Xonar essence stx, pre necessario?

Da giangievo Lun 1 Lug 2013 - 21:41

Sto allestendo il mio primo impianto per musica liquida, pc con xonar stx, finale ta3020 che mi deve ancora arrivare e dovrò assemblare, e diffusori da progetto ciare h04.1, il mio dubbio verte circa la necessità di un pre, dovrei dotarmene oppure potrei cavarmela dignitosamente con i controlli software della scheda?
Htazie anticipatamente.....

Da Stentor Lun 1 Lug 2013 - 21:49

giangievo ha scritto:Sto allestendo il mio primo impianto per musica liquida, pc con xonar stx, finale ta3020 che mi deve ancora arrivare e dovrò assemblare, e diffusori da progetto ciare h04.1, il mio dubbio verte circa la necessità di un pre, dovrei dotarmene oppure potrei cavarmela dignitosamente con i controlli software della scheda?
Htazie anticipatamente.....

Non avendo un controllo nel dominio analogico rischi di compromettere la dinamica con attennuazioni elevate che per forza di cose vengono fatte nel dominio digitale.

Se poi per qualsiasi motivo di confondi oppure il PC si impalla sei fregato.

Quindi, anche per ragioni squisitamente legate alla qualità audio, io un pre ce lo metterei

Da giangievo Lun 1 Lug 2013 - 22:01

Grazie mille, provvederò a dotarmi, anzi credo di aver con buona probabilità trovato pre e anche un finale t4 su base tk2050 che ha in vendita un utente qui sul forum, per cui farò anche qualche comparazione tra quest'ultimo e il ta3020v4b di Cristi che ho in arrivo....... Smile

Da MANU97 Lun 1 Lug 2013 - 23:15

Io,possedente di una bella STX, invece te lo sconsiglierei alla grande!!
se non per uso in ampli con alta richiesta di tensione in entrata e/o alta impedenza...
io con i vari ampli che ho, li faccio clippare già con circa metà slider del pannello della sk....
un Pre..sarebbe solo una spesa in più...che se non necessiti veramente ti può solo peggiorare il suono ,o meglio dare una colorazione diversa, di quello che sarebbe...

Fai conto che la STX da parecchia tensione in uscita, tantè che di default il pannello del volume non viene lasciato al massimo...sai accendere l'ampli con la musica completamente clippata a stecca.... Shocked

roba da schok.. Laughing

Da Stentor Mar 2 Lug 2013 - 0:16

MANU97 ha scritto:Io,possedente di una bella STX, invece te lo sconsiglierei alla grande!!
se non per uso in ampli con alta richiesta di tensione in entrata e/o alta impedenza...
io con i vari ampli che ho, li faccio clippare già con circa metà slider del pannello della sk....
un Pre..sarebbe solo una spesa in più...che se non necessiti veramente ti può solo peggiorare il suono ,o meglio dare una colorazione diversa, di quello che sarebbe...

Fai conto che la STX da parecchia tensione in uscita, tantè che di default il pannello del volume non viene lasciato al massimo...sai accendere l'ampli con la musica completamente clippata a stecca.... roba da schok..

Se regoli il volume in digitale comprimi la dinamica a meno che la scheda non utilizzi algoritmi con una maggiore profondità di quella del fire riprodotto..

Da giangievo Mar 2 Lug 2013 - 8:55

Mumble...... Va beh, il pre l'ho preso, a questo punto farò qualche prova, ho però il vago presentimento che essendo tutti componenti che costano relativamente poco conoscendomi la scimmia del compra e prova mi porterà a breve ad avere un bel campionario di pezzi vari, andiamo bene...... Very Happy

Da emmeci Mar 2 Lug 2013 - 10:18

Ci sarebbe anche una "terza opzione" in verità, un attenuatore passivo (potenziometro), ti permette di lasciare l'uscita dalla SA a 0 dB, e non avere problemi col finale! Non colora, non equalizza e se il potenziometro e di buona marca, non sporca il segnale! Very Happy

Poi però, nel tempo, una prova con un bel pre di qualità la farei, così... per apprezzare le differenze e decidere secondo i propri gusti!
Ciao Mauro

Da giangievo Mar 2 Lug 2013 - 12:40

In effetti...... Boh, sto approcciando a questo mondo meraviglioso dopo tanti anni di assenza data dai costi che con l'audiofilia "tradizionale" erano andati fuori controllo, per me è tutto nuovo, devo capire, "rifarmi l'orecchio", insomma, e provare nuove soluzioni rimane l'emozione + grande, imho, per cui faremo tutti i test del caso con il giusto entusiasmo....

Da MANU97 Mar 2 Lug 2013 - 13:01

appena arrivo a casa ti posto un articolo su un pre passivo, che farebbe proprio a caso tuo:)
non amplificherà niente... Ma fungerà da perfetto regolatore di volume è avrai così il tuo pre Smile

passivo... Tanto a che ti serve ancor più tensione? Wink

Da Stentor Mar 2 Lug 2013 - 15:41

MANU97 ha scritto:appena arrivo a casa ti posto un articolo su un pre passivo, che farebbe proprio a caso tuo:)
non amplificherà niente... Ma fungerà da perfetto regolatore di volume è avrai così il tuo pre
passivo... Tanto a che ti serve ancor più tensione?

Già ma che impedenza vede poi il finale con un passivo ? Wink

Da gabmak Mar 2 Lug 2013 - 15:44

Io utilizzo un pc ottimizzato per la musica (solo quello) con a bordo una Essence st e ho fatto varie prove con un nad c350 con e senza il suo pre. Decisamente meglio senza pre. Si guadagna in tutto. Soprattutto in dettaglio.
Il mio player ha il controllo del volume che va da -100 db a 0 db con passo di 0.5db per volta. Al max del volume senza minima distorsione sto a -8db.

Visto che il pre lo hai già acquistato fai delle prove anche tu e facci sapere.

Da Stentor Mar 2 Lug 2013 - 15:52

gabmak ha scritto:Io utilizzo un pc ottimizzato per la musica (solo quello) con a bordo una Essence st e ho fatto varie prove con un nad c350 con e senza il suo pre. Decisamente meglio senza pre. Si guadagna in tutto. Soprattutto in dettaglio.
Il mio player ha il controllo del volume che va da -100 db a 0 db con passo di 0.5db per volta. Al max del volume senza minima distorsione sto a -8db.

Visto che il pre lo hai già acquistato fai delle prove anche tu e facci sapere.

deve essere stato un pre terribile oppure che non si adattava alla impedenza del finale Hello

Io la Essence STX l'ho avuta per parecchio tempo e la perdita di prestazioni senza il mio pre McIntosh C220 era notevole.

Da gabmak Mar 2 Lug 2013 - 15:54

il nad c350 è un integrato con la possibilità di escludere il suo pre.
Io sto parlando del suo pre.

Da Stentor Mar 2 Lug 2013 - 15:59

gabmak ha scritto:il nad c350 è un integrato con la possibilità di escludere il suo pre.
Io sto parlando del suo pre.

Beh non è certo un pre super ....se la senti meglio escludendolo fallo Wink

Da gabmak Mar 2 Lug 2013 - 16:02

Di sicuro!!! Smile

Riporto solo le mie impressioni su quello che ho sotto mano.
Ma tutto è possibile......anche che sia sordo Hehe

Da MANU97 Mar 2 Lug 2013 - 16:05

mah... a me le cose non tornano...
ok per l impedenza finale... quello andrà a dipendere da che ampli si ha...
Ma che un pre faccia del bene non la bevo... cioè, mi spiego meglio
se la stx da tutte le sue potenzialità direttamente all ampli, senza necessità di un pre non ha senso prenderne uno.
aggiungere un pezzo in più alla catena non può far migliorare il suono!!!! esso può solo cambiare in peggio, magari piacevolmente, ma sarà comunque diverso da la cosa più diretta sorgente >ampli!

quindi dove non serve un pre, evitate di metterlo, un pre è nato per PREAMPLIFICARE la tensione di deboli apparecchi (sopratutto il giradischi ai tempi...) e portarla a un valore adeguato a un ampli...

non per ricevere 2V e farne uscire 0.7 perché l'ampli di più clippa...
Hello

ps. che sia chiaro... non sono contro i Pre!!! ma vanno usati dove c'è ne bisogno:)

Da Stentor Mar 2 Lug 2013 - 16:08

MANU97 ha scritto:mah... a me le cose non tornano...
ok per l impedenza finale... quello andrà a dipendere da che ampli si ha...
Ma che un pre faccia del bene non la bevo... cioè, mi spiego meglio
se la stx da tutte le sue potenzialità direttamente all ampli, senza necessità di un pre non ha senso prenderne uno.
aggiungere un pezzo in più alla catena non può far migliorare il suono!!!! esso può solo cambiare in peggio, magari piacevolmente, ma sarà comunque diverso da la cosa più diretta sorgente >ampli!

quindi dove non serve un pre, evitate di metterlo, un pre è nato per PREAMPLIFICARE la tensione di deboli apparecchi (sopratutto il giradischi ai tempi...) e portarla a un valore adeguato a un ampli...

non per ricevere 2V e farne uscire 0.7 perché l'ampli di più clippa...

ps. che sia chiaro... non sono contro i Pre!!! ma vanno usati dove c'è ne bisogno:)

De gustibus ..... tu prova la catena con un pre decente e poi fammi sapere.

Nel caso della essence più bisogno di così non saprei !!!!!

Se attenui il volume comprimi il suono in digitale ..... manco c'è un controllo di volume nel dominio analogico ....

Da MANU97 Mar 2 Lug 2013 - 16:21

Stentor.. ma sei Ligure? Laughing

comunque per il volume... un bel Alps Blue di giusto valore dentro una graziosa scatoletta Diy o comprata.... volendo dentro anche un selettore per ingressi differenti.... hai il tuo volume analogico.. e se usi cavi e connettori decenti la perdita sonora è minima, nulla.

per il volume digitale... devo capirne di più perché io uso sorgente>ampli diretto... quindi solo volume da Foobar e mi sembra strano che avvengano perdite sonore sul digitale.... sarà che non sono abituato ai pre... Very Happy

e poi... una cuffia (ha un buon ampli cuffie la sk) da dove lo regolo il volume se non in digitale?

Da emmeci Mar 2 Lug 2013 - 16:41

MANU97 ha scritto:

per il volume digitale... devo capirne di più perché io uso sorgente>ampli diretto... quindi solo volume da Foobar e mi sembra strano che avvengano perdite sonore sul digitale.... sarà che non sono abituato ai pre...

Manu... il controllo di volume di foobar??!!! 'Na vera zozzeria! Fino a ore 14 o 70% se preferisci, il suono viene fuori compresso ed appiattito che una "bellezza" Don't know

Mi ci sono divertito proprio qualche giorno fa, dovevo provare una scheda pre appena fatta e non avendo un potenziometro sotto mano o pensato di usare il controllo digitale... non se po' senti! Laughing

Mauro

Da MANU97 Mar 2 Lug 2013 - 16:47

diciamo... uso Foobar,ma il volume lo setto dal pannello della sk... Ma se è tutta la stessa minestra, vedrò anch'io di passare a un controllo volume come quello che ho citato prima... la spesa sarebbe poca Smile

grazie per averlo detto Wink

è una cosa seria!

Da MANU97 Mer 3 Lug 2013 - 17:59

Eccolo, è molto conosciuto fra i Pre a controllo induttivo: http://www.ls-audio.it/dati/kit_tvc.pdf
in rete troverai anche altro ancora...

Hello

Da giangievo Dom 21 Lug 2013 - 11:03

Riprendo da qui per non aprire un nuovo topic, per quanto riguarda il dilemma pre in settimana ho tutto il materiale per provare, per cui non mancherò di riferire le mie impressioni con e senza...... Ora, visto che l'appetito vien mangiando, mi sta venendo l'insana idea di costruirmi un impianto home theatre ( 5 moduli tk2050 in mono + uno + powerful per il sub con sistema diffusori sempre diy, su base fostex o al limite scanspeak ), che non avrà nulla in comune con il sistema stereo se non la sorgente, ossia il pc, a questo punto il mio dilemma è: meglio dotarsi di un decoder tipo il mocha JY-M2, con il quale gestire appunto i segnali provenienti da pc e tv, oppure con il modulo aggiuntivo h6 sempre di asus riesco a fare le stesse cose, ossia potrei regolare i livelli di uscita dei vari canali dell'ht e anche far convivere il tutto col sistema stereo, tenendo quest'ultimo collegato fisicamente alla xonar tramite le uscite pre? Sto cercando notizie sul modulo h6 ,ma in giro ancora non ho trovato nulla......

Da MANU97 Dom 21 Lug 2013 - 11:07

la xonar STX non può supportare la sk aggiuntiva H6....la H6 funge solo ed esclusivamente per la versione PCI (Xonar ST) Wink

La STX ha il MCH 5.1 sull'uscita digitale...quindi ti basterebbe un DAC multicanale Oki

Da giangievo Dom 21 Lug 2013 - 14:44

Ok, per cui in parole povere con le 2 uscite pre andrei all'impianto hifi a 2 canali, mentre con l'uscita digitale andrei al dac 5.1, giusto? Il Mocha JY-M2 potrebbe andare o c'è di meglio per 100/150 euro?