Tecniche di registrazione-Home Recording

Patrick ha scritto:Salvo, da come parli sembra quasi che tu abbia avuto a che fare solo con incompetenti, cosa che mi sembra improbabile. La fase di mastering è fondamentale.

Provare, sperimentare, all'inizio è fondamentale, ma con la consapevolezza che prima di realizzare un prodotto accettabile c'è da sbagliare molto, sbagluare, studiare e ritentare. Poi sbagliare e tentare di nuovo.e poi ancora così.

Riguardo agli studi di produzione e mastering, non sarei così distruttivo, ho conosciuto tantissimi professionisti con le palle quadrate sotto.

E credimi, un corretto uso di un buon compressore è INDISPENSABILE per l'ottenimento di un buon risultato finale.

Non è improbabile... perché dovrebbe essere improbabile?
Caro Patrick, incompententi no, ma neppure preparati per affrontare una grande registrazione! Per mia sfortuna in questa città non ho mai sentito o saputo di una grande registrazione.

E sono d'accordo, provare provare provare, e farsi un mucchio di ossa. Sacchi di ossa, tutta esperienza utile, ma da qualche parte si dovrà pur cominciare, e penso che anche con il setup di Manuele qualcosa verrà fuori

L'uso corretto del compressore, certamente. Così ad esempio, per capirci, mi fai l'esempio di una grande registrazione con l'uso corretto del compressore? Magari la conosco già, oppure se non la conosco l'analizzo con Audition e vedo di che si tratta.

E' così difficile l'uso corretto del compressore, soprattutto da parte dei musicisti, che ho sempre grande timore di parlare due lingue diverse. Una racconta di registrazioni con 60-90db di range dinamico, ed altre quando vanno bene (vedi Manu Katche con ECM) si fermanono a 25-30db. C'è differenza

Dunque fuori i nomi, che sono sempre curioso di scoprire cose nuove!

Datemi il tempo di scrivere!!!
Allora:
State scialli  , ho 16anni e non lavoro non potete dirmi di comprare 1000€ di un mic, 5000 per un mixer, sk audio nuova....andare in uno studio di registrazione...ecc...!
e che *****  , anche chiedessi ai miei non mi permetterebbero spese simili..e mi sembra giusto!


La Fisa: ha piano è la migliore in tutti sensi, a parte quello che è uno degli strumenti più difficili da suonare al mondo.
La cromatica, anche se l'apparenza inganna, è più semplice...ma comunque non bella come una a piano
Le castelfidardo sono ottime (le migliori al mondo)..segue le ByMarco...sono eccezzionali anch'esse.

Suono solista, in modo amatoriale sì, ma ovviamente il meglio che mi riesce (:

Niente commerciale!!! Se esce un album gli unici ad averlo sarete Voi del Forum, potrò al limite proporre offerte libere...ma non è una cosa che mi ispira molto...
A Voi altri, GRATIS e in alta qualità (la massima che posso tirar fuori dalle apparecchiature in pratica)

Comunque ringrazio già tutti per ciò che avete scritto
Andzoff, grazie mille mille anche a te  

oh Patrick!!! tu che sei un musicista come me potresti anche essere un pò più comprensivo!!  

è inutile che mi dite di prendermi mic da millemila €! So benissimo che ne costano anche 7/8000...ma se ho mic di medio/basso livello ci sarà un motivo altrimenti avrei preso roba da 200€??  
Io ho provato a dirvi ciò che ho, e chiedere un aiuto su una possibilità di registrazione...
Provare non nuoce (:

..anche a proposito di Software...

Salvo, la gamma dinamica non è un totem. Sai meglio di me che strumenti diversi hanno gamme dinamiche mostruosamente differenti. Se registro una voce, un pianoforte ed una chitarra classica, dovrò necessariamente usare uno o più buoni compressori, anche in più fasi della realizzazione, altrimenti il messaggio musicale verrà stravolto, non sarà più intelligibile, con gli strumenti più "forti" che andranno a mangiarsi il resto. Troppa gamma dinamica non è necessariamente, sempre, una qualità. Coerenza dinamica, questo si. Non misuro la gamma dinamica di un brano, lo trovo inutile, riconosco ciò che suona bene. E credimi Salvo, oppure non credere a me ma a tutti i migliori sound engineers del mondo: compressori, gate, expander, limiter, etc... sono fondamentali. Se poi vuoi ti mando privatamente alcuni miei lavori e mi dici se suonano male, ma ti prego non mi spiattellare range dinamici vari, li considero numeri inutili. Se una cosa è registrata una cacca me ne frego che abbia 120db di dinamica. Di musica con un'immensa dinamica che suona una porcheria ne conosco a iosa.
Prova a registrare una batteria senza compressione nella cassa... bello schifo...

MANU97 ha scritto:anche chiedessi ai miei non mi permetterebbero spese simili
... e mi sembra giusto!

(una lezione per gli "adulti"   )
 
Quel mio "arrangiati!" era sincero,
è il miglior modo d'imparare! Molto meglio che spendere!

Grazie Valter

Ma si ! In un modo o nell'altro registro...qualcosa di buono uscirà! Per lo meno, come è stato detto, il suono vi assicuro che non sarà ne stracompresso e privo di dinamica

MANU97 ha scritto:Grazie Valter

Ma si ! In un modo o nell'altro registro...qualcosa di buono uscirà! Per lo meno, come è stato detto, il suono vi assicuro che non sarà ne stracompresso e privo di dinamica

Grande!  

Grazie Solomon

Una cosa importante:
il mixer ha l'uscita "Rec out -10dBv", se uso questa però il Vu Meter del mixer non va..quindi mi basterebbe vedere il Vu meter del software (quale?) che andrò ad usare...
Oppure non faccio caso a questa uscita ed uso invece la "Stereo OUT"?

Patrick ha scritto:Salvo, la gamma dinamica non è un totem.

E credimi Salvo, oppure non credere a me ma a tutti i migliori sound engineers del mondo: compressori, gate, expander, limiter, etc... sono fondamentali.

La gamma dinamica, come la coerenza, come l'ambienza, ecc... tutte basilari per un lavoro coi fiocchi. Ma quando si porta in loudness tutto e si sega la dinamica, il castello della coerenza crolla sempre e ottime registrazioni in fase di mastering diventano cessi fotonici.

Ancora non hai risposto.. mi fai l'esempio di una grande registrazione con l'uso corretto del compressore?

(leggi bene, quel che ho scritto prima, riconosco l'importanza di expander/limiter/gate, ecc... se usati con eccelsa sapienza)

La domanda rimane, la curiosità pure, visto che non conosco UNA registrazione con DR6 che suoni bene, ma sono pieno di registrazioni DR18-20 che suonano molto bene. Parliamo ovviamente di lavori professionali. Segnali intermittenti 0-1 che mi fanno 123 di db, non sono musica artisticamente passabile.

Invece per i tuoi sound engineers famosi, la ripeto ancora una volta la domanda... mi fai l'esempio di una grande registrazione con l'uso corretto del compressore?

 

MANU97 ha scritto:Grazie Solomon

Una cosa importante:
il mixer ha l'uscita "Rec out -10dBv", se uso questa però il Vu Meter del mixer non va..quindi mi basterebbe vedere il Vu meter del software (quale?) che andrò ad usare...
Oppure non faccio caso a questa uscita ed uso invece la "Stereo OUT"?

I vumeter del mixer hanno comunque pochi riferimenti, meglio usare quelli del software (soundforge, audition, cakewalk ((anche se non l'ho mai usato)), wavelab, oppure Audacity che è free e penso possa andare comunque bene per una registrazione stereo senza troppe pretese).

Prova la rec out con uno di questi software o altri che vuoi provare per sperimentare.

Salvo, almeno il 50% della musica che possiedo è di buona qualità. Se poi parliamo di esoterismi si scende nel soggettivo. Piuttosto, sei davvero sicuro che la musica di cui parli sia stata realizzata senza l'ausilio di compressori in nessuna delle fasi?
Sembra quasi un ragionamento dogmatico.

I compressori sono fondamentali. Pensa che solo per i miei suoni elettrici ne uso due, uno a inizio catena ed uno alla fine.

Cmq, per risponderti, solo due nomi, ma potrei fartene 10000: Trilok Gurtu, Sophie Milman.

Ci tengo a precisare che non era mia intenzione quella di demotivare Manu97. Semplicemente volevo far notare che per realizzare musica di buona qualità (acusticamente parlando) non basta la risoluzione e la profondità in bit. E checché se ne dica, il range dinamico non dice proprio nulla in merito.

Patrick, Dogmatico o.....Disforico??   


Scherzi a parte, ho Sonar della Cakewalk provo e vi aggiorno

Nel frattempo, visto che è stato chiesto: https://youtu.be/DwyJrNDcShA
(non è recente, ma abbordabile..per un piccolo cenno su cosa avrete in contro) ..la canzone non è niente di eccezzionale...

Qualche consiglio in ordine sparso:

1) Registrare a 192 non conviene affatto: ammesso che tu abbia una scheda che supporti tale frequenza, appensatiresti il pc, creeresti files enormi per poi riportare inesorabilmente tutto giù a 44.1 (magari utilizzando un processo di dithering approssimativo...). Il mio consiglio? lavora a 44.1 e 24 bit. Al massimo a 48, ma sempre a 24 bit. A meno che la tua intenzione non sia quella di fare un dvd in alta risoluzione, ma non mi pare il tuo caso.
2) Procurati una scheda audio "discreta" (RME, Motu et similia) con preamplificatori interni (almeno due) ed una coppia di microfoni a condensatore (tipo Rode NT1/NT2). Nell'usato trovi proposte molto convenienti.
3) I software alla fine sono tutti molto simili. Inutile parlarti di un sistema Pro Tools HD perché non ce n'è la ragione (per il momento ).
Se sei studente, prenditi una versione Educational di Cubase. Con una cinquantina di euro te la cavi e puoi farci tutto (o quasi) quello che vuoi.
4) SUONA! SUONA! SUONA! Sperimenta, fai prove, sbattiti un pochino e, soprattutto, DIVERTITI che è la cosa più importante.
Spero di esserti stato utile.
Simonluka

EDIT: Ho visto che hai Sonar e Cakewalk. Bene, usa quelli!  

Grazie
..dai qualcosa faccio...poi posto il lavoro qua

Ecco la prima registrazione!!! http://www.mediafire.com/?t1xhhcg3z2r02p3

Il File è in MP3 a 320Kbps  , non eccezzionale ma sicuramente potete cogliere i difetti.

l'esecuzione non è affatto ben fatta, ora sono solo test per la strumentazione...il resto verrà a conti fatti


Che dite?

Sperimenta pure sei giovane!

Datemi qualche linea su ciò che ho mixato ieri, cosa ne pensate...se c'è qualche brutto errore o anche qualche pregio...ecc...


Ora si tratta di mixaggio,principalmente,...non è semplice!  

Grazie (:

andzoff ha scritto:Non mi è chiaro se vuoi venderla a pagamento, sembrerebbe di si. Esistono delle piattaforme dove puoi farlo in modo normale-legale.

Cedere (a qualsiasi titolo) la propria arte è *SEMPRE* legale-normale, come dici tu.

Comunque un consiglio a MANU: per "lavorare" in home reconding meglio usare un'interfaccia audio piuttosto che una scheda !

Patrick ha scritto:Ultimo setup utilizzato per fisarmonica:

Triplo condensatore a clip, 2 Akg c1000 frontali o XY, 2 Akg C414 più larghi, un Blue Bottle come overhead a 360°,il tutto passato per pre valvolare Spl Goldmike Lundhal, Focusrite Red, compressore Tubetech Cl1, scheda audio Focusrite Scarlett 18i20.

Esagerato, stiamo parlando di HOME recording, mica di STUDIO !

A mio parere per quello che deve fare basta ed avanza un kit come questo:


Certo magari una stanza trattata renderebbe meglio il tutto, ovviamente...

...comunque non farti prendere dalla GAS (Gear Acquisition Syndrome), ma concentrati sulla musica: se quella è di qualità và benissimo anche una registrazione mediocre.
Al contrario puoi avere tutta l'attrezzatura di questo mondo, ma se la musica è scarsa tale rimane.

Marco Ravich ha scritto:Cedere (a qualsiasi titolo) la propria arte è *SEMPRE* legale-normale, come dici tu.

Beh, mi riferivo a tasse, SIAE e cose di questo tipo.
Se se ne potesse fare a meno, sarei il primo ad essere contento per Manu.
La piattaforma a cui mi riferisco introduce anche un metodo di pagamento professionale, consono ad una attività commerciale piuttosto che ad uno scambio tra amici.
Saluti.

beh...si..c'è un bordello di cose che sarebbero da fare e da comprare...  

Per la gratuità del progetto ne siate più che certi

Il 2i2 devo dire che è un bel apparecchio per quel che costa...
tengo tutto a mente ciò che dite, passo passo mi incammino a migliorare....

Grazie

P.S. avete ascoltato la canzone?

Ciao, riguardo al missaggio, io bilancerei più il suono, che a me risulta sbilanciato sul canale sx e quindi sulla parte degli alti della fisarmonica per quasi tutta la durata del brano.
Essendo una registrazione di uno strumento singolo tenterei di tenere il suono aperto ma sempre centrale.
Aggiungerei pure un compressore sul master che tiene a bada i picchi e ti da una mano ad omogeneizzare il suono.
Infine, c'è sempre margine per migliorare, ma per essere una registrazione casalinga, con apparecchiature non professionali, per me non è male!  

p.s. gioca con il posizionamento dei microfoni, occhio a non farli saturare ( come è successo alla fine del brano), e se ne rimedi un altro abbastanza sensibile farei pure una ripresa a 1mt/ 1,5mt di distanza del tutto (anche se bisognerebbe sapere le dimensioni della stanza).

ecco! Grazie mille!
Ora inizio a capire dove ho sbagliato e dove devo correggere

I microfoni:
i due che sono lato tastiera sono fissati a clip direttamente sulla fisa, li tengo sempre alzati il più possibile (quindi 10cm da dove esce il suono,circa)
il microfono lato sinistro invece è più distante in quanto devo avere lo spazio necessario per il mantice (30ina di centimentri di distanza tra fisa e mic)


La registrazione l'ho fatta registrando i due mic a destra tutto sul canale destro, il mic a sinistra tutto sul sinistro per poi bilanciare il tutto.
Oggi risolvo il troppo sbilanciamento sul sx e vi riaggiorno

Alla fine del brano, arghhh!! , ho sentito anch'io un brutto colpo ai mic di dx  , devo ripetere la record.

Per la stanza:

Magari posto anche una foto del posizionamento dove mi siedo e dei microfoni...

 

MANU97 ha scritto:ecco! Grazie mille!
Ora inizio a capire dove ho sbagliato e dove devo correggere

I microfoni:
i due che sono lato tastiera sono fissati a clip direttamente sulla fisa, li tengo sempre alzati il più possibile (quindi 10cm da dove esce il suono,circa)
il microfono lato sinistro invece è più distante in quanto devo avere lo spazio necessario per il mantice (30ina di centimentri di distanza tra fisa e mic)


La registrazione l'ho fatta registrando i due mic a destra tutto sul canale destro, il mic a sinistra tutto sul sinistro per poi bilanciare il tutto.
Oggi risolvo il troppo sbilanciamento sul sx e vi riaggiorno

Alla fine del brano, arghhh!! , ho sentito anch'io un brutto colpo ai mic di dx  , devo ripetere la record.

Per la stanza:

Magari posto anche una foto del posizionamento dove mi siedo e dei microfoni...

 

Non conosco i software che usi per registrarti (io sono abituato con P.T.), però penso che ti diano la possibilità di regolare il volume anche dopo che hai registrato, senza che intervieni sui gain del mixer.
Prova a divertirti pure sul punto in cui suonare,se ti puoi muovere. In teoria vicino al divano dovresti ottenere un suono un pò più asciutto, invece nel punto più spoglio della stanza un suono più riverberato, ma probabilmente anche meno definito.
Puoi provare anche senza registrare girando per la stanza e beccare il punto che preferisci, e poi tentare di registrare in quel punto, apparecchiature e cavi permettendo.  

  
Uso Sonar X1 della Cakewalk, che mi è stato dato da altri musicisti.
è il concorrente di Cubase, in pratica ....