- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
pare che il driver sia lo stesso
http://www.headfonia.com/the-fostex-orthodynamics-t50rp-and-t40rp-mk2/
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Comunque piu' ascolto la Fostex piu' mi piace. Non e' una cuffia perfetta, tutt'altro, ci sono cuffie decisamente piu' lineari, forse meno colorate, sicuramente superiori (non fosse altro che la Fostex e' di fascia medio-bassa come costi), pero' e' quella che mi coinvolge piu' di tutte (tra quelle che possiedo ed ho provato ovviamente, non parlo di cuffie stratosferiche o di cuffie elettrostatiche che finora non ho mai ascoltato).
Medi bellissimi, bassi potenti e profondi, non sara' correttissima rispetto alle piu' blasonate (e costose) cuffie di qualita' superiore, pero' mi piace proprio. Le emozioni che mi da' la Fostex (in una delle versioni moddate), altre cuffie non mi danno. Poi la DT880 e' meglio, la HD650 anche, ma non mi divertono (con certi generi) come la Fostex.
Medi bellissimi, bassi potenti e profondi, non sara' correttissima rispetto alle piu' blasonate (e costose) cuffie di qualita' superiore, pero' mi piace proprio. Le emozioni che mi da' la Fostex (in una delle versioni moddate), altre cuffie non mi danno. Poi la DT880 e' meglio, la HD650 anche, ma non mi divertono (con certi generi) come la Fostex.
apeschi- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
è bello vedere che non sono l'unico sordo!!!
un'altra cosa molto buona è che la puoi "cucire" addosso, "accordare" e adattare al tuo orecchio. Rispetto a tutte le altre che hai citato è chiusa. (in realtà è semi aperta, ma con tamponamenti vari è ben isolata) il che, come seconda cuffia non guasta assolutamente.
Meglio o peggio di altre? Come finezza di grana ci siamo abbondantemente, si parte da lì, è l'unico parametro che non cambia con il modding, è ottimo e parte tutto da lì. E' difficile eliminare il roll off in alto senza cedere a uno squillio eccessivo. Leggendo in giro ho notato che è un problema delle ortodinamiche che (a parità di mantenimento di un buon medio) fino ad ora solo Hi-fiman ha risolto (HE500 e HE6). Le varie LCD sono un po' fiacche in alto, i nuovi modelli dai 1700,oo euro in su dicono che vadano meglio, ma ci sono troppi zeri
Ad un meeting cuffiofilo ha avuto l' "approved" da parte di Bandalex (progettista VHF, admin giardino elettronico) e Marillion (mod sez cuffie VHF). E quel giorno i giocattoli magnetoplanari sulla testa erano di carataura piuttosto elevata (HE6, HE500, LCD2...)
A proposito di LCD2, è quella che più gli somiglia come carattere sonoro, con una prevedibile superiorità, ovviamente. Un po' come tra Dt880 e T1, ma tra le Beyer c'è un divario maggiore.
un'altra cosa molto buona è che la puoi "cucire" addosso, "accordare" e adattare al tuo orecchio. Rispetto a tutte le altre che hai citato è chiusa. (in realtà è semi aperta, ma con tamponamenti vari è ben isolata) il che, come seconda cuffia non guasta assolutamente.
Meglio o peggio di altre? Come finezza di grana ci siamo abbondantemente, si parte da lì, è l'unico parametro che non cambia con il modding, è ottimo e parte tutto da lì. E' difficile eliminare il roll off in alto senza cedere a uno squillio eccessivo. Leggendo in giro ho notato che è un problema delle ortodinamiche che (a parità di mantenimento di un buon medio) fino ad ora solo Hi-fiman ha risolto (HE500 e HE6). Le varie LCD sono un po' fiacche in alto, i nuovi modelli dai 1700,oo euro in su dicono che vadano meglio, ma ci sono troppi zeri
Ad un meeting cuffiofilo ha avuto l' "approved" da parte di Bandalex (progettista VHF, admin giardino elettronico) e Marillion (mod sez cuffie VHF). E quel giorno i giocattoli magnetoplanari sulla testa erano di carataura piuttosto elevata (HE6, HE500, LCD2...)
A proposito di LCD2, è quella che più gli somiglia come carattere sonoro, con una prevedibile superiorità, ovviamente. Un po' come tra Dt880 e T1, ma tra le Beyer c'è un divario maggiore.
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
A me piacerebbe anche passare ad una ortofonica superiore, senza pero' aggiungere zeri e senza salire troppo con il primo numero. Uno zero basta e avanza.
Cosa potrei trovare sul mercato che suoni effettivamente meglio della Fostex moddata e che non superi i 500 euri?
Mi verrebbe voglia di cedere un po' di altre cuffie, tipo la AKG702, e magari anche la HD650. Al momento utilizzo solo la DT880 600ohm sul Little Dot e la Fostex che funziona bene sul little dot e benissimo sul Burson. Le altre le provo ma poi le tolgo preferendo queste.
Cosa potrei trovare sul mercato che suoni effettivamente meglio della Fostex moddata e che non superi i 500 euri?
Mi verrebbe voglia di cedere un po' di altre cuffie, tipo la AKG702, e magari anche la HD650. Al momento utilizzo solo la DT880 600ohm sul Little Dot e la Fostex che funziona bene sul little dot e benissimo sul Burson. Le altre le provo ma poi le tolgo preferendo queste.
apeschi- Affezionato
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Beh Alessà, se somiglia anche poco alla LCD2 , senz'altro meriterebbe un ascolto.
Biagio De Simone- Membro classe diamante
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
apeschi ha scritto:A me piacerebbe anche passare ad una ortofonica superiore, senza pero' aggiungere zeri e senza salire troppo con il primo numero. Uno zero basta e avanza.
Cosa potrei trovare sul mercato che suoni effettivamente meglio della Fostex moddata e che non superi i 500 euri?
Mi verrebbe voglia di cedere un po' di altre cuffie, tipo la AKG702, e magari anche la HD650. Al momento utilizzo solo la DT880 600ohm sul Little Dot e la Fostex che funziona bene sul little dot e benissimo sul Burson. Le altre le provo ma poi le tolgo preferendo queste.
le HE500 attualmente in promo costano 595,oo, ma per quel che ho potuto provare con calma il Burson 160 non è proprio il top per loro.
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
Biagio De Simone ha scritto: Beh Alessà, se somiglia anche poco alla LCD2 , senz'altro meriterebbe un ascolto.
ci somiglia abbastanza come sound. Alcuni di head fi hanno moddato la T50Rp rivendendole anche a 800,oo $ (tipo la LFF) e alcuni pazzi l'hanno comprata. Secondo alcuni non è tanto distante dalle LCD (non ricordo se le 1, 1.2, 2, 2.2.... alla fine anche alla Audezé stanno lì a moddare e rimoddare la stessa roba che ogni volta costa il 25% in più )
alessandro1- Membro classe argento
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Re: La Guerra dei pezzenti: Fostex T50 RP
alessandro1 ha scritto:apeschi ha scritto:A me piacerebbe anche passare ad una ortofonica superiore, senza pero' aggiungere zeri e senza salire troppo con il primo numero. Uno zero basta e avanza.
Cosa potrei trovare sul mercato che suoni effettivamente meglio della Fostex moddata e che non superi i 500 euri?
Mi verrebbe voglia di cedere un po' di altre cuffie, tipo la AKG702, e magari anche la HD650. Al momento utilizzo solo la DT880 600ohm sul Little Dot e la Fostex che funziona bene sul little dot e benissimo sul Burson. Le altre le provo ma poi le tolgo preferendo queste.
le HE500 attualmente in promo costano 595,oo, ma per quel che ho potuto provare con calma il Burson 160 non è proprio il top per loro.
Quindi il Burson HA160 non e' consigliato, il Little Dot MKIVSE non mi sembra che sia l'ideale per le ortofoniche (la Fostex suona bene ma ha meno dinamiche che con il Burson), quale e' l'amplificatore che potrebbe essere adeguato a pilotare la HE500 (senza aprire un mutuo intendo).
apeschi- Affezionato
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