Re: Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo

Da homesick Mar Lug 23, 2013 6:37 am

una domanda per capirci...
se arriva un forumer e dice :"ragazzi ho trovato delle klipsch rf62 a prezzo bazza , mi piace un casino il loro suono e nn le trovo per nulla affaticanti in più ho trovato un nad350 immacolato a 150 euro che dite lo prendo ?"
posso dirgli si vai tranquillo fai l'accoppiata oppure lo devo rimandare al sermone di Giussani Mmm

Da Solomon Mar Lug 23, 2013 7:45 am

Solomon ha scritto:Se nella registrazione non c'è nulla dell'evento che volevano INCIDERE, l'unica cosa che dovrai tenere in considerazione è la riproduzione fedele di quel "bidet" di spettro audio.

donluca ha scritto:
Stai divagando.

Se nella registrazione non c'è nulla di quello che volevano incidere allora o questa non è stata mai pubblicata o non rientra nella lista della spesa di un qualsiasi appassionato di musica, ergo il problema non si pone alla radice.

Non divago un "bemolle", ;)sono proprio nel tuo "tema". Quello che dice che l'alta fedeltà è avere i tizi nel gabinetto dove li si ascolta. Se la registrazione non contiene alcuna informazione sul posizionamento, sul realismo, che ti aspettti di ritrovare nel tuo impianto, quella registrazione non basterà di sicuro a dare la sensazione di quell'alta fedeltà di cui parli.

Però... una prova puoi farla. Prendi la registrazione "gabinetto", la registri al tuo punto d'ascolto e confronti lo spettro audio d'origine con quello registrato. Se sono sovrapponibili, et voilà, il tuo impianto/setup sta riproducendo quel brano in ALTA FEDELTA'.

l'avevo già scritto qua http://www.bitaudioworld.it/forum/showthread.php?t=2424&p=33941&viewfull=1#post33941, ma non hai letto bene

però l'immaginetta te la riporto Wink

Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo - Pagina 5 Unminu10

Quando parli di "come l'hanno concepita i musicisti", potrei fortemente dissentire, visto che solitamente i musicisti difficilmente CONCEPISCONO la registrazione, che solitamente viene editata in studio e decisa da un agglomerato mentale in disordine chiamato producer.

Se però l'agglomerato mentale in disordine, è uno che AMA la musica e AMA la registrazione, cercherà di mettere su quel master, quel che tu vuoi... la possibilità di riprodurre posizionamenti corretti, musicisti credibili in ambiente, dinamica, e tutto l'apparato emozionale.

Quel che comunque il tuo impianto alla fine dovrà riprodurre non è il pensiero dei musicisti, ma quello che l'agglomerato mentale sorridente o in disordine ha alla fine INCISO su quel FILE AUDIO.

Se quello era buono, e se il tuo impianto lo riproduce bit per bit, frequenza per frequenza, picco per picco, attacco per attacco, decadimento per decadimento, silenzio per silenzio, allora sei un fortunato possessore di IMPIANTO ad ALTA FEDELTA'.

Wink

Da LakyV Mar Lug 23, 2013 8:41 am

homesick ha scritto:una domanda per capirci...
se arriva un forumer e dice :"ragazzi ho trovato delle klipsch rf62 a prezzo bazza , mi piace un casino il loro suono e nn le trovo per nulla affaticanti in più ho trovato un nad350 immacolato a 150 euro che dite lo prendo ?"
posso dirgli si vai tranquillo fai l'accoppiata oppure lo devo rimandare al sermone di Giussani

La possiamo girare come volete, un consiglio " va dato" in base alle proprie esperienze, facendo presente anche i limiti di tale scelta, qualora ci fossero.
Se così non fosse dovremmo smetterla di seguire il forum, per quale motivo dovrei continuare a seguirlo se non posso condividere la mia esperienza personale con gli altri ??
Il consiglio, se di base si hanno i parametri e le indicazioni giuste, sarà più semplice da proporre, ed e giusto che arrivi anche da chi lo ha vissuto come esperienza diretta, non darò mai un consiglio basato su delle misurazioni o sulla risposta in asse o in frequenza del diffusore, o che so io, sulla linearità del tweeter, questo perché non ne sarei in grado.
Posso solo dare consigli, e riceverne, su esperienza vissuta sul campo, che potrà essere condivisa oppure no.!!!

Da Firace Mar Lug 23, 2013 8:51 am

Wasky non puoi inserire una tabella chiarificatrice ?

Se ho capito bene il problema è: dati due diffusori di sensibilità xxx db come scegliere una adeguata amplificazione.
Ti faccio un esempio sulla mia pelle.. Se i diffusori dichiarano 98db ma in realtà sono 95db (?) per arrivare a >=106 db bastano 16 watt.. se fossero stati veramente 98db ne sarebbero bastati 8 watt (almeno così ho capito).
In qualche altro 3D, però, qualcuno mi diceva che con i 18 watt del Dared non avrei pilotato bene le RF 82 e che sarebbe stato meglio un amplificatore con più watt in grado di garantire maggiore dinamica... eppure mi sembra di avvertire maggiore dinamica con 18 watt che con 90...
Magari commetto qualche altro errore...
Hello

Da Hoogo Mar Lug 23, 2013 11:35 am

wasky ha scritto:
Hoogo ha scritto:

Questa curva ti va bene? E' delle Axiom M22 che hanno SPL in Room1w/1m(dB) =
93 dB.

90dB se ti dice bene, Klipsch stessa esagera sulla sensibilità che non è mai media ponderata cmq anche se non in topic, se quella impedenza dove, sono evidenti due picchi di risonanza uno a 220Hz e uno a circa 1000Hz, la unisci a quelle in asse e quelle fuori asse orizzontale dove si vede che è fermo sotto i 200Hz, ha un buco di -5dB da 1200Hz a 2000Hz e uno di -6dB a 6800Hz il quadro è completo e ti rendi conto che non è un diffusore da considerare valido e che rientra nel concetto di Hi Fi

Per il resto sempre valida la formula di Giussani per i 20dB di cresta il concetto del topic era quello

Il plot serviva ad evidenziare come il carico delle Axiom M22 non scenda mai sotto i 7.5Ω; che, unitamente alla sensibilità in room di 93db, dovrebbe permettere anche ad amplificatori tipo Trends Audio di esprimere tutta la dinamica musicale senza raggiungere la saturazione.

Poi che un Accuphase sia meglio non lo discuto. il T è una filosofia echo-friendly, moderna ed elettricamente efficiente; è piccolo e costa due soldi Il problema, invece, è sempre lo stesso: può un sistema T suonare in modo oggettivamente eccellente? La risposta, ovviamente, è si.

Da Silver Black Mar Lug 23, 2013 12:37 pm

studiohifi ha scritto:In qualche altro 3D, però, qualcuno mi diceva che con i 18 watt del Dared non avrei pilotato bene le RF 82 e che sarebbe stato meglio un amplificatore con più watt in grado di garantire maggiore dinamica...

Maggiore dinamica o maggior controllo dei woofer? Forse il tuo caso riguarda il concetto di "dumping factor", che dovrebbe essere tenuto in seria considerazione nella scelta dell'abbinamento corretto diffusori-ampli.

Da Firace Mar Lug 23, 2013 12:43 pm

Silver Black ha scritto:
studiohifi ha scritto:In qualche altro 3D, però, qualcuno mi diceva che con i 18 watt del Dared non avrei pilotato bene le RF 82 e che sarebbe stato meglio un amplificatore con più watt in grado di garantire maggiore dinamica...

Maggiore dinamica o maggior controllo dei woofer? Forse il tuo caso riguarda il concetto di "dumping factor", che dovrebbe essere tenuto in seria considerazione nella scelta dell'abbinamento corretto diffusori-ampli.

Mi sembra si parlava di dinamica..
Ma il punto è che con i 15/18 watt del Dared si sente decisamente meglio, in tutti i sensi, rispetto ad hk980 che eroga circa 90 watt ed onix a65 che ne eroga circa 60 watt. Quindi siamo proprio sicuri che sommando due numeri, poi, siamo proprio in grado di dare un buon consiglio? Mi verrebbe di rispondere di no...
Hello

Da Stentor Mar Lug 23, 2013 1:29 pm

studiohifi ha scritto:
Mi sembra si parlava di dinamica..
Ma il punto è che con i 15/18 watt del Dared si sente decisamente meglio, in tutti i sensi, rispetto ad hk980 che eroga circa 90 watt ed onix a65 che ne eroga circa 60 watt. Quindi siamo proprio sicuri che sommando due numeri, poi, siamo proprio in grado di dare un buon consiglio? Mi verrebbe di rispondere di no...

A parte il damping factor che farà sorridere i woofer delle Klipsch, a parte i miei riferimenti a calcoli con le LS50 Wink

.... che ti devo dire?

Cambiali tutti Laughing

Per il resto se mi leggi vedrai che anche io preferisco meno potenza ma più qualità ....... ma ovviamente è meglio più potenza e più qualità che meno potenza e contemporaneamente meno qualità!

Il concetto esteso a tutta la categoria di prodotti e non ad uno specifico è il seguente: un discorso è acquistare un classe T a poche decine di euro .... un'altro spenderne centinaia di euro per un qualsiasi ampli a valvole low cost ....

Per il mio punto di vista meglio un T che suona meglio e costa meno .... tanto i limiti li hanno entrambe Smile

Per me la nuova frontiera della filosofia T, basso costo e ottimi risultati, sono i nuovi ampli in classe D come l'icepower che danno il dettaglio della classe T, un'ottima potenza e a differenza dei T o dei valvolini una certa insensibilità al carico ....

Nel 3d si consigliava ampli a valvole con pochi watt e quindi i medesimi limiti dei T ma con un costo superiore.

Per me per risparmiare la strada migliore è un'altra Hello

Da wasky Mar Lug 23, 2013 1:31 pm

homesick ha scritto:una domanda per capirci...
se arriva un forumer e dice :"ragazzi ho trovato delle klipsch rf62 a prezzo bazza , mi piace un casino il loro suono e nn le trovo per nulla affaticanti in più ho trovato un nad350 immacolato a 150 euro che dite lo prendo ?"
posso dirgli si vai tranquillo fai l'accoppiata oppure lo devo rimandare al sermone di Giussani

Lo rimandi al Sermone di Giussani per cultura, lo rimandi al sermone di Bergat sempre per cultura e poi sarà lui che si farà le sue idee se capace oppure chiede altre info

Gli spieghi se vuoi, come calcolare la pressione dinamica di un disco e sapendo che 20dB sono il minimo visto che ci sono incisioni anche con 60dB di cresta e gli si spiega che non può aspettarsi chissa cosa da quella accoppiata Smile

Da Silver Black Mar Lug 23, 2013 1:46 pm

studiohifi ha scritto:Mi sembra si parlava di dinamica..

Tu hai detto "si sente meglio con..." quindi io ho ipotizzato non trattarsi più di wattaggio a migliorare l'ascolto, ma di controllo dei woofer, che può prescindere dalla potenza. Lo stesso Lucio Cadeddu dice "va bene watt, pochi o tanti che siano, ma basta che siano buoni". E anche Wasky a inizio thread ha detto che dipende anche dalla CORRENTE, non solo dai watt.

Ma il punto è che con i 15/18 watt del Dared si sente decisamente meglio, in tutti i sensi, rispetto ad hk980 che eroga circa 90 watt ed onix a65 che ne eroga circa 60 watt. Quindi siamo proprio sicuri che sommando due numeri, poi, siamo proprio in grado di dare un buon consiglio? Mi verrebbe di rispondere di no...

Sarebbe troppo facile se no! Wink

Da wasky Mar Lug 23, 2013 1:51 pm

Hoogo ha scritto:Il plot serviva ad evidenziare come il carico delle Axiom M22 non scenda mai sotto i 7.5Ω; che, unitamente alla sensibilità in room di 93db, dovrebbe permettere anche ad amplificatori tipo Trends Audio di esprimere tutta la dinamica musicale senza raggiungere la saturazione.

Dunque ricapitoliamo, io intanto vedo 90dB sulla misura ma, su un solo picco quindi non hanno 93dB sono meno Smile

Se il tuo ragionamento fosse esatto nessuno ci vieterebbe di pilotarci queste con un T Amp hanno 96dB ma non è possibile è evidente.

Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo - Pagina 5 Dj-hal4l

Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo - Pagina 5 Dj-hal4l

Scordi sempre però di togliere i dB che perdi con la distanza e di sottrarre il rumore di Fondo, la sensibilità si misura in anecoinca ad un metro non in ambiente a 2.5 metri Smile

93dB/2.83/1m (anecoici) a 2.5mt con i 5 watt del T amp a stecca sono 95.3dB a cui devi togliere i dB di Ambiente, ti manca quindi la potenza per tenere una cresta di 20dB o di 60dB come può succedere, il conto è fatto sei già in saturazione a 97 dB

Senza contare ma, forse ti è sfuggito che, più un AP è sensibile e più mette in crisi un amplificatore con poca corrente per via delle Back EMF.

Da wasky Mar Lug 23, 2013 2:02 pm

studiohifi ha scritto:Wasky non puoi inserire una tabella chiarificatrice ?

Se ho capito bene il problema è: dati due diffusori di sensibilità xxx db come scegliere una adeguata amplificazione.

Esatto ma, la sensibilità è uno dei tanti Dati ho messo il link ad un Calcolatore Smile

ora te lo rimetto

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

studiohifi ha scritto:Ti faccio un esempio sulla mia pelle.. Se i diffusori dichiarano 98db ma in realtà sono 95db (?) per arrivare a >=106 db bastano 16 watt.. se fossero stati veramente 98db ne sarebbero bastati 8 watt (almeno così ho capito).

Come ho già detto parti dal sapere che, più un diffusore è sensibile e più le Back EMF sono maggiori e mettono in crisi un ampli se non valido Smile

Riconfondi la SPL misurata con un Segnale continuo con la Dinamica del Brano e dimentichi anche tu di eliminare i dB persi per la distanza Smile

Anecoic mode On

98dB @ 2.5 metri = 93, 3 con 1 Watt
93.3dB @ 1 watt + Cresta a 20dB = 113.3dB servono 100 watt

Da Firace Mar Lug 23, 2013 2:30 pm

wasky ha scritto:
studiohifi ha scritto:Wasky non puoi inserire una tabella chiarificatrice ?

Se ho capito bene il problema è: dati due diffusori di sensibilità xxx db come scegliere una adeguata amplificazione.

Esatto ma, la sensibilità è uno dei tanti Dati ho messo il link ad un Calcolatore ora te lo rimetto

http://myhometheater.homestead.com/splcalculator.html

studiohifi ha scritto:Ti faccio un esempio sulla mia pelle.. Se i diffusori dichiarano 98db ma in realtà sono 95db (?) per arrivare a >=106 db bastano 16 watt.. se fossero stati veramente 98db ne sarebbero bastati 8 watt (almeno così ho capito).

Come ho già detto parti dal sapere che, più un diffusore è sensibile e più le Back EMF sono maggiori e mettono in crisi un ampli se non valido

Riconfondi la SPL misurata con un Segnale continuo con la Dinamica del Brano e dimentichi anche tu di eliminare i dB persi per la distanza

Anecoic mode On

98dB @ 2.5 metri = 93, 3 con 1 Watt
93.3dB @ 1 watt + Cresta a 20dB = 113.3dB servono 100 watt

..forse è meglio se mi limito a sentire musica.. perché non ho capito niente Laughing

Da Firace Mar Lug 23, 2013 2:32 pm

Silver Black ha scritto:
studiohifi ha scritto:Mi sembra si parlava di dinamica..

Tu hai detto "si sente meglio con..." quindi io ho ipotizzato non trattarsi più di wattaggio a migliorare l'ascolto, ma di controllo dei woofer, che può prescindere dalla potenza. Lo stesso Lucio Cadeddu dice "va bene watt, pochi o tanti che siano, ma basta che siano buoni". E anche Wasky a inizio thread ha detto che dipende anche dalla CORRENTE, non solo dai watt.

Ma il punto è che con i 15/18 watt del Dared si sente decisamente meglio, in tutti i sensi, rispetto ad hk980 che eroga circa 90 watt ed onix a65 che ne eroga circa 60 watt. Quindi siamo proprio sicuri che sommando due numeri, poi, siamo proprio in grado di dare un buon consiglio? Mi verrebbe di rispondere di no...

Sarebbe troppo facile se no!

Grande !

Mi hai ridato un barlume di speranza... Smile

Da wasky Mar Lug 23, 2013 2:37 pm

studiohifi ha scritto:..forse è meglio se mi limito a sentire musica

Quello è Fondamentale se smetti ti Strozzo Very Happy

Ma fallo bene Smile

Da bartman Mar Lug 23, 2013 2:38 pm

wasky ha scritto:

Da oggi la sezione diffusori cambia un pò registro, vediamo se si continua ad andare contro alla fisica e ai principi di Galileo dando cosi, il colpo finale ad un settore che ormai langue e non regala più quello che poteva dare quando questo hobby non era cosi inflazionato.

Riporto una frase di un bravissimo realizzatore di incisioni Audio di ottimo livello Marco Lincetto che riesce a spiegare bene cosa si sia creato in questo hobby

VOI, MIEI CARI AUDIOFILI, NON CAPITE NULLA DI SUONO, NE' TANTOMENO DI REGISTRAZIONI.
E questo non è troppo grave.
LA COSA GRAVE STA PERO' NEL FATTO CHE CREDETE DI ESSERE I MASSIMI ESPERTI IN MATERIA...

E lo stesso succede quando si consiglia come pilotare un diffusore dando il più delle volte consigli errati.

Prima di consigliare "Ad Cazzum" con cosa pilotare un diffusore se un utente chiede consigli, siete pregati di leggere e possibilmente Assimilare i concetti fisici espressi in questo documento dell'ing Renato Giussani.

http://www.renatogiussani.it/dinamica/

E in questo Post dell'Ing Bernardo Gattabria

http://www.hifipertutti.it/showthread.php?628-ADATTAMENTO-in-POTENZA-SCELTA-DEL-FINALE-DI-POTENZA

Da oggi in poi vi prego, se postate in questa sezione di farlo solamente con il Rispetto del Buon Padre di Famiglia, usando le Skill appropriate alla situazione e non per esperienza vostra personale che può essere errata e/o viziata da errori di fondo dovuti alla vostra poca preparazione ad affrontare questo hobby.

Se riflettete questo è normale, un consiglio errato e la persona potrebbe poi non sentirsi soddisfatta e la colpa ricadrebbe sulla sezione, sul moderatore e sul forum credo che a tutti voi, darebbe fastidio una situazione del genere.

E Ricordate che la musica ha una Dinamica cosi, vi viene più facile leggere quell'articolo di Giussani pubblicato anche sulla rivista Audioreview e poi sulla rivista Audiocostruzione.

Grazie a tutti

Il Moderatore Globale di Sezione

OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
F I N A L M E N T E

Grande Roberto Very Happy

Quello che chiesi ormai 2 anni fa quando ci tirammo un po' per i capelli...

Sbagliare sulla propria pelle è estremamente educativo... però, se si può evitare, meglio Wink

Buone cose Oki

Da wasky Mar Lug 23, 2013 3:02 pm

bartman ha scritto:
OOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhh
F I N A L M E N T E

Grande Roberto
Quello che chiesi ormai 2 anni fa quando ci tirammo un po' per i capelli...
Sbagliare sulla propria pelle è estremamente educativo... però, se si può evitare, meglio

Buone cose

Ma che sorpresa I love you

Ragazzo ma che fine hai fatto ? Come stai ? Ti pensavo 2 giorni fa mentre ero al Telefono con Masotti Smile

Sei più andato da Audiomax ?

Ma che tirata per i capelli ma che dici Smile

ancora ci stai a pensare ?

Ti mando un grosso abbraccio e prima o poi ci si becca da Audiomax Oki

Da giovaneskywalker Mar Lug 23, 2013 3:09 pm

wasky ha scritto:
homesick ha scritto:una domanda per capirci...
se arriva un forumer e dice :"ragazzi ho trovato delle klipsch rf62 a prezzo bazza , mi piace un casino il loro suono e nn le trovo per nulla affaticanti in più ho trovato un nad350 immacolato a 150 euro che dite lo prendo ?"
posso dirgli si vai tranquillo fai l'accoppiata oppure lo devo rimandare al sermone di Giussani

Lo rimandi al Sermone di Giussani per cultura, lo rimandi al sermone di Bergat sempre per cultura e poi sarà lui che si farà le sue idee se capace oppure chiede altre info

Gli spieghi se vuoi, come calcolare la pressione dinamica di un disco e sapendo che 20dB sono il minimo visto che ci sono incisioni anche con 60dB di cresta e gli si spiega che non può aspettarsi chissa cosa da quella accoppiata

Ma dai!!...
non posso che ribadire le mie perplessità, sorry.
Ma ti pare che scrive un ragazzino col primo impianto o semplicemente uno senza troppe pretese lo devo rimandare ad un trattato di acustica?
Teoricamente capisco l'intento divulgativo ma così il forum perde totalmente di senso.

Di questo passo sarà davvero necessaria una patente a punti (o una laurea?) per dare un consiglio basato sulla propria esperienza...
E che risultato avrà su un novizio se invece di aiutarlo a cercare un ampli nel suo budget gli spiego "come calcolare la pressione dinamica di un disco e sapendo che 20dB sono il minimo visto che ci sono incisioni anche con 60dB di cresta e gli si spiega che non può aspettarsi chissa cosa da quella accoppiata".

Parole che per lui, al 90% sono arabo.
A volte la gente vuole solo ascoltare musica (in maniera eccellente, buona o magari solo accettabile) e non disquisire sulla pressione dinamica dei dischi.
Bisogna tarare la risposta su chi fa la domanda e avere un pò di elasticità. Rimandare al sito di Giussani (o chi per lui) non mi pare sia il modo migliore di avvicinare la gente gradualmente a quest'hobby.

Io ho capito alcuni concetti di dinamica e di "cresta" solo in questi giorni e grazie a questa discussione (che quindi è stata utile) ma sono anni che ascolto musica con soddisfazione e i miei impianti in firma non li ho mica comprati due giorni fa.

Da Firace Mar Lug 23, 2013 3:18 pm

wasky ha scritto:
studiohifi ha scritto:..forse è meglio se mi limito a sentire musica

Quello è Fondamentale se smetti ti Strozzo :DMa fallo bene

Wasky.. per farlo bene dovremmo fare prima uno sforzo per capirci...
Io ci metto tutta la buona volontà ..ma forse non basta. Crying or Very sad

Purtroppo non ho il tempo materiale che meriterebbe una passione come questa!
Però a pensarci bene potrebbe anche essere colpa vostra Laughing

Mi spiego sinteticamente: ma siete proprio sicuri che, nel caso specifico, con dei diffusori di 98 db + o - la distanza .. + o - la cresta .. + o - qualche costante.. si debbano raggiungere i 113 db con una amplificazione di 100 watt?
A me.. sembra una boiata pazzesca.. senza offesa per giussani!
E francamente, lo dico per mia estrema ignoranza in materia.. dubito che ci sia dietro un fondamento scientifico...
Hello

Da El Alicantino Mar Lug 23, 2013 3:21 pm

Stentor ha scritto:

Per me la nuova frontiera della filosofia T, basso costo e ottimi risultati, sono i nuovi ampli in classe D come l'icepower che danno il dettaglio della classe T, un'ottima potenza e a differenza dei T o dei valvolini una certa insensibilità al carico ....

A proposito Stentor, te che sei molto in contatto con il mondo dell'Hifi, recentemente ho ascoltato "en passant" un'Audio Research in classe D, ma l'abbinamento non permetteva farne una valutazione.
Ma la domanda è, i big come Arc, ML e JR pare stiano costruendo il loro futuro sulla classe D, secondo te sono degli Icepower o NCore ribadgeati? O veramente ognuno sta innovando a gran colpi di R&D?

Da excinghios Mar Lug 23, 2013 3:31 pm

wasky ha scritto:
98dB @ 2.5 metri = 93, 3 con 1 Watt
93.3dB @ 1 watt + Cresta a 20dB = 113.3dB servono 100 watt

Che conto é? mica mi interessa avere creste a 113db? per arrivare lì altroché 100 w di ampli, mi ci vogliono anche signore casse, almeno 2000€ (tra amp+diff.) di spesa.

Semmai il conto da fare è: a 70db nel mio ambiente d'ascolto con le mie casse e il mio udito riesco a percepire bene la musica?
Se nel brano c'è un pianissimo che scende di 20db (ovvero a 50db) lo percepisco decentemente?

Spesso lo è, certo se devi ascoltare musica classica c'è poco da discutere, devi spendere, ma se ti limiti a bruce springsteen non è che ti serva tutta quella cavalleria.
Ovviamente se te lo puoi permettere meglio un watt, sempre a disposizione se serve.

In ultimo ascoltare musica ai livelli che indichi tu, per periodi prolungati, oltre ad essere costoso, è anche una condizione pericolosa per l'udito. Oltre i 100db sarebbe sconsigliato andarci, sopratutto per periodi prolungati.
Senti acufeni dopo una sessione musicale? Rinuncia e abbassa il volume: è troppo alto.

Da wasky Mar Lug 23, 2013 3:47 pm

studiohifi ha scritto:Mi spiego sinteticamente: ma siete proprio sicuri che, nel caso specifico, con dei diffusori di 98 db + o - la distanza .. + o - la cresta .. + o - qualche costante.. si debbano raggiungere i 113 db con una amplificazione di 100 watt?
A me.. sembra una boiata pazzesca.. senza offesa per giussani!
E francamente, lo dico per mia estrema ignoranza in materia.. dubito che ci sia dietro un fondamento scientifico...

Il fondamento scientifico c'è eccome e si chiama matematica, vedi Equazione di Hopkins e Striker e ci sono anche diverse paper AES sopratutto di Don Davis Smile

Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo - Pagina 5 Hopkins%20Stryker

E' come non credere al Teorema di Pitagora + o - Smile

Non solo c'è una sicurezza su quanto affermato ma, è facilissimo calcolarlo con la Calcolatrice di Windows Smile

Da El Alicantino Mar Lug 23, 2013 3:50 pm

excinghios ha scritto:
Spesso lo è, certo se devi ascoltare musica classica c'è poco da discutere, devi spendere, ma se ti limiti a bruce springsteen non è che ti serva tutta quella cavalleria.
Ovviamente se te lo puoi permettere meglio un watt, sempre a disposizione se serve.

Che strano! come ognuno è differente. Io ho sempre ascoltato musica barocca o jazz quello "cervellotico" tipo le cose che registra la ECM.
Ebbene, da quando possiedo cavalleria e dinamica da rivendere, con bassi molto ben controllati e profondi, mi è cominciato a piacere Bruce, e tutti quei gruppi di rock un po' duro che ascolta mia figlia. Quando li mette sul suo impiantino, mi fanno schifo ma sulla mia "catena" cavolo! i live di rock sono una cosa elettrizzante. Al tempo dei classe T lowcost, non avrei MAI creduto di poter ascoltare ammutolito e apprezzare i chikenfood a palla… Come si cambia!

Da Solomon Mar Lug 23, 2013 3:51 pm

giovaneskywalker ha scritto:
A volte la gente vuole solo ascoltare musica (in maniera eccellente, buona o magari solo accettabile) e non disquisire sulla pressione dinamica dei dischi.

un problema comune che genera perplessità è quando ad una richiesta di consiglio per un impianto entry level, tantissime volte si risponde con il classico consiglio (faccio solo un esempio e fatti nome e persone marchi e generatori di danni sono puramente casuali)

che dice:

"ti consiglio di prenderti un bel TA2024 e delle Sklipich che tanto sono sensibili fanno 94db al metro secondo, manco le lepri, e TI ASSICURO CHE FANNO TREMARE I MURI E CHE SI SENTE BENISSIMO E CHE VEDO LA GENTE MUSICISTA IN GIRO PER CASA!!!"

Cool

Questo non è un buon consiglio, è un cattivo consiglio, che potrebbe sia deludere, sia allontanare dalla corretta definizione di ascolto in alta fedeltà.

Quando l'utente starà sentendo in modo accettabile, si dirà... era tutta qui la magia? Era meglio che mi stavo con il mio compattone AGAWA-WARD 180W RMS + 180 W RMS.

Perché dire che è eccellente? Visto che il più delle volte è adatto ad un ascolto appena sufficiente o comunque di piacevole sottofondo? Surprised

Io uso T da anni, e non ho certo pensato fossero un riferimento per una CORRETTA RIPRODUZIONE HI FI. Sono piccole o grandi comodità secondo i casi. Difficilmente un diffusore anche molto sensibile potrà essere pilotato ADEGUATAMENTE da un TA2024.

Il fatto che si senta, ed all'orecchio anche in modo "gradevole", è sempre e solo da correlare ad una soggettiva my-fi.

E se COME DICI TU, il 99% (e l'ho anche considerato in più occasioni) fosse solo interessato ad un po' di musica relax, composta da pessime registrazioni, prive di dinamica, ecc...

Porterebbe alla medesima conclusione, perché dire "ehi tu, con le tue belle pessime registrazioni, per mia esperienza quelle pessime registrazioni con un TA2020 ed un diffusore da 90db fanno venire giù il palazzo, e si sentono in modo ECCELLENTE"?.

Ma se sono pessime registrazioni, e se i 7watt del TA2020 non bastano neppure per un DR6 a 3metri, per un ascolto realistico... a che serve?

Ed infine, a che serve dire che si sente in modo eccellente un ampli in clip con il 10% di distorsione in corpo?

Come vedi i presupposti per riformulare un po' di basi, sembra ci siano tutti Smile

nb. Ti rispondo con il Trends acceso ed un bel play su Karen Mantler (figlia di Carla Bley) ed il suo album "Farewell". Piacevole sottofondo, ma non ti direi mai... sto ascoltando la REALTA', compra questa realtà anche tu Wink

Da Firace Mar Lug 23, 2013 3:56 pm

wasky ha scritto:

Il fondamento scientifico c'è eccome e si chiama matematica, vedi Equazione di Hopkins e Striker e ci sono anche diverse paper AES sopratutto di Don Davis

E' come non credere al Teorema di Pitagora + o -

Non solo c'è una sicurezza su quanto affermato ma, è facilissimo calcolarlo con la Calcolatrice di Windows

Ho messo tutti i fattori nella formuletta ed è uscito questo:
Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo - Pagina 5 Image14

Prima di Consigliare con cosa pilotare un diffusore Leggete Questo - Pagina 5 Image14

Comunque adesso è chiaro.. ma chi sono questi due ? Sono riconosciuti dalla comunità scientifica ?..
Il web è pieno di formuletta de piffero.. Fate attenzione...
Hello

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