Preamp Hi Fi con ECC88
5 partecipanti
Pagina 1 di 1
Preamp Hi Fi con ECC88
Ciao a tutti ragazzi
sono nuovo in questo forum, e vorrei sfatare alcuni dubbi che ho riguardo il campo hi end, che non ho mai trattato sino ad ora. sono un patito di musica rock, mi auto costruisco pedalini per chitarra e mi son costruito 2 fender champ per suonare con il gruppo la domenica a tempo perso
tempo fa acquistai da db evolution un preamp con ecc88 http://www.dbevolution.it/preamplificatori_valvolari.html
lo acquistai perchè volevo un po sperimentare, e farmi un pre valvolare per il mio ampli per tastiera. la cosa non è mai andata in porto, per la mancanza di tempo
ho un amico audiofilo che vorrebbe ascoltare questo preamp collegandolo al suo impianto.
Il mio amico ha questo impianto qui: http://www.aurionaudio.it/Excel%201.htm (finale)
un giradischi lenco che non ricordo la sigla, come casse le torri di alberto maltese. come pre questo qui http://www.aurionaudio.it/AP_1000_Reference.htm
per gioco vorrei finire di assemblarmi il mio preamp e vorrei collegarlo all'impianto del mio amico per notare le differenze sonore, fare una specie di doppio ascolto, uno con pre a stato solido ed uno valvolare. che ne dite ne vale la pena? io non sono molto ferrato sull'hi end e spero che con componenti di ottima fattura, si può far partire questo piccolo pre.
vi ringrazio anticipatamente
sono nuovo in questo forum, e vorrei sfatare alcuni dubbi che ho riguardo il campo hi end, che non ho mai trattato sino ad ora. sono un patito di musica rock, mi auto costruisco pedalini per chitarra e mi son costruito 2 fender champ per suonare con il gruppo la domenica a tempo perso
tempo fa acquistai da db evolution un preamp con ecc88 http://www.dbevolution.it/preamplificatori_valvolari.html
lo acquistai perchè volevo un po sperimentare, e farmi un pre valvolare per il mio ampli per tastiera. la cosa non è mai andata in porto, per la mancanza di tempo
ho un amico audiofilo che vorrebbe ascoltare questo preamp collegandolo al suo impianto.
Il mio amico ha questo impianto qui: http://www.aurionaudio.it/Excel%201.htm (finale)
un giradischi lenco che non ricordo la sigla, come casse le torri di alberto maltese. come pre questo qui http://www.aurionaudio.it/AP_1000_Reference.htm
per gioco vorrei finire di assemblarmi il mio preamp e vorrei collegarlo all'impianto del mio amico per notare le differenze sonore, fare una specie di doppio ascolto, uno con pre a stato solido ed uno valvolare. che ne dite ne vale la pena? io non sono molto ferrato sull'hi end e spero che con componenti di ottima fattura, si può far partire questo piccolo pre.
vi ringrazio anticipatamente
MikeBlues- Novizio
- Data d'iscrizione : 07.02.13
Numero di messaggi : 10
Località : prov. di Taranto
Impianto : ?
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
Vale certamente la pena di completarlo il tuo pre...
Collegandolo all'impianto del tuo amico credo avrai piacevolissime sorprese...
Collegandolo all'impianto del tuo amico credo avrai piacevolissime sorprese...
_________________
Ciao, Maurizio
"... non è importante il colore del gatto... l'importante è che prenda i topi!"
mau749- Moderatore di sezione
- Data d'iscrizione : 08.01.12
Numero di messaggi : 987
Località : ROCCASECCA (FR)
Provincia : tendenzialmente ottimista
Occupazione/Hobby : ingegnere progettista strutturale/musica e fotografia
Impianto : dual mono SE 300B, dual mono PP 6B4G, dual mono PP EL34, fullrange Fostex Fe126 backhorn e tanto altro...
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
grazie per la risposta mau749
riguardo il potenziometro del volume, ( ovviamente non sono ferrato in questo campo) potresti consigliarmi qualche schema/wiring di pot volume per preamp hi end? vorrei anche alcuni consigli sull'acquisto di materiale e componentistica hi end. io compro di solito, quando faccio le mie cose per chitarre, da vintage hi-fi o tubetown, però da quel che ho visto, non ho trovato nulla per ciò che vorrei fare. mi servirebbero, cavi, boccole,il pot stereo, e vorrei prendere anche uno chassis.
grazie mille
riguardo il potenziometro del volume, ( ovviamente non sono ferrato in questo campo) potresti consigliarmi qualche schema/wiring di pot volume per preamp hi end? vorrei anche alcuni consigli sull'acquisto di materiale e componentistica hi end. io compro di solito, quando faccio le mie cose per chitarre, da vintage hi-fi o tubetown, però da quel che ho visto, non ho trovato nulla per ciò che vorrei fare. mi servirebbero, cavi, boccole,il pot stereo, e vorrei prendere anche uno chassis.
grazie mille
MikeBlues- Novizio
- Data d'iscrizione : 07.02.13
Numero di messaggi : 10
Località : prov. di Taranto
Impianto : ?
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
Non ci sono regole diverse per il collegamento del potenziometro "High End" rispetto alle classiche.
Visto dal lato alberino con i terminali verso il basso: pin sinistro = massa, pin centrale = segnale in uscita, pin destro = segnale in ingresso.
Io acquisto molto su eBay dove trovo tutto quello che mi serve; in Italia c'è sempre Audiokit di Pomezia che vende anche per corrispondenza ed ha le cose che cerchi.
Visto dal lato alberino con i terminali verso il basso: pin sinistro = massa, pin centrale = segnale in uscita, pin destro = segnale in ingresso.
Io acquisto molto su eBay dove trovo tutto quello che mi serve; in Italia c'è sempre Audiokit di Pomezia che vende anche per corrispondenza ed ha le cose che cerchi.
_________________
Ciao, Maurizio
"... non è importante il colore del gatto... l'importante è che prenda i topi!"
mau749- Moderatore di sezione
- Data d'iscrizione : 08.01.12
Numero di messaggi : 987
Località : ROCCASECCA (FR)
Provincia : tendenzialmente ottimista
Occupazione/Hobby : ingegnere progettista strutturale/musica e fotografia
Impianto : dual mono SE 300B, dual mono PP 6B4G, dual mono PP EL34, fullrange Fostex Fe126 backhorn e tanto altro...
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
mau749 ha scritto:Vale certamente la pena di completarlo il tuo pre...
Collegandolo all'impianto del tuo amico credo avrai piacevolissime sorprese...
Io non credo che i due progetti siano paragonabili.
Direi neanche lontanamente.
Sì per gioco si può confrontare tutto, ma basta sapere che si tratta di un gioco.
Insomma non credo che una singolo triodo per canale rappresenti il massimo in fatto di preamplificazione, facendo sostanzialmente 2 considerazioni:
1: l'ECC88 non brilla per bassa resistenza d'uscita, anzi...
2: un singolo triodo porta con sè un bassissimo PSRR (Reiezione ai Disturbi dovuti all'Alimentazione), e non mi pare che in questo progetto sia presente un'alimentazione particolarmente curata.
Probabilmente alla fine del confronto potrai dire che sì, non c'era confronto, però le voci e gli strumenti acustici suonavano meglio con la valvola...effetto dovuto alla risposta in frequenza tendenzialmente a campana che molto probabilmente presenterà il nostro pre con ECC88.
Tutto secondo me, ovviamente.
iperv- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 17.06.09
Numero di messaggi : 660
Località : Scicli
Provincia : Ragusa
Impianto : jRiver/Tidal/wtfplay
JLsounds_usbtoi2s-pcm5102
diy_sure_tpa3116d2
diy_BR_Audionirvana_Super8
JBL_Arena_180/
diy_Zigmahornet_Fe103
_____________
AudioGd_Fun
Denon_AH-D2000
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
iperv ha scritto:mau749 ha scritto:Vale certamente la pena di completarlo il tuo pre...
Collegandolo all'impianto del tuo amico credo avrai piacevolissime sorprese...
Io non credo che i due progetti siano paragonabili.
Direi neanche lontanamente.
Sì per gioco si può confrontare tutto, ma basta sapere che si tratta di un gioco.
Insomma non credo che una singolo triodo per canale rappresenti il massimo in fatto di preamplificazione, facendo sostanzialmente 2 considerazioni:
1: l'ECC88 non brilla per bassa resistenza d'uscita, anzi...
2: un singolo triodo porta con sè un bassissimo PSRR (Reiezione ai Disturbi dovuti all'Alimentazione), e non mi pare che in questo progetto sia presente un'alimentazione particolarmente curata.
Probabilmente alla fine del confronto potrai dire che sì, non c'era confronto, però le voci e gli strumenti acustici suonavano meglio con la valvola...effetto dovuto alla risposta in frequenza tendenzialmente a campana che molto probabilmente presenterà il nostro pre con ECC88.
Tutto secondo me, ovviamente.
concordo solo in parte con le tue considerazioni.
La ECC88 ha una resistenza interna di circa 2.65 Kohm che, per un tubo, è piuttosto bassa: collegata a catodo comune, ipotizzando ragionevolmente una resistenza di placca di 47K, il sistema presenta un'impedenza d'uscita di circa 2.45 K che, sempre ragionando con le valvole, è un valore abbastanza basso ed in grado di pilotare tranquillamente finali che abbiano impedenze d'ingresso non inferiori ai 20-25K.
La differenza sostanziale rispetto allo SS è che un catodo comune di ECC88 alimentato a 240V ben progettato può erogare una cinquantina di volt RMS con tassi di distorsione che non superano lo 0.1% e dunque proporzionalmente con THD inferiore al diminuire del segnale in uscita e quasi esclusivamente di seconda armonica...
Concordo che un'alimentazione un po' grezza non giovi alla qualità generale dell'apparecchio e che il PSRR sia abbastanza basso ma a questo si può sempre ovviare in un secondo momento.
Mi spieghi poi perché quel "coso" dovrebbe avere una risposta in frequenza "a campana"...
_________________
Ciao, Maurizio
"... non è importante il colore del gatto... l'importante è che prenda i topi!"
mau749- Moderatore di sezione
- Data d'iscrizione : 08.01.12
Numero di messaggi : 987
Località : ROCCASECCA (FR)
Provincia : tendenzialmente ottimista
Occupazione/Hobby : ingegnere progettista strutturale/musica e fotografia
Impianto : dual mono SE 300B, dual mono PP 6B4G, dual mono PP EL34, fullrange Fostex Fe126 backhorn e tanto altro...
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
mau749 ha scritto:iperv ha scritto:
Io non credo che i due progetti siano paragonabili.
Direi neanche lontanamente.
Sì per gioco si può confrontare tutto, ma basta sapere che si tratta di un gioco.
Insomma non credo che una singolo triodo per canale rappresenti il massimo in fatto di preamplificazione, facendo sostanzialmente 2 considerazioni:
1: l'ECC88 non brilla per bassa resistenza d'uscita, anzi...
2: un singolo triodo porta con sè un bassissimo PSRR (Reiezione ai Disturbi dovuti all'Alimentazione), e non mi pare che in questo progetto sia presente un'alimentazione particolarmente curata.
Probabilmente alla fine del confronto potrai dire che sì, non c'era confronto, però le voci e gli strumenti acustici suonavano meglio con la valvola...effetto dovuto alla risposta in frequenza tendenzialmente a campana che molto probabilmente presenterà il nostro pre con ECC88.
Tutto secondo me, ovviamente.
concordo solo in parte con le tue considerazioni.
La ECC88 ha una resistenza interna di circa 2.65 Kohm che, per un tubo, è piuttosto bassa: collegata a catodo comune, ipotizzando ragionevolmente una resistenza di placca di 47K, il sistema presenta un'impedenza d'uscita di circa 2.45 K che, sempre ragionando con le valvole, è un valore abbastanza basso ed in grado di pilotare tranquillamente finali che abbiano impedenze d'ingresso non inferiori ai 20-25K.
La differenza sostanziale rispetto allo SS è che un catodo comune di ECC88 alimentato a 240V ben progettato può erogare una cinquantina di volt RMS con tassi di distorsione che non superano lo 0.1% e dunque proporzionalmente con THD inferiore al diminuire del segnale in uscita e quasi esclusivamente di seconda armonica...
Concordo che un'alimentazione un po' grezza non giovi alla qualità generale dell'apparecchio e che il PSRR sia abbastanza basso ma a questo si può sempre ovviare in un secondo momento.
Mi spieghi poi perché quel "coso" dovrebbe avere una risposta in frequenza "a campana"...
Mi sembra ottimistico che un triodo con un carico passivo e un'alimentazione non curatissima possa erogare 50Vrms con THD <0.1%.
Il pre di ECC88 - non l'ho chiamato coso - realisticamente non sarà un mostro nella regione delle basse frequenze, e con un carico passivo non brillerà per degli alti fino a 20KHz, da cui la classica risposta in frequenza 'a campana', ossia con decadimenti prematuri nellbasse e nelle alte.
Da cui il cosiddetto 'suono delle valvole' e tutto il resto.
Mi sembra di non scrivere niente di nuovo.
Non dimentichiamo che dall'altro lato c'è un pre di tutto rispetto, curato dalla progettazione all'inscatolamento, davvero vogliamo credere che il pre di E88CC, per quanto sicuramente ben progettato, riuscirà a suonare meglio?
Io per primo amo il minimalismo e la semplicità e i circuiti 'collaudati', ma francamente mi stupirei se in questo caso cotanto minimalismo avesse la meglio.
Non sto dicendo che si sentirà male.
Solo non credo che reggerà il confronto.
Il nostro amico ci riporterà le sue impressioni.
iperv- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 17.06.09
Numero di messaggi : 660
Località : Scicli
Provincia : Ragusa
Impianto : jRiver/Tidal/wtfplay
JLsounds_usbtoi2s-pcm5102
diy_sure_tpa3116d2
diy_BR_Audionirvana_Super8
JBL_Arena_180/
diy_Zigmahornet_Fe103
_____________
AudioGd_Fun
Denon_AH-D2000
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
Volevo editare il post, ma non ho potuto.
Ho fatto 2 conticini grafici: con buona approssimazione siamo molto lontani dai 50Vrms e 0.1%THD.
Ho fatto 2 conticini grafici: con buona approssimazione siamo molto lontani dai 50Vrms e 0.1%THD.
iperv- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 17.06.09
Numero di messaggi : 660
Località : Scicli
Provincia : Ragusa
Impianto : jRiver/Tidal/wtfplay
JLsounds_usbtoi2s-pcm5102
diy_sure_tpa3116d2
diy_BR_Audionirvana_Super8
JBL_Arena_180/
diy_Zigmahornet_Fe103
_____________
AudioGd_Fun
Denon_AH-D2000
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
Sicuramente mi sono espresso male nel senso che non intendevo dire che il pre potesse erogare 50 V RMS allo 0.1% di THD... magari...
Il valore di THD era inteso alle normali condizioni d'uso che, per me, prevedono 2 V RMS in uscita.
Nemmeno intendevo dire che un apparecchio così semplice potesse competere ad armi pari con uno che costa 100 volte di più ma solamente che, nonostante il costo irrisorio e dunque non paragonabile, probabilmente qualche sorpresa all'ascolto ci sarebbe stata.
Per la cronaca un "coso" del genere
ha queste prestazioni simulate:
Il valore di THD era inteso alle normali condizioni d'uso che, per me, prevedono 2 V RMS in uscita.
Nemmeno intendevo dire che un apparecchio così semplice potesse competere ad armi pari con uno che costa 100 volte di più ma solamente che, nonostante il costo irrisorio e dunque non paragonabile, probabilmente qualche sorpresa all'ascolto ci sarebbe stata.
Per la cronaca un "coso" del genere
ha queste prestazioni simulate:
_________________
Ciao, Maurizio
"... non è importante il colore del gatto... l'importante è che prenda i topi!"
mau749- Moderatore di sezione
- Data d'iscrizione : 08.01.12
Numero di messaggi : 987
Località : ROCCASECCA (FR)
Provincia : tendenzialmente ottimista
Occupazione/Hobby : ingegnere progettista strutturale/musica e fotografia
Impianto : dual mono SE 300B, dual mono PP 6B4G, dual mono PP EL34, fullrange Fostex Fe126 backhorn e tanto altro...
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
grazie ragazzi per le risposte molto accurate. è normale che questo pre non può reggere il confronto con un qualcosa di stracollaudato e studiato già a tavolino.
proverò a realizzare la scheda di alimentazione, utilizzerò un trasfo toroidale per diminuire un po i ronzii, un filtro di rete, e cercherò di fare dei collegamenti molto corti con cavi schermati.
proverò a realizzare la scheda di alimentazione, utilizzerò un trasfo toroidale per diminuire un po i ronzii, un filtro di rete, e cercherò di fare dei collegamenti molto corti con cavi schermati.
MikeBlues- Novizio
- Data d'iscrizione : 07.02.13
Numero di messaggi : 10
Località : prov. di Taranto
Impianto : ?
Re: Preamp Hi Fi con ECC88
MikeBlues ha scritto:grazie ragazzi per le risposte molto accurate. è normale che questo pre non può reggere il confronto con un qualcosa di stracollaudato e studiato già a tavolino.
proverò a realizzare la scheda di alimentazione, utilizzerò un trasfo toroidale per diminuire un po i ronzii, un filtro di rete, e cercherò di fare dei collegamenti molto corti con cavi schermati.
Io non starei a preoccuparmi del tipo di trasformatore, se lo hai già in casa. oppure lo compri puoi usare un trasformatore a lamierini, che costa meno di un toroidale.
E risparmiati anche i soldi del filtro di rete, non serve contro i ronzii.
Piuttosto fai un bel montaggio largo e comodo, attorciglia stretti i cavi che portano tensione alternata e falli passare lontano dai cavi di segnale.
Non fare montaggi "strani" con acrobazie per mettere un cavo più corto, non sono 10 cm di cavo che fanno la differenza in meglio, ma anzi possono farla in peggio.
Buon divertimento
sonic63- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 21.12.09
Numero di messaggi : 5402
Località : napoli
Impianto : pre e finali autocostruiti + casse autocostruite
Completa schema!?
Ciao ragazzi!
Non essere completa schema di uscita del buffer?
grazie!
Non essere completa schema di uscita del buffer?
grazie!
Petrus- Interessato
- Data d'iscrizione : 23.05.13
Numero di messaggi : 32
Località : Stip Macedonia
Impianto : Amo tutto ciò che è bello!
Argomenti simili
» Tube PreAmp SRPP - ECC88 o 6SN7 ??
» PRE CON ECC88- "ALL'OSSO"
» pre-ampli mu-fullower ECC88/6N1
» Appunti e schemi di Mau749
» Pre ecc88 bymau
» PRE CON ECC88- "ALL'OSSO"
» pre-ampli mu-fullower ECC88/6N1
» Appunti e schemi di Mau749
» Pre ecc88 bymau
Pagina 1 di 1
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Ieri alle 23:03 Da lello64
» Streaming - Qualità Radio online
Ieri alle 22:29 Da novembrino
» È morto Quincy Jones, il leggendario musicista e produttore aveva 91 anni
Ieri alle 16:29 Da ste-65
» consiglio acquisto impianto usato CAV AUDIO
Ieri alle 1:09 Da Sasasalvo
» Che musica ascoltate in questo momento?
Lun 4 Nov 2024 - 18:35 Da mauretto
» Il peggior componente che abbiamo mai acquistato
Lun 4 Nov 2024 - 17:11 Da arthur dent
» Quale ampli per sostituire Rega Brio r
Lun 4 Nov 2024 - 8:31 Da Marco Ravich
» TD 160 MOTORE
Dom 3 Nov 2024 - 18:09 Da philball1959
» thorens td 145 mkII help
Dom 3 Nov 2024 - 17:58 Da philball1959
» KEF R3 META
Sab 2 Nov 2024 - 22:28 Da ste-65
» jbl Radiance 121 VX
Sab 2 Nov 2024 - 21:21 Da nino_cento
» Fosco Marain, Stefano Bollani e Massimo Altomare - Gnòsi delle Fànfole (2007)
Sab 2 Nov 2024 - 16:47 Da mauz
» lenco l 75
Sab 2 Nov 2024 - 8:22 Da Quaiozi!
» Nuovo Eversolo DMP A-10
Gio 31 Ott 2024 - 10:23 Da giucam61
» Switch - Preamp
Mer 30 Ott 2024 - 22:15 Da Federico01
» sl pg460a non legge piu i cd .. e altri quesiti.
Mer 30 Ott 2024 - 11:25 Da fileo
» L' angolo di novembrino
Mar 29 Ott 2024 - 22:42 Da novembrino
» Foobar 2000 visualizzare elenco random
Mar 29 Ott 2024 - 14:47 Da arthur dent
» Buchardt Audio E50 (in preordine)
Mar 29 Ott 2024 - 8:48 Da Chardonnay
» Loxjie A40 vs "alternativa"
Lun 28 Ott 2024 - 0:16 Da erik42788088
» Troppi morsetti
Dom 27 Ott 2024 - 21:23 Da arthur dent
» Sony nw-a45 - cavo di registrazione
Sab 26 Ott 2024 - 16:41 Da chris75
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 26 Ott 2024 - 14:41 Da Gio_992
» Nad 3020i ai possessori ed ex
Sab 26 Ott 2024 - 10:58 Da giucam61
» Lista Diffusori Monitor
Ven 25 Ott 2024 - 23:39 Da marcando
» [VENDO] DAC "Aurora" by donluca 100 euro più spedizione
Ven 25 Ott 2024 - 15:14 Da donluca
» mobile porta tv / elettroniche 3/4 livelli
Ven 25 Ott 2024 - 9:42 Da giucam61
» Denafrips ARES 15TH R2R DAC ... qualcuno l'ha provato ????
Ven 25 Ott 2024 - 8:44 Da embty2002
» giradischi akai ap 206c
Ven 25 Ott 2024 - 0:33 Da Quaiozi!
» Impressioni d'ascolto: wtfplay meglio di Daphile
Gio 24 Ott 2024 - 19:04 Da arthur dent