Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo

beppe61 ha scritto:Classe T;
r.i.p.
    

E perché mai ???? che la classe t avesse limiti di pilotaggio con i diffuori normali era da sempre risaputo.

Che alcune persone è meglio che non commettano errori sprecando soldi è cosa buona e giusta.

Che sapendo pregi e difetti uno compri comunque un casse T perché nella globalità e nel suo personale utilizzo lo trovi superiore ad un amplificatore pro low cost è una scelta con la massima dignità che anche io ho fatto da tanto temo e ho spesso consigliato.

Ora che ci sono gli icepower chi si può permettere budget superiori invece direi che la classe T ha perso di valenza ...ma sull'economico ...la primissima fascia di prezzo è comunque una valida alternativa.

andzoff ha scritto:Se io dico: non so nulla di elettroacustica, ma quell'altoparlante l'ho pilotato per diversi anni con questo ampli e posso dirti che l'accoppiata mi ha soddisfatto... che male faccio?
E' nella natura delle cose che l'esperienza vostra personale può essere errata e/o viziata da errori di fondo dovuti alla vostra poca preparazione ad affrontare questo hobby.

Ma la libertà di intervenire in un forum, non è forse una ricchezza?
Sia chiaro che non sto facendo l'elogio dei caxxaroni, le affermazioni che si fanno, devono richiedere una esperienza in prima persona, come previsto attualmente dal regolamento del forum. Io non restringerei ulteriormente.

Non vederla assolutamente come una restrizione Andzoff  il senso del topic è ben altro e si poggia su basi diverse da quello di un ascolto oggettivo che, può appunto essere viziato  

Ho visto persone in Sala alle mostre, fare i colti con gli amici e poi non riconoscere una Tuba da un Fagotto   come posso trovare attendibile questa persona se me la trovo su un forum ?

Il concetto di alta fedeltà e ascolto purtroppo è vincolato a fattori ormai ben conosciuti e discussi più volte e si svincola dalla Metrica di giudizio del singolo Purtroppo, uno dei tanti fattori che portano ad un buon ascolto è quello che ho riportato ad inizio topic con l'articolo di Renato ma, volendo approfondire basta fare un Giro sul Journal AES  

Pensa, questo topic è nato proprio perche; ho trovato troppi utenti di Roma ( e non solo) del forum conosciuti de visu e ormai amici che non si sono sentiti soddisfatti dai consigli dati qui nella sezione diffusori e hanno scoperto una realtà diversa di ascolto se guidati  

Se poi ti va di unirti qualche volta de visu se ne parla meglio  

Ad esempio si sorvola troppo spesso sul fatto che:

1) Il nostro orecchio come conformazione fisica è diverso da quello di un'altro utente
2) Non siamo tutti alti uguali  
3) L'ambiente dove tu hai ascoltato il tuo diffusore non è uguale all'ambiente della persona che chiede consiglio
4) quello che cerchi tu da un Setup non è lo stesso Risultato che altre persone vogliono Raggiungere

wasky ha scritto:
1) Il nostro orecchio come conformazione fisica è diverso da quello di un'altro utente
2) Non siamo tutti alti uguali  
3) L'ambiente dove tu hai ascoltato il tuo diffusore non è uguale all'ambiente della persona che chiede consiglio
4) quello che cerchi tu da un Setup non è lo stesso Risultato che altre persone vogliono Raggiungere

Queste son parole inconfutabili ed il vero significato di questa discussione che non è da prendere come un limite di libertà di parlare ma un invito a riflettere.

Condivido questi punti al 100%, aggiungo solo che oggettivamente la potenza non basta ....ci vuole anche la qualità e quella non è misurabile..... percui si deve sempre fare esperienza di ascolto altrimenti si corre il rischio di passare dalla padella di una amplificazione da pochi watt ma almeno ben suonante ad una che pur avendo tanti watt è grezza e pur con la sua dinamica ti passa la voglia di ascoltare.

Wasky ha un ampli da 300 watt per due ma costa € 9.500,00  ......giuro ...l'ho sentito in svariati impianti e ambienti ....ed è ampiamente superiore ad un T

Stentor ha scritto:
Che sapendo pregi e difetti uno compri comunque un casse T perché nella globalità e nel suo personale utilizzo lo trovi superiore ad un amplificatore pro low cost è una scelta con la massima dignità che anche io ho fatto da tanto temo e ho spesso consigliato.

 

 Mi riferivo al fatto che, vista la premessa, ora non dovresti piu' farlo:D

Stentor ha scritto:

beppe61 ha scritto:Classe T;
r.i.p.
    

E perché mai ???? che la classe t avesse limiti di pilotaggio con i diffuori normali era da sempre risaputo.

Che alcune persone è meglio che non commettano errori sprecando soldi è cosa buona e giusta.

Che sapendo pregi e difetti uno compri comunque un casse T perché nella globalità e nel suo personale utilizzo lo trovi superiore ad un amplificatore pro low cost è una scelta con la massima dignità che anche io ho fatto da tanto temo e ho spesso consigliato.

Ora che ci sono gli icepower chi si può permettere budget superiori invece direi che la classe T ha perso di valenza ...ma sull'economico ...la primissima fascia di prezzo è comunque una valida alternativa.

Mmmmhhh, Sai cosa non mi torna in questo ragionamento? È che si comincia a ragionare su un impianto dall'amplificatore, e poi ci si scontra con l'inevitabile domanda "con quali casse" ? e allora si cerca di tamponare i difetti della classi T…
Per me per comporre un impianto, si dovrebbe partire dalle casse…. E allora le cose appaiono diverse dato che ben poche si sposano con i piccoli classe T…

giovaneskywalker ha scritto:      

perchè non riesco a farmi capire!?!? Mi pare ti sia sfuggito il senso dell'esempio o forse (probabile) io sono un somaro e non riesco a spiegarmi!  

Lo so che sono concetti fisici diversi ma non è questo il punto.
Il saper tarare un hobby sulle proprie esigenze e sulla vita di ogni giorno (e sulle esigenze di chi chiede un consiglio) invece che concetto fisico è??!?
é ovvio che 75+75 W siano meglio per i motivi suddetti di 15+15W.
Come è ovvio che la Lamborghini sia meglio della Golf.

La domanda filosofica è: si può avere una Golf (non una panda usata) e vivere felici pur essendo consapevole che non è il TOP?
Si può consigliare a qualcuno: prenditi una Golf e vivi felice anche se a volte sentirai che ti manca qualche cavallo per fare un sorpasso?
Oppure bisognerà sempre dire che la lamborghini è l'unica via e la Golf fa schifo, previa assimilazione dei concetti fisici e dei data sheet?
Perchè se no si può anche chiudere il forum! Mettiamo direttamente un link al sito di Classè e scartiamo tutti i diffusori sotto i 5000€.
Cosa serve a star qua a parlare di DAC sotto i 100€? Cosa serve parlare di diffusori bookshelf sotto i 200€? Lo sanno tutti che per avere un buon diffusore bisogna prendere una torre sopra i 1000€!!

Mi pare sia il concetto meno "T" che ho mai visto su questo forum...il "T-forum"!!!

Il problema è che spesso della Panda vengono fatte passare per Lambo neppure per Golf  

Con le auto il tuo discorso lo puoi fare al massimo cosi

Enunciato: Se hai 100 cv o 52 sempre 200 km per andare a fare due foto te li fai, cambia il tempo di percorrenza

Teorema: Panda e Golf arrivano nello stesso posto quindi hai il consegumento dello stesso Target

In aifai è diverso, se hai solo 15 watt al posto dei 75 watt che ti servono ottieni proprio un risultato diverso ecco perche ti dicevo che non regge

Le differenze di prezzo poi sono troppo Eclatanti Tra una panda e una golf ci sono diverse migliaia di € tra un Trend come il mio e un A500 Behringer con il Behringer si risparmia  

giovaneskywalker ha scritto:
Sia ben chiaro che in alcun modo sto mettendo in dubbio la preparazione tecnica (certamente superiore alla mia) dei ragazzi in questione e certamente condivido l’invito a dare consigli solo quando si è certi della risposta e si conosce l’argomento.
Spero di non sembrare troppo polemico, cercando in realtà di essere costruttivo.

Sei stato chiaro e costruttivo  

Se leggi i miei ultimi post forse ti aiutano a capire meglio ...con la tastiera e non di persona è facile avere malintesi  

El Alicantino ha scritto:
Per me per comporre un impianto, si dovrebbe partire dalle casse…. E allora le cose appaiono diverse dato che ben poche si sposano con i piccoli classe T…

Che bisogna partire con le casse hai ragione ..... che poche son ben pilotabili dai t altrettanto ...però per aver la qualità dei T senza compromessi bisogna spendere tanto: cosa del cui io sono perfettamente d'accordo ...

Ma se una persona ha un limite di budget di 100 euro per un piccolo ampli allora le cose cambiano e dovendo scendere a compromessi meglio un T che un pro scalercio

beppe61 ha scritto:

Stentor ha scritto:
Che sapendo pregi e difetti uno compri comunque un casse T perché nella globalità e nel suo personale utilizzo lo trovi superiore ad un amplificatore pro low cost è una scelta con la massima dignità che anche io ho fatto da tanto temo e ho spesso consigliato.

 

 Mi riferivo al fatto che, vista la premessa, ora non dovresti piu' farlo:D

No ....come ti ho spiegato...conscio dei limiti (non mi si dica che non sto consigliando ampli muscolosi ) e in un determinato budget (basso) certamente posso e lo consiglierò.

Il problema è non farsi false illusioni e sbagliare gli acquisti ..su questo un moderatore di sezione deve preoccuparsi e cercare di aiutare al meglio gli utenti

Stentor ha scritto:

El Alicantino ha scritto:
Per me per comporre un impianto, si dovrebbe partire dalle casse…. E allora le cose appaiono diverse dato che ben poche si sposano con i piccoli classe T…

Che bisogna partire con le casse hai ragione ..... che poche son ben pilotabili dai t altrettanto ...però per aver la qualità dei T senza compromessi bisogna spendere tanto: cosa del cui io sono perfettamente d'accordo ...

Ma se una persona ha un limite di budget di 100 euro per un piccolo ampli allora le cose cambiano e dovendo scendere a compromessi meglio un T che un pro scalercio

Verissimo, ma per il low budget c'è anche l'usato, e poi il beringer A500 a cui accennava sopra Wasky, quest'ultimo, malgrado la sua totale assenza di raffinatezza mi ha fatto buttare tutte le classi t/d al secchio per via della devastante dinamica che mi ha strappato molti capelli e fatto capire che la dinamica e i bassi veri e ben controllati sono più goduriosi degli alti setosi e raffinati...
comunque grazie del topic, finalmente qualcosa di interessante su cui scornarci

Stentor ha scritto:Wasky ha un ampli da 300 watt per due ma costa € 9.500,00  ......giuro ...l'ho sentito in svariati impianti e ambienti ....ed è ampiamente superiore ad un T

Dai se vai a pescare bene trovi molti ampli che vanno meglio di un T anche nel Pro vedi il Thomann t.amp S-75 MK II che ora ho al posto del Trend sulle Audax in garage   un Adcom 555 lo trovi a 400 €   I miei diffusori li ha pilotati bene anche il P2500S senza infamia e senza lode  

Con 150 € inizi a prendere integrati usati di tutto rispetto  

Reputo giusto solo dire ad un utente quello che realmente lo aspetta se acquista un amplificatore "Sottodimensionato" all'uso con il suo diffusore ovvero:

Il più delle volte partono i tuiter  
Il 99% dei casi si ascolta un brano privo di dinamica quindi un'altro brano
Lo si ascolta in clipping quindi semionda troncata
I bassi non escono da un 13 cm con 5 watt
I bassi proprio non escono con 5 watt
Gli mancano un pò di tasti bassi del pianoforte ma i campanellini ci sono

Quindi a questo punto perche non consigliare questo mini sotto ? E non mi venite a dire che non è Hi Fi se si analizzano i pensieri dei partecipanti al topic può andare benissimo per sentire in My Fy la musica

http://compraonline.mediaworld.it/webapp/wcs/stores/servlet/ProductDisplay?catalogId=20000&storeId=20000&productId=15617980&langId=-1&category_rn=60620132

Stentor ha scritto:Che bisogna partire con le casse hai ragione ..... che poche son ben pilotabili dai t altrettanto ...però per aver la qualità dei T senza compromessi bisogna spendere tanto: cosa del cui io sono perfettamente d'accordo ...

Parlare di qualità su una cosa che non ha bassi, distorce del 10% è Ardua dovresti vedere le misure alla CLIO di un Pro Scalercio  

Mai Giudicare senza Ascoltare è la prima regola e non si può aver ascoltato tutto Il mio Trend come ti scrivevo sopra è stato sostituito da 90 € di ampli Thomann Scalercio ma, non lo cambierei con il Trend che riposa in pace dentro uno scatolone con i pezzi della bici di Carla  

El Alicantino ha scritto:Verissimo, ma per il low budget c'è anche l'usato, e poi il beringer A500 a cui accennava sopra Wasky, quest'ultimo, malgrado la sua totale assenza di raffinatezza mi ha fatto buttare tutte le classi t/d al secchio per via della devastante dinamica che mi ha strappato molti capelli e fatto capire che la dinamica e i bassi veri e ben controllati sono più goduriosi degli alti setosi e raffinati...
comunque grazie del topic, finalmente qualcosa di interessante su cui scornarci

A me che sono povero   mica ricco come te e mi giravano solo 100 € in tasca per le mie audax è bastato questo per scagliare il Trend in uno scatolone  

http://www.thomann.de/it/tamp_s75.htm

Ma scusate....
anni e anni a decantare le lodi degli ampli in classe T (tanto da creare un T-forum) e adesso ci siamo tutti sbagliati e "il grande compromesso" (Qualità per potenza) era una sola e senza watt non si va da nessuna parte?  

giovaneskywalker ha scritto:Ma scusate....
anni e anni a decantare le lodi degli ampli in classe T (tanto da creare un T-forum) e adesso ci siamo tutti sbagliati e "il grande compromesso" (Qualità per potenza) era una sola e senza watt non si va da nessuna parte?  

Veramente è stato spiegato che la T era intesa per "Risparmio"   Che senza Watt non si va da nessuna parte in fisica lo sanno da Anni  

wasky ha scritto:

Solomon ha scritto:Sono molto d'accordo con i contenuti espressi da Rob, è fondamentale apprendere le principali nozioni per garantire la corretta riproduzione al punto d'ascolto di una traccia audio.

Questo significa mettere insieme tutte la facce del "Cubo Hi-fi"  , anche per gli appassionati meno tecnici.

1. Conoscenza della dinamica e sottofondo
2. Riproduzione fedele dello spettro al punto d'ascolto (il significato stesso dell'hi-fi)
3. Scelta delle elettroniche in base alle caratteristiche del diffusore
4. Studio dell'ambiente e prime nozioni di misurazione ambientale
5. Correzione dell'ambiente (attiva o passiva)
6. MCM: Minimo di Conoscenza musicale

Grazie Salvatore un tuo post è sempre ben accetto vista la tua esperienza  

Vorrei aggiungere una cosa appena scritta a LakyV in altro post. Vedo spesso preclusioni e chiusure mentali verso molti prodotti che onestamente non riesco a capire  

Questa è la Risposta con curva B&K di un diffusore da 1300 € ma non dico quale  



Queste sono le sue Mappe Polari





Chiunque Sano di mente e con nozioni di acustica lo acquisterebbe dopo aver visto questi grafici sopratutto le polari  

La stessa Audioreviu ha provato tipologie di diffussori come quella misurata sopra che, hanno sfoderato invece prestazioni OTTIME ma, nonostante tutto hanno ottenuto il nulla  

Io stesso ho ascoltato e fatto acquistare oggetti che, vengono ipotizzati "Mal suonanti" per il loro aspetto ma, senza che si siano ascoltati  

https://www.tforumhifi.com/t37794-finale-di-potenza-giusto-per-i-miei-diffusori

Ma io sai mi metto seduto sulla riva del fiume e aspetto ricordi riguardo gli ampli Pro Yamaha come è andata a finire ? Ci stò portando SandMan e ScoobyDoo del forum ad ascoltare un pò di cose "Sovversive" cosi mi procuro "Testimoni"  

Però: se usi AP da Jukebox costo totale 100 € per cassa ma, ci metti un vaso di fiori e la finitura legno





E le Vendi a 7000 € il discorso Cambia  

Chiamato in causa... eccomi,
So a che post ti riferisci, ma non so a quale diffusore !!
Per quanto io sia assolutamente d'accordo che la fisica non si stravolge con l'esperienza personale, e sopratutto non ha nulla a che fare con "l'estetica" del diffusore, credo che le esigenze di ognuno di noi siano differenti per tanti motivi, uno tra tutti, la propria situazione "ambientale/casalinga"
Dicendo questo non voglio andare contro nessuno, se sono qui e anche per imparare determinate nozioni tecniche che ancora non fanno parte del mio bagaglio culturale, questo non vuol dire che debba prendere ogni consiglio come "unica ed univoca" scelta possibile.... della serie " se non fai così ti perdi il meglio"

Sono il primo( vedi frasetta in firma) che crede che "un consiglio vada ascoltato, ma non per forza seguito"
Ogni consiglio che mi viene dato entra a far parte del mio sapere, verrà poi messo in pratica.???? Dipende dalle condizioni,che gioco forza, dovranno rispecchiare le mie esigenze, questo non vuol dire che reputi il consiglio non valido, anzi probabilmente in condizioni differenti lo seguirei   

Ho scaricato ed ascoltato il file che mi hai mandato, e più che dirti grazie non posso fare, ha un impressionante dinamica e ti garantisco che riesco a sentire il messaggio musicale iniziale (PP) in modo adeguato, ed il picco dinamico (FF) arriva come una bomba nella notte   
e ti dico che nonostante i 36watt del mi prima Luna, non ho sentito l'esigenza di avere più potenza/corrente, anche se so che per una corretta riproduzione, in questo caso, ne servirebbe.
Questo e' per me , come per tanti altri, un punto d'arrivo importante.... migliorabile ???
di sicuro.!!

Se trovo corretta e valida la parte prettamente tecnica del 3D, lo stesso non posso dire di quella diciamo più " umana" forse e' il titolo a far pensar male ( so che è stato scritto in assoluta buona fede e con cognizione di causa)
ma messo giù così, sembra voler andare a privare i forumers, più o meno preparati tecnicamente, della possibilità di dare un consiglio basato sulla propria esperienza e sulla propria pelle, così facendo si vanno ad affossare quelle che sono le basi "fondamentali" di un forum fatto di persone che non per forza devono essere "tecnici" o super conoscitori della materia HI-FI, ma che comunque devono essere, quantomeno "liberi" di dare un consiglio, se questo fosse sbagliato sta agli iscritti ed ai moderatori più preparati ad intervenire, se lo ritengono necessario, correggendo il consiglio sbagliato,
esattamente come hai fatto tu con me in altro 3D..   

Stentor ha scritto:

beppe61 ha scritto:

 Mi riferivo al fatto che, vista la premessa, ora non dovresti piu' farlo:D

No ....come ti ho spiegato...conscio dei limiti (non mi si dica che non sto consigliando ampli muscolosi ) e in un determinato budget (basso) certamente posso e lo consiglierò.

Il problema è non farsi false illusioni e sbagliare gli acquisti ..su questo un moderatore di sezione deve preoccuparsi e cercare di aiutare al meglio gli utenti

Ora ci siamo, detta così e' assolutamente più razionale... anche perché a pensar male, si fa in fretta.!!'

giovaneskywalker ha scritto:Ma scusate....
anni e anni a decantare le lodi degli ampli in classe T (tanto da creare un T-forum) e adesso ci siamo tutti sbagliati e "il grande compromesso" (Qualità per potenza) era una sola e senza watt non si va da nessuna parte?  

Scommetto che se facciamo un sondaggio tra chi frequenta questo forum da più di 2 anni...la maggior parte degli utenti abbia già abbandonato i t amp o quanto meno non li usi più sull'impianto principale da un bel po'...

Tornando in topic approfitto per descrivere una delle Preclusioni del mondo Hi Fi sui diffusori e ormai radicata anche se in diverse persone e riviste assicurano quanto io affermo  E mi spiace che ad averle ci sia anche il Buon Ivano  

Trasduttore o Altoparlante:
Detto alla Buona è' un mezzo elettromeccanico che permette la riproduzione di un messaggio musicale se fatto attraversare da un segnale che permette alla bobina di muoversi all'interno di un campo magnetico e attivare la membrana   

Bene in aifai molti appassionati pensano che questo Brutto e Sporco Diffusore Pro, Risposta in Frequenza 50-14.500 Hz fuori asse dal costo di 700 €

http://www.thomann.de/it/jbl_jrx_115.htm

Non possa produrre dei suoni migliori di questo qui che viene 2260 €

http://www.videosell.it/ita/prodotti/diffusori-acustici/diffusori-da-stand/studio-100_ID_110_IDs_124_IDa_1482.htm

Ebbene quello sopra ascoltato di persona se lo trita e se lo digerisce alla grande quello sotto che a 100 Hz è fermo perche i 50Hz sono 12dB sotto il livello e il Tuiter a 12Khz fuori asse cala di 5 dB  

Quanti di voi se leggono questo commento:

Le cassettine sulle piantane, a 5 metri una dall'altra. Sorprendenti. Mancava il basso profondo, ma stage e correttezza timbrica c'erano, al punto che ci siamo fermati ad ascoltarle per una bella mezz'ora prima di iniziare la festa.
Se il sistema è lineare ed ha un decente controllo della direttività, difficilmente suonerà malissimo in casa.

Poi comprerebbero queste ?

http://www.fbt.it/ITA/PAE/PRODOTTI/DIFFUSORI-/JOLLY/Jolly-8b-a/

Io personalmente quello che affermo lo faccio dopo aver ascoltato i diffusori non mi baso su foto, preclusioni o penso che un AP pro sia spuzzo rispesto a componenti Hi Fi perche, avendo misurato qualche migliaio di altoparlanti e dopo qualche progetto di spicher posso affermare l'esatto contrario ovvero che gli AP hi fi non valgono una Ceppa


Perche la JBL 115 non può andare bene se monta AP Pro e questo spicher che monta componenti da chitarra è aifai ?

wasky ha scritto:

giovaneskywalker ha scritto:Ma scusate....
anni e anni a decantare le lodi degli ampli in classe T (tanto da creare un T-forum) e adesso ci siamo tutti sbagliati e "il grande compromesso" (Qualità per potenza) era una sola e senza watt non si va da nessuna parte?  

Veramente è stato spiegato che la T era intesa per "Risparmio"    Che senza Watt non si va da nessuna parte in fisica lo sanno da Anni  

Tra l'altro, non so se hai notato, ma ho messo in vendita le mie RX8, per prendere le 99.38    ad un prezzo che è la "metà" di quello citato più sopra nel tuo post.!!!

Ovviamente, mi serviranno consigli utili in merito all'ampli   
e stai pur certo che mi farò sentire   

LakyV ha scritto:Tra l'altro, non so se hai notato, ma ho messo in vendita le mie RX8, per prendere le 99.38    ad un prezzo che è la "metà" di quello citato più sopra nel tuo post.!!!

Ovviamente, mi serviranno consigli utili in merito all'ampli   
e stai pur certo che mi farò sentire   

Il medio delle 99.38 è il woofer che ho nella Y in portiera  

Buona vendita LakyV  

wasky ha scritto:
Il medio delle 99.38 è il woofer che ho nella Y in portiera  
 

E mecojoni!
Comunque ste XTZ montano degli ottimi drivers che conosco benissimo e di costo anche sostenuto, ma come fanno a proporre delle casse finite a prezzi che per me sono da urlo?
A sto punto il DIY on serve quasi più….

El Alicantino ha scritto:

wasky ha scritto:
Il medio delle 99.38 è il woofer che ho nella Y in portiera  
 

E mecojoni!
Comunque ste XTZ montano degli ottimi drivers che conosco benissimo e di costo anche sostenuto, ma come fanno a proporre delle casse finite a prezzi che per me sono da urlo?
A sto punto il DIY on serve quasi più….

Vedere SEAS in auto non è poi cosi straordinario anzi devi vedere gli illuminator che si trovano

Ci sono impianti che suonano meglio di tante case  

wasky ha scritto:

LakyV ha scritto:Tra l'altro, non so se hai notato, ma ho messo in vendita le mie RX8, per prendere le 99.38    ad un prezzo che è la "metà" di quello citato più sopra nel tuo post.!!!

Ovviamente, mi serviranno consigli utili in merito all'ampli   
e stai pur certo che mi farò sentire   

Il medio delle 99.38 è il woofer che ho nella Y in portiera  

Buona vendita LakyV  

    simpatico.!!!
Continuerò comunque a stressarti per avere le giuste dritte    

LakyV ha scritto:    simpatico.!!! 

Era un complimento   per me se la gioca con diversi prodotti Scan Speak a livello di medio  

Come suono per il vufer preferisco il CA26 resta un buon vufer anche se lento