Re: Sostituire il TA 10.1 con un ampli migliore

Da wincenzo Mer 29 Lug 2009 - 11:37

la sorgente secondo me non è male.. assolutamente..

il problema è in una questione di gusti probabilmente, oltre che di un non eccezzionale accoppiamento ampli-diffusore.. secondo me..

Sempre riguardo la sorgente, vedo che usi una Xonar essence con opamp LT e National, io ti consiglio se non l'hai già fatto di provare a sotituirli con dei BB.
Quelli che adoperi infatti a molti sembrano produrre come dici tu un suono troppo duro o metallico, per di più le klipsh potrebbero enfatizzare questa caratteristica. Invece un buon opamp Burr Brown, io sul mio pre uso gli ottimi OPA2132, producono un suono più rotondo e caldo. Prima di cambiare qualcosa nella tua ottima catena Hi-Fi prova a spendere qualche euro in operazionali e vedere se effettivamente producono un cambiamento!

Mi sono mulizzato! Very Happy

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 11:39

bonghittu ha scritto:

Non so quante ore abbiano lavorato le Klipsch ma sono diffusori che richiedono
un rodaggio abbastanza lungo ed energico (ben oltre le canoniche 100 ore che
solitamente si raccomandano per diffusori meno sofisticati).

Sento dire da tutti che le klipsh hanno bisogno di 100 e più ore di rodaggio.
Ma che succede dopo queste fatidiche 100 ore?
Diventano meno taglienti e con bassi più controllati?

Da schwantz34 Mer 29 Lug 2009 - 11:40

bonghittu ha scritto:
Skywalker ha scritto:la sorgente secondo me non è male.. assolutamente..

In assoluto sicuramente. Pero' un problema che si trascina dalla sorgente diventa
un dramma all'ascolto. L'uso del PC ha tantissimi vantaggi ma richiede una discreta
attenzione nel setup onde evitare interventi di alterazione del segnale indesiderati.
Molte schede audio hanno dei driver e dei pannelli di controllo a dir poco intrusivi
con effetti ambiente e mixer che devono essere completamente disattivati per poter
avere risultati almeno decenti.

Skywalker ha scritto:
il problema è in una questione di gusti probabilmente, oltre che di un non eccezzionale accoppiamento ampli-diffusore.. secondo me..

Non so quante ore abbiano lavorato le Klipsch ma sono diffusori che richiedono
un rodaggio abbastanza lungo ed energico (ben oltre le canoniche 100 ore che
solitamente si raccomandano per diffusori meno sofisticati).
Non posso escludere che i due vadano poco d'accordo ma se anche fosse non
credo sia imputabile a carenze intrinseche del TA2024. Il Datasheet parla in modo
abbastanza eloquente e il Trends rimane ancora oggi uno dei riferimenti tra i
prodotti commerciali.
Prima di procedere alla sostituzione pero' farei una prova a batteria
(una normalissima batteria 12v per uso interno da una decina di euro
puo' bastare per fare qualche test).
Non sono un fanatico delle soluzioni per partito preso ma alcune recensioni e
diversi utenti (es. Sergio-Schwantz che usa le RF7 e le RB81) mi fanno
pensare che il matrimonio sia particolarmente riuscito (perlomeno con
il Trends).

Last but not least quello che talvolta si percepisce come suono rude e affilato
spesso e' quanto di piu' vicino alla realta'. So che puo' sembrare un controsenso
ma la dimostrazione e' a portata di mano.
Recatevi in un qualunque negozio di strumenti musicali e provate ad ascoltare
qualche strumento in prova......

Ciao , a proposito di Trends ... qualche giorno fa Alberto (meral) è passato da casa mia , abbiamo provato ad ascoltare il "suo" trends customizzato e l'nva ap10 con le energy rc50 .
Le klipsch (causa ristrutturazione taverna) sono sotto formalina...
Beh , la qualita' c'era tutta e il trends si avvicinava tremendamente alla resa sonora dell ' nva (parliamo di un gioiellino d'ampli ) , che pero' ha una maggior potenza e dinamica , vi posso dire che con le rf 7 il risultato e' meglio ancora ( capirai , 102db di sensibilita'...)

Abbiamo sentito anche il pioneer a400 con le rb81 e le medesime casse con il my_ref rev C,
pioneer piu' dolce e "musicale" ma leggermente piu' chiuso rispetto al my_ref , my_ref piu' aperto e alte frequenze piu' squillanti , non taglienti pero' , pioneer comunque trasparente e con bassi misurati , le sorgenti usate : marantz 5000 e teradak con decoder sat su radiosvizzera .
Sorgente abbinata all ' nva e al trends , arcam cd 192 .
Insomma , per me ,"very good" su tutta la linea

ciao
S.

Da bonghittu Mer 29 Lug 2009 - 12:02

adicenter ha scritto:
Sento dire da tutti che le klipsh hanno bisogno di 100 e più ore di rodaggio.
Ma che succede dopo queste fatidiche 100 ore?
Diventano meno taglienti e con bassi più controllati?

In assoluto il ragionamento vale per tutti i diffusori. Per quanto mi
riguarda ho sempre notato cambiamenti anche se non parlerei di
stravolgimenti quanto di consolidamento di tutta la meccanica.
Detta in altre maniere un pessimo diffusore non migliora grazie
al rodaggio. Se mostra da subito un carattere sbilanciato ben
difficilmente lo cambiera'. Sul dettaglio pero' ci saranno i migliori
affinamenti. Questo non vuol dire che tra 100 ore skywalker amera'
la sua catena audio. Potrebbe trovare il suono stancante e quindi
aver bisogno di un amplificatore piu' morbido per bilanciare o
magari limitarsi a inserire un pre a valvole. Qui con molta onesta'
e' giusto che ciascuno trovi la sua strada a prescindere da quello
che si sente in giro. Se tutti dicono che il tuo impianto e' perfetto e
dettagliato ma non riesci ad ascoltare musica per piu' di 15 minuti
la cosa suona tanto come una presa in giro quindi l'idea di trovare
dei piccoli fattori correttivi non e' sbagliata.

Da florin Mer 29 Lug 2009 - 12:30

bonghittu ha scritto:
adicenter ha scritto:
Sento dire da tutti che le klipsh hanno bisogno di 100 e più ore di rodaggio.
Ma che succede dopo queste fatidiche 100 ore?
Diventano meno taglienti e con bassi più controllati?

In assoluto il ragionamento vale per tutti i diffusori. Per quanto mi
riguarda ho sempre notato cambiamenti anche se non parlerei di
stravolgimenti quanto di consolidamento di tutta la meccanica.
Detta in altre maniere un pessimo diffusore non migliora grazie
al rodaggio. Se mostra da subito un carattere sbilanciato ben
difficilmente lo cambiera'. Sul dettaglio pero' ci saranno i migliori
affinamenti. Questo non vuol dire che tra 100 ore skywalker amera'
la sua catena audio. Potrebbe trovare il suono stancante e quindi
aver bisogno di un amplificatore piu' morbido per bilanciare o
magari limitarsi a inserire un pre a valvole. Qui con molta onesta'
e' giusto che ciascuno trovi la sua strada a prescindere da quello
che si sente in giro. Se tutti dicono che il tuo impianto e' perfetto e
dettagliato ma non riesci ad ascoltare musica per piu' di 15 minuti
la cosa suona tanto come una presa in giro quindi l'idea di trovare
dei piccoli fattori correttivi non e' sbagliata.

Complimenti,ho letto con piaccere i tuoi interventi,Verdeeee......

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 12:31

bonghittu ha scritto:
adicenter ha scritto:
Sento dire da tutti che le klipsh hanno bisogno di 100 e più ore di rodaggio.
Ma che succede dopo queste fatidiche 100 ore?
Diventano meno taglienti e con bassi più controllati?

In assoluto il ragionamento vale per tutti i diffusori. Per quanto mi
riguarda ho sempre notato cambiamenti anche se non parlerei di
stravolgimenti quanto di consolidamento di tutta la meccanica.
Detta in altre maniere un pessimo diffusore non migliora grazie
al rodaggio. Se mostra da subito un carattere sbilanciato ben
difficilmente lo cambiera'. Sul dettaglio pero' ci saranno i migliori
affinamenti. Questo non vuol dire che tra 100 ore skywalker amera'
la sua catena audio. Potrebbe trovare il suono stancante e quindi
aver bisogno di un amplificatore piu' morbido per bilanciare o
magari limitarsi a inserire un pre a valvole. Qui con molta onesta'
e' giusto che ciascuno trovi la sua strada a prescindere da quello
che si sente in giro. Se tutti dicono che il tuo impianto e' perfetto e
dettagliato ma non riesci ad ascoltare musica per piu' di 15 minuti
la cosa suona tanto come una presa in giro quindi l'idea di trovare
dei piccoli fattori correttivi non e' sbagliata.

Ma infatti quoto in pieno. Tutti i fans dicono che le Klipsh non sono valutabili prima di queste fatidiche 100. Siccome io non riesco proprio ad ascoltare le mie (non rodate) RB 51, mi domandavo in cosa e quanto possano mai cambiare dopo 100 ore, abbandonate li mi fanno tristezza.

Da bonghittu Mer 29 Lug 2009 - 12:52

adicenter ha scritto:Siccome io non riesco proprio ad ascoltare le mie (non rodate) RB 51, mi domandavo in cosa e quanto possano mai cambiare dopo 100 ore, abbandonate li mi fanno tristezza.

Immagino. Mah...forse non fanno per te. Spesso capita. I miei consigli
sono abbastanza teorici perche' ho provato solo due ampli tripath.
Leggo che molti utenti alla lunga hanno preferito il suono un
filo meno aggressivo del TA2020/21. Ci sono diversi ampli pronti per
l'uso - e anche gradevoli alla vista- in vendita a cifre ragionevolissime
Topping, Zero o altri. Prima di rivendere tutto proverei questa soluzione.
Se va bene hai recuperato un signor diffusore, se va male
rivendi tutto senza salassarti ma almeno ti sei tolto il dubbio.

Hai avuto modo di provarle con altri ampli?

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 13:16

bonghittu ha scritto:
adicenter ha scritto:Siccome io non riesco proprio ad ascoltare le mie (non rodate) RB 51, mi domandavo in cosa e quanto possano mai cambiare dopo 100 ore, abbandonate li mi fanno tristezza.

Immagino. Mah...forse non fanno per te. Spesso capita. I miei consigli
sono abbastanza teorici perche' ho provato solo due ampli tripath.
Leggo che molti utenti alla lunga hanno preferito il suono un
filo meno aggressivo del TA2020/21. Ci sono diversi ampli pronti per
l'uso - e anche gradevoli alla vista- in vendita a cifre ragionevolissime
Topping, Zero o altri. Prima di rivendere tutto proverei questa soluzione.
Se va bene hai recuperato un signor diffusore, se va male
rivendi tutto senza salassarti ma almeno ti sei tolto il dubbio.

Hai avuto modo di provarle con altri ampli?

Credo sia proprio la prima che hai detto, non fanno per me, le ho provate con 5 amplificatori diversi, 2 classe t, 2 integrati nuovi e uno vintage il risultato è che suonano sempre uguale cioè sbilanciate in alto e soprattutto in basso. Non è un problema ad ogni modo, i "miei" diffusori li ho finalmente trovati è solo curiosità, non mi capacito di come tutti dicano un gran bene di questi diffusori e a me invece vadano proprio di traverso. La prima volta che il vicino se ne va le chiudo in garage e le faccio correre a palla per 200 ore e vediamo quanto e come migliorano, ma resto scettico...

Da schwantz34 Mer 29 Lug 2009 - 13:20

scusa ma chi dice un gran bene delle rb51 ?

Da schwantz34 Mer 29 Lug 2009 - 13:23

io ti posso dire un gran bene delle rb 81 e delle rf 7 , avendolo tenute per una ragionevole quantita' di tempo
ciao

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 13:25

schwantz34 ha scritto:scusa ma chi dice un gran bene delle rb51 ?

Tu stesso, non ricordi?

Da schwantz34 Mer 29 Lug 2009 - 14:25

adicenter ha scritto:
schwantz34 ha scritto:scusa ma chi dice un gran bene delle rb51 ?

Tu stesso, non ricordi?

il gran bene era per le rb81 e le rf 7 , le rb 51 per il fugace ascolto non mi parevan malaccio , ma c'e' un abisso con gli altri 2 modelli , credimi

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 14:28

schwantz34 ha scritto:
adicenter ha scritto:
schwantz34 ha scritto:scusa ma chi dice un gran bene delle rb51 ?

Tu stesso, non ricordi?

il gran bene era per le rb81 e le rf 7 , le rb 51 per il fugace ascolto non mi parevan malaccio , ma c'e' un abisso con gli altri 2 modelli , credimi

Ti credo, ti credo.

Da Flightangel Mer 29 Lug 2009 - 14:35

adicenter ha scritto:
schwantz34 ha scritto:
adicenter ha scritto:
schwantz34 ha scritto:scusa ma chi dice un gran bene delle rb51 ?

Tu stesso, non ricordi?

il gran bene era per le rb81 e le rf 7 , le rb 51 per il fugace ascolto non mi parevan malaccio , ma c'e' un abisso con gli altri 2 modelli , credimi

Ti credo, ti credo.

Ti devi liberare delle RB51. Non hanno nulla a che fare con le sorelle maggiori.
Prova a sentire un RB 81 ben rodato da qualche parte, e poi mi dici.

P.S. Per tutti coloro che non amano il suono dettagliato e vivo, ricordo che c'è sempre NAD. Laughing

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 14:40

Flightangel ha scritto:
adicenter ha scritto:
schwantz34 ha scritto:
adicenter ha scritto:
schwantz34 ha scritto:scusa ma chi dice un gran bene delle rb51 ?

Tu stesso, non ricordi?

il gran bene era per le rb81 e le rf 7 , le rb 51 per il fugace ascolto non mi parevan malaccio , ma c'e' un abisso con gli altri 2 modelli , credimi

Ti credo, ti credo.

Ti devi liberare delle RB51. Non hanno nulla a che fare con le sorelle maggiori.
Prova a sentire un RB 81 ben rodato da qualche parte, e poi mi dici.

P.S. Per tutti coloro che non amano il suono dettagliato e vivo, ricordo che c'è sempre NAD.

Ok le 51 evidentemente non sono buone le userò per appoggiarci i boccali di birra ma qualcuno mi dice che cambia alle Klipsh quando sono rodate o è un segreto per adepti?

Da Flightangel Mer 29 Lug 2009 - 15:13

Viene fuori un equilibrio tonale inaspettato, finché non si manifesta.Tanto per incominciare vengono fuori i bassi,quelli veri.Che a tutti coloro che sentono le Klipsch nei negozi vengono negati. Ecco perché in tanti sostengono che le casse di Indianapolis hanno gli acuti troppo in evidenza; e siccome è in evidenza estetica la tromba tipica di Klipsch, in tanti sostengono che sia invadente. Lo è di sicuro ai loro occhi. Laughing

La prestazione che la serie maggiore di questo produttore offre è veramente di altra lega, e nessuno può azzardare giudizi su Klipsch avendo sentito solo i modelli minori.
Sarebbe come giudicare l'Alfa Romeo in tutta la sua storia, avendo guidato solo l' ARNA! (ve la ricordate?) Laughing

Da thema2000ie Mer 29 Lug 2009 - 15:16

Scusate se mi intrometto nella discussione, ma vorrei chiedere: hanno bisogno necessariamente di essere lontane dalle pareti? Se sì, di quanto? I modelli RF-52 ed RF-62 come suonano anche rispetto a RF-82 e RB-81? Perchè io qualcosa ho sentito e mi sono piaciute, ma le ho sentite mooolto di sfuggita! Grazie!

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 16:02

Flightangel ha scritto:Viene fuori un equilibrio tonale inaspettato, finché non si manifesta.Tanto per incominciare vengono fuori i bassi,quelli veri.Che a tutti coloro che sentono le Klipsch nei negozi vengono negati. Ecco perché in tanti sostengono che le casse di Indianapolis hanno gli acuti troppo in evidenza; e siccome è in evidenza estetica la tromba tipica di Klipsch, in tanti sostengono che sia invadente. Lo è di sicuro ai loro occhi.
La prestazione che la serie maggiore di questo produttore offre è veramente di altra lega, e nessuno può azzardare giudizi su Klipsch avendo sentito solo i modelli minori.
Sarebbe come giudicare l'Alfa Romeo in tutta la sua storia, avendo guidato solo l' ARNA! (ve la ricordate?)

Guarda gli unici giudizio che azzardo è sulle uniche klipsh che ho sentito ovvero le mie.
Se dovesse venir fuori equilibrio ben venga, ma per quanto mi riguarda non è tanto il dettaglio o la brillantezza a darmi fastidio ma proprio i bassi già troppi e gonfi, se ne arrivano ancora mi ci vuole il contrario di un subwoofer, un dewoofer.... Wink

Da wincenzo Mer 29 Lug 2009 - 16:35

Se dovesse venir fuori equilibrio ben venga, ma per quanto mi riguarda non è tanto il dettaglio o la brillantezza a darmi fastidio ma proprio i bassi già troppi e gonfi, se ne arrivano ancora mi ci vuole il contrario di un subwoofer, un dewoofer....

Il fatto che i bassi sono gonfi è proprio uno dei parametri che migliora col rodaggio, in quanto il woofer non ha ancora raggiunto la totale elasticità e quindi non riesce a controllare a dovere, è successo anche a me con le KEF col tempo il basso e notevolmente migliorato fino a diventare bello!
Immagino che i woofer dell klipsh siano più duri i richiedano più rodaggio.

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 16:43

wincenzo ha scritto:
Se dovesse venir fuori equilibrio ben venga, ma per quanto mi riguarda non è tanto il dettaglio o la brillantezza a darmi fastidio ma proprio i bassi già troppi e gonfi, se ne arrivano ancora mi ci vuole il contrario di un subwoofer, un dewoofer....

Il fatto che i bassi sono gonfi è proprio uno dei parametri che migliora col rodaggio, in quanto il woofer non ha ancora raggiunto la totale elasticità e quindi non riesce a controllare a dovere, è successo anche a me con le KEF col tempo il basso e notevolmente migliorato fino a diventare bello!
Immagino che i woofer dell klipsh siano più duri i richiedano più rodaggio.

Mhhh, notizia interessante. 4 giorni filati di Prodigy a palla allora.....

Da wincenzo Mer 29 Lug 2009 - 16:44

Mhhh, notizia interessante. 4 giorni filati di Prodigy a palla allora.....

amen ... anzi omen! Laughing

Da bonghittu Mer 29 Lug 2009 - 16:51

adicenter ha scritto:
Se dovesse venir fuori equilibrio ben venga, ma per quanto mi riguarda non è tanto il dettaglio o la brillantezza a darmi fastidio ma proprio i bassi già troppi e gonfi, se ne arrivano ancora mi ci vuole il contrario di un subwoofer, un dewoofer....

Quanto distano gli stand dalle pareti? Hai provato anche con altre sorgenti?
Ci sono elementi "risonanti" o mobili di generose dimensioni nelle vicinanze?
L'ambiente e' arredato o spoglio?

Da adicenter Mer 29 Lug 2009 - 17:14

bonghittu ha scritto:
adicenter ha scritto:
Se dovesse venir fuori equilibrio ben venga, ma per quanto mi riguarda non è tanto il dettaglio o la brillantezza a darmi fastidio ma proprio i bassi già troppi e gonfi, se ne arrivano ancora mi ci vuole il contrario di un subwoofer, un dewoofer....

Quanto distano gli stand dalle pareti? Hai provato anche con altre sorgenti?
Ci sono elementi "risonanti" o mobili di generose dimensioni nelle vicinanze?
L'ambiente e' arredato o spoglio?

Con varie sorgenti e vari ampli, e anche in mezzo alla stanza le ho provate visto il reflex posteriore ma sempre gonfie rimangono.
Hai presente i bassi di un sistemino HT? Uguale.
Ma stiamo andando clamorosamente OT...

Da hotube Mer 7 Apr 2010 - 10:51

Ciao Pierpaolo,
alla fine hai fatto l'upgrade? Un virtue One? Mi pare di leggere in giro pareri contrastanti riguardo il TA 10.1 e il Virtue One. Mettendo da parte il discorso potenza (su quello non ci piove) c'è chi dice che le qualità sonore del Virtue siano superiori al TA 10.1 e questo sarebbe un discorso ragionevole anche in virtù del prezzo. C'è però anche chi sostiene che la "magia" del TA 10.1 non c'è nel Virtue. Quindi?

Da pierpaolo Mer 7 Apr 2010 - 12:51

Ho ancora il TA 10.1
Direi che mi soddisfa appieno.
Per ora.
Ciao

Da Contenuto sponsorizzato