Schiit Loki DSD DAC
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Schiit Loki DSD DAC
http://schiit.com/products/loki
In pratica è, se ho ben capito, un DAC che decodifica solo DSD da abbinare ad un DAC già presente...
Frequency Response: 20Hz-20Khz, +/-0.3db, 2Hz-200KHz, -3dB
THD: <0.005%, 20Hz-20KHz, at 1V RMS
IMD: <0.007%, CCIR
SNR: >100db, unweighted, referenced to 1V RMS
Crosstalk: >-70dB, 20 Hz-20KHz
Output Impedance: 75 ohms
USB DOP Input Receiver: C-Media CM6631A
DOP to DSD Decoding: proprietary Schiit code implemented on 32-bit Microchip processor
D/A Conversion: AKM4396, in native DSD mode
DSD capability: decodes DSD 1X only
Analog Topology: based on AD8616 with DSD-specific filtering
Power Supply: USB bus powered with significant decoupling, post-regulation, and isolation used throughout
Power Consumption: 100mA, 5V
Size: 5 x 3.5 x 1.25”
Weight: 1 lb
In pratica è, se ho ben capito, un DAC che decodifica solo DSD da abbinare ad un DAC già presente...
Frequency Response: 20Hz-20Khz, +/-0.3db, 2Hz-200KHz, -3dB
THD: <0.005%, 20Hz-20KHz, at 1V RMS
IMD: <0.007%, CCIR
SNR: >100db, unweighted, referenced to 1V RMS
Crosstalk: >-70dB, 20 Hz-20KHz
Output Impedance: 75 ohms
USB DOP Input Receiver: C-Media CM6631A
DOP to DSD Decoding: proprietary Schiit code implemented on 32-bit Microchip processor
D/A Conversion: AKM4396, in native DSD mode
DSD capability: decodes DSD 1X only
Analog Topology: based on AD8616 with DSD-specific filtering
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pierpabass- Membro classe bronzo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Esattamente e l'idea mi piace moltissimo per lo stesso motivo per il quale loro pubblicizzano il loro DAC:
E' una cosa che ha assolutamente senso e condivido appieno.“Loki sounds better than a lot of DSD decoders, even megabuck ones. Why? Because we’re not trying to decode both DSD and PCM with the same DAC and filter stage. Loki is optimised for one thing, and one thing only: to decode DSD.”
donluca- Membro classe argento
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DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
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Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
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Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Come si collega all'altro dac?
Vedo solo uscite analogiche.
Inoltre sulla scheda vedo un'uscita I2S, ma non vedo un'apertura sul case
Vedo solo uscite analogiche.
Inoltre sulla scheda vedo un'uscita I2S, ma non vedo un'apertura sul case
turo91- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Prendi le uscite analogiche del DAC PCM e le attacchi alle entrate analogiche di questo DAC DSD che sono ponticellate alle uscite.
Riguardo all'I2S non saprei dirti, pure io l'avevo notata.
Riguardo all'I2S non saprei dirti, pure io l'avevo notata.
donluca- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Ah ok ci sono, funziona solo quando partono i DSD, se no lascia passare l'analogico dal dac a cui è connesso.donluca ha scritto:Prendi le uscite analogiche del DAC PCM e le attacchi alle entrate analogiche di questo DAC DSD che sono ponticellate alle uscite.
Riguardo all'I2S non saprei dirti, pure io l'avevo notata.
Non è male come idea, se si vuole avere la possibilitò di ascoltare i DSD senza cambiare il proprio dac.
Il modi monta lo stesso chip dac e lo stesso ricevitore usb, perchè non lo può fare?
turo91- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
DSD capability: decodes DSD 1X only
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Perchè IN TEORIA per il formato DSD (che ricordo è un formato COMPLETAMENTE DIVERSO dal PCM) servono filtri e uno stadio d'uscita progettati ad hoc. Quello che fanno tutti gli altri produttori è quella che io chiamo "accozzaglia", ovvero un sistema progettato idealmente per il PCM adattato per funzionare approssimativamente pure col formato DSD. Per questo a me piace moltissimo questo nuovo DAC della Schiit.turo91 ha scritto:Il modi monta lo stesso chip dac e lo stesso ricevitore usb, perchè non lo può fare?
Che è il 99% di tutte le tracce DSD esistentiStentor ha scritto:DSD capability: decodes DSD 1X only
donluca- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
per oradonluca ha scritto:Perchè IN TEORIA per il formato DSD (che ricordo è un formato COMPLETAMENTE DIVERSO dal PCM) servono filtri e uno stadio d'uscita progettati ad hoc. Quello che fanno tutti gli altri produttori è quella che io chiamo "accozzaglia", ovvero un sistema progettato idealmente per il PCM adattato per funzionare approssimativamente pure col formato DSD. Per questo a me piace moltissimo questo nuovo DAC della Schiit.turo91 ha scritto:Il modi monta lo stesso chip dac e lo stesso ricevitore usb, perchè non lo può fare?Che è il 99% di tutte le tracce DSD esistentiStentor ha scritto:DSD capability: decodes DSD 1X only
Stentor- Membro classe diamante
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Ah certo, non faccio previsioni sul futuro
Però l'analisi fatta in una intervista alla Schiit secondo me potrebbe prenderci abbastanza, dicono che:
Però l'analisi fatta in una intervista alla Schiit secondo me potrebbe prenderci abbastanza, dicono che:
E' un prodotto ovviamente fatto con criterio, non buttato là "tanto per", ma si vede che gli stessi produttori non ci credono sul successo del DSD... chissà!There’s a very real possibility DSD will go the way of the dodo. Loki allows you to try DSD at a very low price and decide if it’s for you without throwing away your current DAC. If DSD succeeds, cool! If it doesn’t, you’re not out big bucks.
donluca- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Dac: Micromega Mydac
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Pre: Pass B1 Buffer
Finali: Pass Mini Aleph
Diffusori: Sony SS-X9ED, Cambridge Audio S30
Cavi:
usb: Wireworld Ultraviolet
segnale: JPS clone
potenza: Audioquest FLX 14.4
alim: Elecaudio CS-331B
Re: Schiit Loki DSD DAC
In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.sickshotshow ha scritto:Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
turo91- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Ma, mi era arrivata all'orecchio la notizia relativa alla deocodifica dei file DSD, ma francamente mi aspettavo dalla Shiit un modulo upgrade, simile a quelli prodoti di recente per il Bifrost. A questo punto la cosa mi sembra un po' macchinosa e "poco comoda"! Oltre tutto manca, imho, un ingresso digitale coax, che avrebbe permesso di inviare al DAC il flusso dsd dalle uscite, ad esempio, dei lettori BR e DVD che leggono SACD... ditemi se sbaglio!
Ciao Mauro
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emmeci- Membro classe oro
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Re: Schiit Loki DSD DAC
con mpd se ne possono tenere attive più di una contemporaneamente o passare da una all'altra in 3 secondituro91 ha scritto:In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.sickshotshow ha scritto:Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
alluce- Membro classe bronzo
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beaglebone black con LMS ---> eeepc 7" con squeezelite su debian sid ---> young m2tech con zetagi ft146 ---> srpp di 6n1p tpaudio ---> KT120-F tpaudio ---> Olympica 2 sf ---> rece
dove non si può alzare il volume:
LMS e squeezelite su raspberry pi b+ ---> xmos aqua ---> ud-h01 teac ---> hma-g2 hitachi ---> toy speaker sf
Re: Schiit Loki DSD DAC
Oltretutto bisogna pure ruotare la manopola sul frontale del Loki. Davvero troppo macchinoso, almeno per me che non ho l'impianto sulla scrivania.turo91 ha scritto:In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.sickshotshow ha scritto:Ma bisogna tenere collegati 2 dac a 2 porte usb? e switchare l'output da SW ogni volta che si ascolta un DSD?
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Dal manuale del Loki non sembra compatibile con Linux (almeno non viene riportato tra i SO compatibili)alluce ha scritto:con mpd se ne possono tenere attive più di una contemporaneamente o passare da una all'altra in 3 secondituro91 ha scritto:In effetti è lo stesso dubbio che ho avuto anche io.
Foobar non lo fa in automatico e neanche j river, qundi penso proprio di sì.
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Per il momeno questo coso non mi convince...
sickshotshow- Membro classe bronzo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
no linux?sickshotshow ha scritto:Dal manuale del Loki non sembra compatibile con Linux (almeno non viene riportato tra i SO compatibili)alluce ha scritto:con mpd se ne possono tenere attive più di una contemporaneamente o passare da una all'altra in 3 secondi
no loki!
alluce- Membro classe bronzo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Sbagli a causa dell'ennesima "porcata" che hanno deciso di fare i produttori ovviamente per aumentare la convenienza...emmeci ha scritto: Ma, mi era arrivata all'orecchio la notizia relativa alla deocodifica dei file DSD, ma francamente mi aspettavo dalla Shiit un modulo upgrade, simile a quelli prodoti di recente per il Bifrost. A questo punto la cosa mi sembra un po' macchinosa e "poco comoda"! Oltre tutto manca, imho, un ingresso digitale coax, che avrebbe permesso di inviare al DAC il flusso dsd dalle uscite, ad esempio, dei lettori BR e DVD che leggono SACD... ditemi se sbaglio!
Ciao Mauro
Il flusso DSD non è trasmissibile attraverso il protocollo SPDIF perchè la frequenza alla quale lavora il DSD è fuori standard per il sopra menzionato protocollo.
Quello che fanno i produttori è sfruttare un sistema noto come "DoP", acronimo di DSD over PCM dove i dati DSD vengono "impacchettati" dentro un flusso PCM e trasmesso al DAC che poi provvede a spacchettare il flusso PCM e tirar fuori i dati DSD.
Inutile dire che questa roba è assolutamente fuori specifica e non segue alcuno standard, è una cosa messa in piedi "al volo" dai produttori per far contenti gli audiofili.
L'unico modo REALE di trasmettere un flusso DSD NATIVO è attraverso l'interfaccia USB o, forse, su questo potrei sbagliarmi, attraverso interfaccia I2s.
Tra l'altro vedo un pò di confusione su come dovrebbe funzionare questo DSD DAC, tento di spiegarlo semplicemente
Prendete il vostro DAC (PCM) e lo attaccate normalmente come meglio preferite alla vostra sorgente.
Prendete le uscite analogiche del suddetto DAC e le attaccate alle entrate del Loki.
Collegate il Loki alla vostra sorgente.
Collegate le uscite analogiche del Loki al vostro ampli.
Quindi cosa succede?
Che non dovete cambiare assolutamente niente per ascoltare PCM o DSD.
Le entrate del loki sono ponticellate alle uscite, quindi anche con il Loki spento/scollegato il vostro DAC PCM potete ascoltarlo ugualmente.
Spero d'esser stato più chiaro
donluca- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Chiaro... ma sull'ultima parte non sono molto d'accordo: o il sistema lo colleghi a due USB (una al DAC e una a Loki) con tutto quello che comporta, oppure fai attacca e stacca con una USB, anche qui con tutto quello che comporta... Poi sbaglierò, ma per gestire segnali DSD ci vuole un PC ben "oliato"...donluca ha scritto:Sbagli a causa dell'ennesima "porcata" che hanno deciso di fare i produttori ovviamente per aumentare la convenienza...emmeci ha scritto: Ma, mi era arrivata all'orecchio la notizia relativa alla deocodifica dei file DSD, ma francamente mi aspettavo dalla Shiit un modulo upgrade, simile a quelli prodoti di recente per il Bifrost. A questo punto la cosa mi sembra un po' macchinosa e "poco comoda"! Oltre tutto manca, imho, un ingresso digitale coax, che avrebbe permesso di inviare al DAC il flusso dsd dalle uscite, ad esempio, dei lettori BR e DVD che leggono SACD... ditemi se sbaglio!
Ciao Mauro
Il flusso DSD non è trasmissibile attraverso il protocollo SPDIF perchè la frequenza alla quale lavora il DSD è fuori standard per il sopra menzionato protocollo.
Quello che fanno i produttori è sfruttare un sistema noto come "DoP", acronimo di DSD over PCM dove i dati DSD vengono "impacchettati" dentro un flusso PCM e trasmesso al DAC che poi provvede a spacchettare il flusso PCM e tirar fuori i dati DSD.
Inutile dire che questa roba è assolutamente fuori specifica e non segue alcuno standard, è una cosa messa in piedi "al volo" dai produttori per far contenti gli audiofili.
L'unico modo REALE di trasmettere un flusso DSD NATIVO è attraverso l'interfaccia USB o, forse, su questo potrei sbagliarmi, attraverso interfaccia I2s.
Tra l'altro vedo un pò di confusione su come dovrebbe funzionare questo DSD DAC, tento di spiegarlo semplicemente
Prendete il vostro DAC (PCM) e lo attaccate normalmente come meglio preferite alla vostra sorgente.
Prendete le uscite analogiche del suddetto DAC e le attaccate alle entrate del Loki.
Collegate il Loki alla vostra sorgente.
Collegate le uscite analogiche del Loki al vostro ampli.
Quindi cosa succede?
Che non dovete cambiare assolutamente niente per ascoltare PCM o DSD.
Le entrate del loki sono ponticellate alle uscite, quindi anche con il Loki spento/scollegato il vostro DAC PCM potete ascoltarlo ugualmente.
Spero d'esser stato più chiaro
Mauro
emmeci- Membro classe oro
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Il DAC puoi pure attaccarlo col coax volendo, non necessariamente via USB
Per quanto riguarda il PC "oliato"... questo non saprei dire!
Per quanto riguarda il PC "oliato"... questo non saprei dire!
donluca- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Chiedo venia per la minchiata - scusate il francesismo - che sto per dire.
Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.
Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1) Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?
Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.
Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.
Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1) Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?
Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.
portnoy1965- Membro di riguardo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
E' esattamente al contrario, questo DAC essendo puramente DSD fa una conversione "nativa" se così possiamo chiamarla, senza avere il segnale veicolato su PCM.portnoy1965 ha scritto:Chiedo venia per la minchiata - scusate il francesismo - che sto per dire.
Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.
Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1) Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?
Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.
Per rispondere alle domande:
1) tecnicamente, parlando puramente di numeri, il DSD è inferiore al PCM che grazie ai bit in più dei quali può usufruire ha la possibilità di registrare più dinamica rispetto al DSD. Fatto sta che, per personalissima esperienza, ho trovato il DSD suonare più naturale e più "analogico" se vogliamo. Ovviamente ognuno ha le sue esperienze in merito.
2) Ovvio.
3) Come sopra
donluca- Membro classe argento
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Finale: Advance Acoustics MAA406
Diffusori: Castle Conway 3 (moddati con dadi ciechi)
Impianto in camera:
Sorgente: iMac 27"
DAC: T.C. electronic Desktop Konnekt 6 (da moddare)
Giradischi: Rotel RP-900
Testina: Ortofon 2M Red
Pre Phono: Cambridge P540
Amplificatori: troppi (attualmente Sansui AU-217 II, rigenerato, da moddare)
Diffusori: Quad L-ite (da cambiare)
Amplificatore cuffie: Perreaux SXH2
Cuffie: HiFiMan HE-400, AKG K601, Creative Aurvana Live!, Xears XE200Pro, AKG Q460
Re: Schiit Loki DSD DAC
Grazie per la risposta.donluca ha scritto:E' esattamente al contrario, questo DAC essendo puramente DSD fa una conversione "nativa" se così possiamo chiamarla, senza avere il segnale veicolato su PCM.portnoy1965 ha scritto:Chiedo venia per la minchiata - scusate il francesismo - che sto per dire.
Mi parrebbe di capire che questo dac fa una conversione che ci fa avere un flusso dsd da una derivazione pcm.
Se cosi' fosse qualcuno può dirmi:
1) Il dsd è superiore al pcm ? Se sì perchè ? E si sente "palesemente" meglio ?
2) Una ulteriore conversione non "sporca" il suono ?
3) Un file di questo genere non dovrebbe essere nativo in dsd ?
Se qualcuno puoò schiarirmi un po' le idee gliene sarei grato.
e.
Per rispondere alle domande:
1) tecnicamente, parlando puramente di numeri, il DSD è inferiore al PCM che grazie ai bit in più dei quali può usufruire ha la possibilità di registrare più dinamica rispetto al DSD. Fatto sta che, per personalissima esperienza, ho trovato il DSD suonare più naturale e più "analogico" se vogliamo. Ovviamente ognuno ha le sue esperienze in merito.
2) Ovvio.
3) Come sopra
Ora ho idee più confuse..
E' il concetto di conversione "nativa" che mi sfugge un po'.
Mi ricorda quella donna che era incinta. Ma solo un po'.
Se è nativa non c'è bisogno di convertirla.
Allora mi vien di pensare che nativa non esce dalla sorgente ma viene convertita in dsd senza passare in pcm.
E' tecnicamente peggiore, ma musicalmente - a seconda dei gusti - migliore.
Si sente più come ascoltare un vinile che come ascoltare un cd.
Confermami che non ho capito niente..
portnoy1965- Membro di riguardo
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Re: Schiit Loki DSD DAC
Bisogna convertire da digitale in analogico, se no che amplifica l'ampli, gli 1 e gli 0 ?portnoy1965 ha scritto:
Se è nativa non c'è bisogno di convertirla.
In pratica quelli che usano Il dop convertono il DSD in PCM e poi in analogico, questo converte il DSD in analogico diretto.
turo91- Membro classe argento
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Re: Schiit Loki DSD DAC
OK mi sono espresso male.turo91 ha scritto:Bisogna convertire da digitale in analogico, se no che amplifica l'ampli, gli 1 e gli 0 ?portnoy1965 ha scritto:
Se è nativa non c'è bisogno di convertirla.
In pratica quelli che usano Il dop convertono il DSD in PCM e poi in analogico, questo converte il DSD in analogico diretto.
Fin lì ci arrivavo anch'io.
Per il resto ok ho capito
grazie
portnoy1965- Membro di riguardo
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