Re: DIY: cmoy e scelta componenti

Da wasky Lun 27 Lug 2009 - 18:57

A me a livello uditivo non sono sembrati uguali i due op amp di nationals, parlo ovviamente dei 4562 e degli LME ma, ci metto sempre un pò di condizionamento psicoacustico in mezzo

Mettemoce poi che a 45 anni sò un pò sordo Very Happy

Roberto

Da wincenzo Lun 27 Lug 2009 - 19:10

"Tra gli opamp, si è sicuramente distinto il National: oggettivamente superiore la sua capacità di "separazione" degli strumenti e la spazialità. Sotto questo aspetto, la performance inferiore era quella dell'originale 5532; il 2134 andava probabilmente un pò meglio del 5532, ma senza strafare; il 2111 è stato quello che più si è avvicinato al 49860, senza però raggiungerlo."

Grazie!

tuttavia hai avuto modo di confrontarlo con LME49720 (LM4562)? O non hai più fatto altre prove?
Tuttavia ho le stesse impressioni, da te riportate nel post segnalato, con gli LM4562 quindi ... credo stiamo li.
Confermo che anche LM4562 fa un ottimo lavoro sulla definizione del suono in tutti i parametri, però come già detto produce un sound freddo e analitico all'eccesso!
Ho anche letto che l'unica differenza tra LME49860 e LME49720 è solo la maggiore tensione di lavoro ammissibile del primo rispetto al secondo. Quindi mi sembra di poter accettare questa idea.

EDIT:

A me a livello uditivo non sono sembrati uguali i due op amp di nationals, parlo ovviamente dei 4562 e degli LME ma, ci metto sempre un pò di condizionamento psicoacustico in mezzo

Che differenze hai notato?

Da acvtre Lun 27 Lug 2009 - 19:20

Scusate se vi interrompo, anke se la discussione è molto interessante e potrebbe tornare utile a chiunque, gradirei si rispondesse principalmente alle mie domande. Very Happy

Da wincenzo Lun 27 Lug 2009 - 19:30

Scusate se vi interrompo, anke se la discussione è molto interessante e potrebbe tornare utile a chiunque, gradirei si rispondesse principalmente alle mie domande.

Scusami se te lo dico ma questa non è la TUA discussione, semplicemente tu proponi un argomento, poi ognuno ci aggiunge quello che ritiene opportuno. Chi legge o al massimo i moderatori decidono cosa è interesante. Sai credo che la scelta dell'operazionale in un cmoy, di cui è il cuore, sia fondamentale.
Quindi molto importante per te e chiunque legga a prescindere dal fatto che tu hai già scelto quale inserire.
Le tue ultime affermazioni possono apparire arroganti, qui sai non c'è nessuno che DEVE rispondere alle TUE domande, non puoi pretendere di decidere cosa si scrive in un forum. Se la risposta non ti interessa non la leggi e aspetti che qualcuno magari risponda alle tue domande!
Senza rancore, ma questo tuo atteggiamento l'ho notato altre volte in discussioni da te aperte, e personalmente non mi piace, interessa anche a me che qualcuno risponda alle mie domande.
Ed io reputo attinenti al post ... quindi ciascuno aspetta le sue risposte, magari se un moderatore reputa certi argomenti off topic provvede.
Scusate l'off topic Very Happy

Da acvtre Lun 27 Lug 2009 - 19:45

wincenzo ha scritto:
Scusate se vi interrompo, anke se la discussione è molto interessante e potrebbe tornare utile a chiunque, gradirei si rispondesse principalmente alle mie domande.

Scusami se te lo dico ma questa non è la TUA discussione, semplicemente tu proponi un argomento, poi ognuno ci aggiunge quello che ritiene opportuno. Chi legge o al massimo i moderatori decidono cosa è interesante. Sai credo che la scelta dell'operazionale in un cmoy, di cui è il cuore, sia fondamentale.
Quindi molto importante per te e chiunque legga a prescindere dal fatto che tu hai già scelto quale inserire.
Le tue ultime affermazioni possono apparire arroganti, qui sai non c'è nessuno che DEVE rispondere alle TUE domande, non puoi pretendere di decidere cosa si scrive in un forum. Se la risposta non ti interessa non la leggi e aspetti che qualcuno magari risponda alle tue domande!
Senza rancore, ma questo tuo atteggiamento l'ho notato altre volte in discussioni da te aperte, e personalmente non mi piace interessa anche a me che qualcuno risponda alle mie domande.
Ed io reputo attinenti al post ... quindi ciascuno aspetta le sue risposte, magari se un moderatore reputa certi argomenti off topic provvede.
Scusate l'off topic

Quando mai sia capitato non ricordo assolutamente, secondariamente ho già detto che interessava anche a me ma mi premeva che qualcuno rispondesse alle mie domande visto che a breve dovrei fare l'acquisto e ho chiesto anticipatamente scusa infatti. Inoltre, se io avvio una discussione non è di certo per parlare di altro sennò un forum risulta assolutamente inutile. In questo caso quello arrogante sei tu e inoltre non obbligavo nessuno a rispondere subito.

Da wasky Lun 27 Lug 2009 - 20:02

A me a livello uditivo non sono sembrati uguali i due op amp di nationals, parlo ovviamente dei 4562 e degli LME ma, ci metto sempre un pò di condizionamento psicoacustico in mezzo

Che differenze hai notato?

Una corretta esecuzione della scena in gamma medio alta e sopratutto con voci femminili un pò diciamo difficili e non parlo della Krall Very Happy

ad esempio la voce particolare di Emiliana Torrini sul brano Me and Armini mi è sembrata molto più presente e melodiosa con gli opa637 e LM4562 ad esempio era inascoltabile, meno separata dal resto del brano scompare quasi

Idem per Rickie Lee Jones con Pirates uno dei miei CD preferiti, si sente veramente la sua voce completa sul brano Traces of the western Slope sopratutto l'inizio dove la sua voce ha un gioco particolare e si miscela a sonorità molto particolari

Disco da Avere Wink

Tengo però a precisare che restiamo sempre nel settore Aria Fritta anche con queste mie constatazioni, sicuramente il mio setup ad altre orecchie può non piacere, e la mia metrica di giudzio può essere diversa da quelle di altre persone

Inoltre come ti dicevo prima potrebbe verificarsi un condizionamento psicologico, ho letto di gente convinta che, una spilla sulla tenda gli risolvesse i problemi di ambiente e un fiocchetto di seta sul cavo di tensione la microdinamica Very Happy

Per completezza la cuffia era una AKG 141 studio ascoltata con il DLL rilasciato dalla dolby digital su foobar2000

Roberto

Da pincellone Lun 27 Lug 2009 - 20:05

Ragazzi, sono UGUALI. Le sigle diverse sono legate alla presenza del prodotto in due diverse linee della National. L'opamp e' identico.

Da pallapippo Lun 27 Lug 2009 - 20:06

wincenzo ha scritto:tuttavia hai avuto modo di confrontarlo con LME49720 (LM4562)? O non hai più fatto altre prove?

No, ho lasciato tutto così, senza fare altre prove (pigrizia Embarassed

). Unica cosa, come ho anticipato, visto che l'OPA2111KP si era nella prova suddetta comunque ben comportato, ed avendolo a quel punto in avanzo, ho provato a metterlo nel CMoy al posto del 2227. IMHO, andava sensibilmente meglio (un suono più "corposo") Smile

, per cui ce l'ho lasciato.

Alla luce dell'esperienza con il lettore cd, non ci ho neanche provato né il JRC5532, né l'OPA2134.

Hello

Da wasky Lun 27 Lug 2009 - 20:09

acvtre ha scritto:
wincenzo ha scritto:
Scusate se vi interrompo, anke se la discussione è molto interessante e potrebbe tornare utile a chiunque, gradirei si rispondesse principalmente alle mie domande.

Scusami se te lo dico ma questa non è la TUA discussione, semplicemente tu proponi un argomento, poi ognuno ci aggiunge quello che ritiene opportuno. Chi legge o al massimo i moderatori decidono cosa è interesante. Sai credo che la scelta dell'operazionale in un cmoy, di cui è il cuore, sia fondamentale.
Quindi molto importante per te e chiunque legga a prescindere dal fatto che tu hai già scelto quale inserire.
Le tue ultime affermazioni possono apparire arroganti, qui sai non c'è nessuno che DEVE rispondere alle TUE domande, non puoi pretendere di decidere cosa si scrive in un forum. Se la risposta non ti interessa non la leggi e aspetti che qualcuno magari risponda alle tue domande!
Senza rancore, ma questo tuo atteggiamento l'ho notato altre volte in discussioni da te aperte, e personalmente non mi piace interessa anche a me che qualcuno risponda alle mie domande.
Ed io reputo attinenti al post ... quindi ciascuno aspetta le sue risposte, magari se un moderatore reputa certi argomenti off topic provvede.
Scusate l'off topic

Quando mai sia capitato non ricordo assolutamente, secondariamente ho già detto che interessava anche a me ma mi premeva che qualcuno rispondesse alle mie domande visto che a breve dovrei fare l'acquisto e ho chiesto anticipatamente scusa infatti. Inoltre, se io avvio una discussione non è di certo per parlare di altro sennò un forum risulta assolutamente inutile. In questo caso quello arrogante sei tu e inoltre non obbligavo nessuno a rispondere subito.

Veramente ti ho messo anche un link per prenderlo ad un prezzo umano Very Happy

te lo riquoto il mio post

wasky ha scritto:
Ivan ha scritto:
acvtre ha scritto:Qualcuno mi può aiutare gentilmente?
Spenderei circa 90€ prendendo tutte le componenti per costruire un cmoy, seguendo la lista delle parti trovata su tangent. Dite che è troppo o sarà di ottima qualità?
90euro!! per un Cmoy ? Quando su ebay lo trovi a 40/50e ben fatto e testato!!
Mi sembra una cifra fuori mercato.

Concordo con Ivan, io per farlo ho speso tra pcb e componenti 23 €

prendilo qui

http://jseaber.com/cMoy/

Roberto

Se siamo andati sul discorso "quale opamp mettere sul Chu moy" è per una completezza di informazione anche nei tuoi riguardi Wink

cmq da parte mia scusami se, ho perso un pò di tempo per rispondere al tuo topic credevo potessero essere indicazioni per te valide ma, vedo che non hai gradito molto quindi smetto di controllare il tuo topic, quello che dovevo inserire è in questo post ovvero il link al sito che vende il solo unico originale Chu Moy e non a 90 €

A Roma si dice "se fai del bene ad un cane facile che ti lecca" Wink

Buona serata

Roberto

Da wasky Lun 27 Lug 2009 - 20:10

pincellone ha scritto:Ragazzi, sono UGUALI. Le sigle diverse sono legate alla presenza del prodotto in due diverse linee della National. L'opamp e' identico.

Tolto il voltaggio maggiore ?

Ripeto almeno io metto in mezzo un condizionamento acustico Very Happy

Roberto

Da wincenzo Lun 27 Lug 2009 - 20:10

Quando mai sia capitato non ricordo assolutamente, secondariamente ho già detto che interessava anche a me ma mi premeva che qualcuno rispondesse alle mie domande visto che a breve dovrei fare l'acquisto e ho chiesto anticipatamente scusa infatti. Inoltre, se io avvio una discussione non è di certo per parlare di altro sennò un forum risulta assolutamente inutile. In questo caso quello arrogante sei tu e inoltre non obbligavo nessuno a rispondere subito.

A quanto pare continua a sfuggirti il fatto che se pur tu devi acquistare non implica che necessariamente qualcuno sul forum debba farti da supervisore agli acquisti, se non ti rispondono pazienza! Ciò detto il forum è pieno di persone di "buon cuore" che mettono a disposizione le loro conoscenze e molto probabilmente otterai le risposte che cerchi. Ma ribadisco trattasi di informazioni date a titolo di favore ... quindi puoi evitare di farci sapere che "gradiresti" delle risposte già lo sappiamo.
C'è modo e modo di dire e chiedere le cose, a me personalmente non è andata a genio la forma (diciamo così) ... parere personale!
Soprattutto quando chiedi che si parli solo di ciò che ti interessa.
Per me la cosa finisce qui, e senza malizia, ti auguro di ottenere le informazioni che cerchi.

Una corretta esecuzione della scena in gamma medio alta e sopratutto con voci femminili un pò diciamo difficili e non parlo della Krall Very Happy

ad esempio la voce particolare di Emiliana Torrini sul brano Me and Armini mi è sembrata molto più presente e melodiosa con gli opa637 e LM4562 ad esempio era inascoltabile, meno separata dal resto del brano scompare quasi

Idem per Rickie Lee Jones con Pirates uno dei miei CD preferiti, si sente veramente la sua voce completa sul brano Traces of the western Slope sopratutto l'inizio dove la sua voce ha un gioco particolare e si miscela a sonorità molto particolari

Disco da Avere Wink

Tengo però a precisare che restiamo sempre nel settore Aria Fritta anche con queste mie constatazioni, sicuramente il mio setup ad altre orecchie può non piacere, e la mia metrica di giudzio può essere diversa da quelle di altre persone

Inoltre come ti dicevo prima potrebbe verificarsi un condizionamento psicologico, ho letto di gente convinta che, una spilla sulla tenda gli risolvesse i problemi di ambiente e un fiocchetto di seta sul cavo di tensione la microdinamica Very Happy

Per completezza la cuffia era una AKG 141 studio ascoltata con il DLL rilasciato dalla dolby digital su foobar2000

Roberto

Grazie

Ragazzi, sono UGUALI. Le sigle diverse sono legate alla presenza del prodotto in due diverse linee della National. L'opamp e' identico.

Questo potrebbe anche essere, infatti non mi stupirebbe che si usasse un nome diverso solo per far apparire più figo un prodotto rispetto ad un'altro.
Dopotutto come dice anche roberto alla fine su certi dettagli conta più la psicoacustica che altro.

Da Barone Rosso Lun 27 Lug 2009 - 21:10

acvtre ha scritto:Qualcuno mi può aiutare gentilmente?
Spenderei circa 90€ prendendo tutte le componenti per costruire un cmoy, seguendo la lista delle parti trovata su tangent. Dite che è troppo o sarà di ottima qualità?

90euro!! per un Cmoy ? Shocked

Quando su ebay lo trovi a 40/50e ben fatto e testato!!
Mi sembra una cifra fuori mercato.[/quote]

Secondo me hai sbagliato qualcosa nel fare l'ordinazione.
Cosi ad occhio sono 25 euro, spedizione compresa.

Da acvtre Lun 27 Lug 2009 - 21:33

Si può essere infatti mi sembrava una spesa eccessiva.

No ragazzi, allora intanto scusatemi ma non era assolutamente mia intenzione offendere alcuno, lungi da me dal farlo, nel caso lo abbia chiede veramente scusa. Secondo non intendevo dire che non ho apprezzato i vostri interventi, tutt'altro considerato che ho unicamente da imparare da chiunque. Mi scuso nuovamente se qualcuno si è sentito offeso da me credendo di farmi uno sgarbo. Assolutamente no! e lo ripeto vi ringrazio per tutti i post dai qualcuno inevitabilmente ho imparato cose nuove. Rettifico che più che altro volevo un veloce giudizio sulla spesa da fare solo quello in principio, successivamente sarei assolutamente felice di parlare di tutti i componenti. Era solo per avere le idee in ordine, visto che sto inculcandomi un sacco di info ogni giorno ed è difficile ricordare, tutto qua.
Se qualcuno si sente offeso mi scuso ancora. Se volete sospendermi per cattiva condotta fatelo pure xkè non volevo far star male nessuno.
E ancora grazie a chiunque sia intervenuto.

Da Barone Rosso Lun 27 Lug 2009 - 22:05

acvtre ha scritto:Si può essere infatti mi sembrava una spesa eccessiva.

Fa il copia incolla della lista della spesa dentro al forum.
O metti il link ai componenti (che sono una decina)

acvtre ha scritto:
No ragazzi, allora intanto scusatemi ma non era assolutamente mia intenzione offendere alcuno, lungi da me dal farlo, nel caso lo abbia chiede veramente scusa. Secondo non intendevo dire che non ho apprezzato i vostri interventi, tutt'altro considerato che ho unicamente da imparare da chiunque. Mi scuso nuovamente se qualcuno si è sentito offeso da me credendo di farmi uno sgarbo. Assolutamente no! e lo ripeto vi ringrazio per tutti i post dai qualcuno inevitabilmente ho imparato cose nuove. Rettifico che più che altro volevo un veloce giudizio sulla spesa da fare solo quello in principio, successivamente sarei assolutamente felice di parlare di tutti i componenti. Era solo per avere le idee in ordine, visto che sto inculcandomi un sacco di info ogni giorno ed è difficile ricordare, tutto qua.
Se qualcuno si sente offeso mi scuso ancora. Se volete sospendermi per cattiva condotta fatelo pure xkè non volevo far star male nessuno.
E ancora grazie a chiunque sia intervenuto.

Nessuna sospensione e nessuna cattiva condotta.
Se vuoi un giudizio sulla spesa metti la lista che hai fatto su rs-componenti (e non mettere dei link che non funzionano).

E come detto sopra gli 'up' sono vietati dal regolamento quindi la prossima volta inventati una scusa migliore se vuoi riportare a galla il tuo topic.

Da schwantz34 Lun 27 Lug 2009 - 22:09

acvtre ha scritto:
Se qualcuno si sente offeso mi scuso ancora. Se volete sospendermi per cattiva condotta fatelo pure xkè non volevo far star male nessuno.
.

E che è ?! ... Smile

AHo ' mi pare che tu non abbia ammazzato nessuno ... Laughing

take it easy ....
ciao
S.

Da acvtre Lun 27 Lug 2009 - 23:06

Ok credo di aver capito il problema. Io comprerei tutto da rs-components che però non vende alcune parti singolarmente ma in pacchetti da 5 o da 10. Il prezzo cmq adesso si è abbassato a 38€. Ancora troppo?

Da wasky Mar 28 Lug 2009 - 3:15

acvtre ha scritto:Ok credo di aver capito il problema. Io comprerei tutto da rs-components che però non vende alcune parti singolarmente ma in pacchetti da 5 o da 10. Il prezzo cmq adesso si è abbassato a 38€. Ancora troppo?

www.digikey.it

cosi usi i stessi codici del sito che ti ho linkato e che ha delle ottime pcb Wink

li trovi nella BOM

www.distrelec.it

al posto di R3_L, R3_R puoi usare un doppio pot micro da 5k log pr variare il guadagno 4 a 10 volte

Da wincenzo Mar 28 Lug 2009 - 13:02

Se qualcuno si sente offeso mi scuso ancora. Se volete sospendermi per cattiva condotta fatelo pure xkè non volevo far star male nessuno.

Non esageriamo! Non hai offeso nessuno ne tantomeno la tua condotta vale una sospensione. Io per primo, ti ho solo fatto notare che hai sbagliato il modo di chiedere ... dando un'impressione sbagliata. Nessuno se le presa ne tantomeno ci sta male. Devi solo fare più attenzione la prossima volta! Ripeto la questione è chiusa Beer

al posto di R3_L, R3_R puoi usare un doppio pot micro da 5k log pr variare il guadagno 4 a 10 volte

Ti riferisci al guadagno sui bassi?
Ad ogni modo l'idea di usare questo cmoy come pre ... vi fa drizzare i capelli Very Happy

o ha un senso?

Da acvtre Mar 28 Lug 2009 - 13:07

wasky ha scritto:
acvtre ha scritto:Ok credo di aver capito il problema. Io comprerei tutto da rs-components che però non vende alcune parti singolarmente ma in pacchetti da 5 o da 10. Il prezzo cmq adesso si è abbassato a 38€. Ancora troppo?

www.digikey.it

cosi usi i stessi codici del sito che ti ho linkato e che ha delle ottime pcb li trovi nella BOM

www.distrelec.it

al posto di R3_L, R3_R puoi usare un doppio pot micro da 5k log pr variare il guadagno 4 a 10 volte

Ottimo, me lo sapresti indicare e ci starebbe? Dici che con quella BOM si abbia un cmoy di ottima qualità come quello indicato su ebay?
Credi inoltre sia meglio quella lista piuttosto che quella di tangentsoft? Che dici mi conviene farmi spedire da jds la loro pcb? Un socket per mettere due opamp single non conviene vero? non sembra ci sia spazio.

Alla fine credo che spenderò cmq sui 50€ xkè mi voglio prendere un paio di opamp in più e altro optional quindi alla fine la spesa è quella e inoltre anke sul BOM di JDS è sui 52$.

Da Barone Rosso Mar 28 Lug 2009 - 21:50

Nota:

Ho modificato il titolo del topic (il vecchio era: Audio DIY) con uno più aderente al tema trattato.

Da acvtre Mer 29 Lug 2009 - 0:04

Mi sembra vengano troppi switch e potenziometri. La mia idea era di poter accendere il bass boost dall'esterno e di conseguenza servirebbe una manopola per regolarlo, in più ci sarebbe la levetta per accendere il cmoy più il suo potenziometro.
Non vi sembra troppa roba?

EDIT:
considerato che la spedizione di digikey è sui 20€ quasi quasi compro da mouser che ha più roba. che dite?
Poi magari qualcuno mi dovrebbe fare una lezioncina sul switchable gain. Diciamo che ne so davvero poco. Very Happy

Secondo voi potrebbe tornare utile fare anke il gain del bass boost switchable?

Da acvtre Mer 29 Lug 2009 - 19:43

Ok, già meglio, comprando da mouser spendo circa 30€ xò ci sono altri venti € di spese di spedizione.
Devo ancora mettere quello per rendere il gain switchable sia per il bass boost che quello normale. Se magari qualcuno mi desse un aiutino in questo ne sarei davvero grato.

Da wasky Mer 29 Lug 2009 - 19:52

wincenzo ha scritto:
al posto di R3_L, R3_R puoi usare un doppio pot micro da 5k log pr variare il guadagno 4 a 10 volte

Ti riferisci al guadagno sui bassi?
Ad ogni modo l'idea di usare questo cmoy come pre ... vi fa drizzare i capelli o ha un senso?

No proprio alla resistenza R3 L3 che può essere messa a partire da un valore 3.3k per un gain 4 fino a 1,1k per un gain 10

li ci mette un pot doppio sfernice da 5k o lo parallela con un resistore per portarlo a 3.3k e regola il gain del Chu moy

per il bass bost regolabile serve un 50k doppio vishay micro film plastico

Roberto

Da acvtre Mer 29 Lug 2009 - 19:57

wasky ha scritto:
wincenzo ha scritto:
al posto di R3_L, R3_R puoi usare un doppio pot micro da 5k log pr variare il guadagno 4 a 10 volte

Ti riferisci al guadagno sui bassi?
Ad ogni modo l'idea di usare questo cmoy come pre ... vi fa drizzare i capelli o ha un senso?

No proprio alla resistenza R3 L3 che può essere messa a partire da un valore 3.3k per un gain 4 fino a 1,1k per un gain 10

li ci mette un pot doppio sfernice da 5k o lo parallela con un resistore per portarlo a 3.3k e regola il gain del Chu moy

per il bass bost regolabile serve un 50k doppio vishay micro film plastico

Roberto

Intendi questo? http://it.mouser.com/Search/Refine.aspx?Keyword=72-P9A2RFISX1BB2503M
Scusa, ma sinceramente la prima parte non l'ho capita non me ne intendo molto.
Mi sapresti anke indicare un potenziometro alps equivalente al rk27?

Da kingbowser Mer 29 Lug 2009 - 20:26

c'era un piccolo potenziometro alps perfetto per i cmoy, con interruttore integrato. Qualcuno si ricorda la sigla?

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