Re: Filosofia T - valvole Dared vs circuito integrato Trends

Da danilopace Mar 25 Giu 2013 - 17:33

Soligo60 ha scritto:Danilo, difficile litigare sul Tforum parlando di un Trends, e non ci riusciremo neanche questa volta , ma ti pongo un quesito, se il tuo bell'impiantino, avesse 30 Watt che arrivano belli filati alle tue Scythe Kro Kraft pensi farebbero male? Non è un problema di volume, bada, ma una piena padronanza anche a bassi volumi sui diffusori.

Dunque Claudio...nel mio impianto principale, le Tesi 560 non sembrerebbero avere bisogno di tanto di più dei 5 watt del Trends, e per ora vivo felice....
Per le Kro Kraft che citi, invece, il discorso è molto diverso....mi son preso una scatoletta SMSL con il TA2020, l'ho moddata, alimentata a 14,2 e speravo di risolvere con poco l'impiantino secondario. Per carità non suona male, ma i watt sono ancora troppo pochi....le Kro Kraft vogliono di più.....
Al momento però non ho le forze di pensare ad un upgrade anche per l'impiantino. Anzi ti dirò: se dovessi upgradare l'impiantino secondario, probabilmente cambierei le casse, l'SMSL mi piace molto, e penso che un paio di Cambridge S30 sarebbero azzeccate......o altro......però tenendo FiiO E10 e TA2020....

Sull'impianto principale non dubito che, invece, il Dared farebbe benone i suo lavoro.....sarei veramente curioso!!!!

Da Silver Black Mar 25 Giu 2013 - 17:37

Soligo60 ha scritto:Danilo, difficile litigare sul Tforum parlando di un Trends, e non ci riusciremo neanche questa volta , ma ti pongo un quesito, se il tuo bell'impiantino, avesse 30 Watt che arrivano belli filati alle tue Scythe Kro Kraft pensi farebbero male? Non è un problema di volume, bada, ma una piena padronanza anche a bassi volumi sui diffusori.

Quoto solo per ribadire il concetto: i watt non servono solo per la SPL, ma per il controllo dei woofer, che dà precisione al basso. La capacità di frenare i woofer (dumping factor) non è data, per altro, solo dal wattaggio. Invece la potenza dell'ampli serve pienamente a gestire correttamente la dinamica delle registrazioni, per pilotare correttamente i transienti richiesti dai diffusori nel caso di registrazioni spinte (es. musica sinfonica).

Da danilopace Mer 26 Giu 2013 - 9:22

Silver Black ha scritto:
Soligo60 ha scritto:Danilo, difficile litigare sul Tforum parlando di un Trends, e non ci riusciremo neanche questa volta , ma ti pongo un quesito, se il tuo bell'impiantino, avesse 30 Watt che arrivano belli filati alle tue Scythe Kro Kraft pensi farebbero male? Non è un problema di volume, bada, ma una piena padronanza anche a bassi volumi sui diffusori.

Quoto solo per ribadire il concetto: i watt non servono solo per la SPL, ma per il controllo dei woofer, che dà precisione al basso. La capacità di frenare i woofer (dumping factor) non è data, per altro, solo dal wattaggio. Invece la potenza dell'ampli serve pienamente a gestire correttamente la dinamica delle registrazioni, per pilotare correttamente i transienti richiesti dai diffusori nel caso di registrazioni spinte (es. musica sinfonica).

Da SaNdMaN Mer 26 Giu 2013 - 11:13

Silver Black ha scritto:
Soligo60 ha scritto:Danilo, difficile litigare sul Tforum parlando di un Trends, e non ci riusciremo neanche questa volta , ma ti pongo un quesito, se il tuo bell'impiantino, avesse 30 Watt che arrivano belli filati alle tue Scythe Kro Kraft pensi farebbero male? Non è un problema di volume, bada, ma una piena padronanza anche a bassi volumi sui diffusori.

Quoto solo per ribadire il concetto: i watt non servono solo per la SPL, ma per il controllo dei woofer, che dà precisione al basso. La capacità di frenare i woofer (dumping factor) non è data, per altro, solo dal wattaggio. Invece la potenza dell'ampli serve pienamente a gestire correttamente la dinamica delle registrazioni, per pilotare correttamente i transienti richiesti dai diffusori nel caso di registrazioni spinte (es. musica sinfonica).

Ni Sergio. Se ci fai caso al salire della potenza aumenta "sempre" il "damping factor" e viceversa.

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 11:41

SaNdMaN ha scritto:
Ni Sergio. Se ci fai caso al salire della potenza aumenta "sempre" il "damping factor" e viceversa.

questo non è vero Ale Very Happy

Da RanocchiO Mer 26 Giu 2013 - 11:46

In an audio system, the damping factor gives the ratio of the rated impedance of the loudspeaker to the source impedance. Only the resistive part of the loudspeaker impedance is used. The amplifier output impedance is also assumed to be totally resistive. The source impedance (that seen by the loudspeaker) includes the connecting cable impedance.

A high damping factor indicates that an amplifier will have greater control over the movement of the speaker cone, particularly in the bass region near the resonant frequency of the driver's mechanical resonance. However, the damping factor at any particular frequency will vary, since driver voice coils are complex impedances whose values vary with frequency. In addition, the electrical characteristics of every voice coil will change with temperature; high power levels will increase coil temperature, and thus resistance. And finally, passive crossovers (made of relatively large inductors, capacitors, and resistors) are between the amplifier and speaker drivers and also affect the damping factor, again in a way that varies with frequency.

Fonte:Wikipedia.org

Da Soligo60 Mer 26 Giu 2013 - 11:53

Ranocchio meglio che traduci, se arriva zio Bruno a leggere, ti manda un avviso di garanzia!!! Very Happy

Da SaNdMaN Mer 26 Giu 2013 - 12:06

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:
Ni Sergio. Se ci fai caso al salire della potenza aumenta "sempre" il "damping factor" e viceversa.

questo non è vero Ale

Nella norma è così Ivano.

Ecco un esempio. Parti al più basso al più alto

http://www.audioclub.it/h/audio/prodotti/nad/nadampli.html

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 12:32

SaNdMaN ha scritto:
Stentor ha scritto:

questo non è vero Ale

Nella norma è così Ivano.

Ecco un esempio. Parti al più basso al più alto

http://www.audioclub.it/h/audio/prodotti/nad/nadampli.html

A parte che hai detto sempre D .... ma nemmeno questo è vero ...il Damping Factor è legato alla impedenza di uscita .... guarda il Top di gamma di AM Audio .... € 50.000 o giù di li ..... 300 watt in classe A .... damping factor 24

Da SaNdMaN Mer 26 Giu 2013 - 12:34

Stentor ha scritto:
SaNdMaN ha scritto:

Nella norma è così Ivano.

Ecco un esempio. Parti al più basso al più alto

http://www.audioclub.it/h/audio/prodotti/nad/nadampli.html

A parte che hai detto sempre D .... ma nemmeno questo è vero ...il Damping Factor è legato alla impedenza di uscita .... guarda il Top di gamma di AM Audio .... € 50.000 o giù di li ..... 300 watt in classe A .... damping factor 24

Qundi da 50.000€ in su? Very Happy

Da RanocchiO Mer 26 Giu 2013 - 12:36

Soligo60 ha scritto:Ranocchio meglio che traduci, se arriva zio Bruno a leggere, ti manda un avviso di garanzia!!!

traduco molto alla buona le parti in neretto:

Il damping factor indica il rapporto tra l'impedenza del carico e quella della sorgente. ( -> la potenza non c'entra niente)

Il damping factor è variabile a seconda della frequenza, dato che gli avvolgimenti della bobina sono impedenze complesse il cui valore varia con la frequenza. Inoltre le caratteristiche elettriche di ogni bobina cambiano con la temperatura. Alte potenze aumentano la temperatura di lavoro e di conseguenza la resistenza.
(Effettivamente la potenza incide indirettamente sul df dato che al suo variare variano i parametri di impedenza dell'altoparlante, ma occhio: si parla della potenza effettiva erogata durante l'utilizzo, non della potenza massima come dato di targa!)

Inoltre mi pare di capire che i filtri di crossover e i cavi di interconnesione siano da tenere in considerazione nel misurare/calcolare l'impedenza della sorgente perciò il discorso si complica e non poco!

L.

Da Firace Mer 26 Giu 2013 - 16:35

cucicu ha scritto:io continuo a dire che il dared è un mostro qualitativamente parlando.
se non avessi avuto bisogno di watt, sarei stato tranquillo per qualche anno....anzi sto ripensando di riportare l'impianto dov'era prima e ricomprarmi un dared....rapporto qualità prezzo stellare....

I cinesi ci stanno facendo a pezzi.. e non siamo i soli!! Nelle ultime settimane ho fatto degli ascolti per i cavi.. francamente se si riesce a non essere di parte per una casa o un'altra anche in quel caso come rapporto q/p non c'è storia.. Crying or Very sad

Cmq non appena ci sará l'occasione voglio prenderlo anch'io un dared!
Hello

Da SaNdMaN Mer 26 Giu 2013 - 17:02

studiohifi ha scritto:
cucicu ha scritto:io continuo a dire che il dared è un mostro qualitativamente parlando.
se non avessi avuto bisogno di watt, sarei stato tranquillo per qualche anno....anzi sto ripensando di riportare l'impianto dov'era prima e ricomprarmi un dared....rapporto qualità prezzo stellare....

I cinesi ci stanno facendo a pezzi.. e non siamo i soli!! Nelle ultime settimane ho fatto degli ascolti per i cavi.. francamente se si riesce a non essere di parte per una casa o un'altra anche in quel caso come rapporto q/p non c'è storia..
Cmq non appena ci sará l'occasione voglio prenderlo anch'io un dared!

Se vuoi ti regalo il mio lampadario. Fa' 'na luce spettacolare! E le lampade so a basso consumo. Laughing

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 20:40

studiohifi ha scritto:
cucicu ha scritto:io continuo a dire che il dared è un mostro qualitativamente parlando.
se non avessi avuto bisogno di watt, sarei stato tranquillo per qualche anno....anzi sto ripensando di riportare l'impianto dov'era prima e ricomprarmi un dared....rapporto qualità prezzo stellare....

I cinesi ci stanno facendo a pezzi.. e non siamo i soli!! Nelle ultime settimane ho fatto degli ascolti per i cavi.. francamente se si riesce a non essere di parte per una casa o un'altra anche in quel caso come rapporto q/p non c'è storia..
Cmq non appena ci sará l'occasione voglio prenderlo anch'io un dared!

Ottimo rapporto prezzo prestazioni si ...che siano poi confrontabili con oggetti occidentali (ma anche cinesi) di maggior pregio (e purtroppo molto maggiore costo) è un'altra cosa...

I prodotti cinesi che valgono tanto ci sono ...ma costano anche loro purtroppo Sad

Da SaNdMaN Mer 26 Giu 2013 - 20:50

Quest'estate è scoppiata la "dared-mania"...sarà il caldo...valvolare. Laughing

Attendiamo l'inverno per farlo raffreddare Very Happy

Da Firace Mer 26 Giu 2013 - 21:18

Stentor ha scritto:

Ottimo rapporto prezzo prestazioni si ...che siano poi confrontabili con oggetti occidentali (ma anche cinesi) di maggior pregio (e purtroppo molto maggiore costo) è un'altra cosa...

I prodotti cinesi che valgono tanto ci sono ...ma costano anche loro purtroppo

D'accordo al 100% riguardo i prodotti di maggior pregio.
In generale però se ti dai un budget ( per noi umani) e non ti fai influenzare dal Made in China.. Mmm

..secondo me ci stracciano!
Hello

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 22:59

studiohifi ha scritto:
Stentor ha scritto:

Ottimo rapporto prezzo prestazioni si ...che siano poi confrontabili con oggetti occidentali (ma anche cinesi) di maggior pregio (e purtroppo molto maggiore costo) è un'altra cosa...

I prodotti cinesi che valgono tanto ci sono ...ma costano anche loro purtroppo

D'accordo al 100% riguardo i prodotti di maggior pregio.
In generale però se ti dai un budget ( per noi umani) e non ti fai influenzare dal Made in China.. ..secondo me ci stracciano!

Hai visto quanto costa un Dared oppure un Trends Audio ? Ritieni che siano in folosofia T (a parte il chip che contiene il Trends) ....intesa come rapporto prezzo prestazioni e perché no flessibilità e dotazioni?

Poi ti faccio un esempio ....

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 23:05

PS ...almeno il Trends ha un suono magico quando messo nelle giuste condizioni Wink

Da Firace Mer 26 Giu 2013 - 23:07

Stentor ha scritto:
studiohifi ha scritto:

D'accordo al 100% riguardo i prodotti di maggior pregio.
In generale però se ti dai un budget ( per noi umani) e non ti fai influenzare dal Made in China.. ..secondo me ci stracciano!

Hai visto quanto costa un Dared oppure un Trends Audio ? Ritieni che siano in folosofia T (a parte il chip che contiene il Trends) ....intesa come rapporto prezzo prestazioni e perché no flessibilità e dotazioni?

Poi ti faccio un esempio ....

Questo è sbagliato! Il Dared straccia il Trends 6-0 6-0 6-0...
Mi riferivo ad un budget di partenza.. Tipo ho 500€ e voglio un valvolare.. oppure 100€ per una coppia di cavi..
Hello

Da Firace Mer 26 Giu 2013 - 23:12

Stentor ha scritto:PS ...almeno il Trends ha un suono magico quando messo nelle giuste condizioni

.. scusa Stentor... ma mi rifacevo al test di Soligo...
Che hai fatto Soligo ..non l'hai messo nelle giuste condizioni?

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 23:19

Eccoti l'esempio ...guarda il prezzo di quei due ...poi pensa ad un amplificatore con le seguenti caratteristiche:

- 100 Watt x 2 con una buona capacità di pilotaggio (buona capacità di erogare corrente anche con carichi di bassa impedenza)
- Dac Integrato con quattro ingressi digitali
- Tuner
- Ingresso Phono MM per giradischi
- Ingresso USB per collegare direttamente una chiavetta o un Hdd con musica liquida
- Ingresso LAN per collegarsi a server DLNA sulla rete
- Telecomando
- Comandabile da IOS o Android ,,,,
- Uscita cuffie

e infine prodotto da un Brand importante e non da un marchio secondario ......

Cosa dovrebbe costare rapportandolo al prezzo di questi due?

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 23:22

Stentor ha scritto:Eccoti l'esempio ...guarda il prezzo di quei due ...poi pensa ad un amplificatore con le seguenti caratteristiche:

- 100 Watt x 2 con una buona capacità di pilotaggio (buona capacità di erogare corrente anche con carichi di bassa impedenza)
- Dac Integrato con quattro ingressi digitali
- Tuner
- Ingresso Phono MM per giradischi
- Ingresso USB per collegare direttamente una chiavetta o un Hdd con musica liquida
- Ingresso LAN per collegarsi a server DLNA sulla rete
- Telecomando
- Comandabile da IOS o Android ,,,,
- Uscita cuffie

e infine prodotto da un Brand importante e non da un marchio secondario ......

Cosa dovrebbe costare rapportandolo al prezzo di questi due?

Dimenticavo .....Tecnologia tradizionale (classe A/B) con una alimentazione lineare ......

Da Firace Mer 26 Giu 2013 - 23:28

..

... questa sembra una domanda a trabocchetto!
Posso chiedere un aiuto da casa? Laughing

La butto così .. non esiste! E se esiste costa troppo!!!

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 23:32

studiohifi ha scritto:..... questa sembra una domanda a trabocchetto!
Posso chiedere un aiuto da casa?

La butto così .. non esiste! E se esiste costa troppo!!!

Esiste .... in Italia lo paghi € 449,00 nuovo .....

Si chiama ONKYO TX-8050

Quale è la vera classe T ? .... Valvolari cheap o costosi T-amp .... oppure oggetti costruiti da una grande casa come la Onkyo?

Da Stentor Mer 26 Giu 2013 - 23:34

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