LM3886,questa volta in parallelo! Per Mr Phil!!

Da questo:

Mr Phil ha scritto:Il mio sub autocostruito è della coral sistema 2. Un push pull in carico simmetrico con 2 woofer da 100 watt cadauno (dunque 100+100) Risposta in frequenza 40hz - 120 hz frequenza di accordo 60 hz con volume di carico 17 + 11 litri. Il sub ha al suo interno il crossover di taglio con incrocio 150 hz - 12/6 db/oct. Attualmente è pilotato malamente (per i miei gusti) da un ampli autocostruito comprato anni fa sulla baia (ancora non avevo la scimmia dell'autocostruzione) con chip LA4440 e su questo vi prego non insultatemi.

A questo:

MANU97 ha scritto:Per quella potenza in gioco direi allora 4 LM3886, 2 per woofer.
Se sei buono a sviluppare pcb ti tiro giù uno sbroglio   ...
Due 3886 danno una bella potenza...  
P.S. il woofer che impendenza ha?

Ebbene, adesso che ho detto così devo fargli un bel lavoro!!!     

Lo schema per il collegamento in parallelo non si trova nel datasheet dell'LM3886 ma bensì in un altro a parte: AN-1192

L'impedenza dei woofer è 4 ohm, quindi un bridge non è adatto.. un parallelo invece è perfetto    Questo schema si trova a pagina 13, però non mi è ben chiaro il tutto:
Lo schema presenta solo il collegamento fra i due IC + qualche particolare, il resto dei collegamenti vanno fatti come da schema "normale" oppure mi perdo qualcosa?

Grazie anticipatamente


P.S. questo lavoro non è per me! Io sto facendo l'LM3886, ma con il metodo classico, la discussione è un altra...    questo 3D è per "esaudire" () il desiderio di Mr Phil, io personalmente non svolgerò questo progetto..solo nella parte di schemi/pcb/sbrogliatura... non credo di più. (al massimo lo sviluppo dei pcb ).


EDIT: Alimentazione ecc, verranno considerati nei prossimi post, adesso voglio tirar giù sbroglio al circuito.
In ogni caso, per 100W su 4 ohm, bisognerà avere 24VDC sull'Op-Amp, indi un trasfo da 18VAC (duale) andrebbe bene

https://www.tforumhifi.com/t994-aiuto-per-schemi-elettrici-gainclone

http://www.shine7.com/audio/pa100.htm

Grazie Gio,
ma da vecchie storie passate non mi volevo affidare agli schemi trovati in rete...   
Per di più il primo schema citato è cinese   

Il mio ragionamento che avevo fatto: i componenti mancanti dallo schema 6.2.1 (parallel) vengono aggiunti con lo schema principale del chip, sarebbe dunque corretto?

Ciao Manu, il parallelo dei LM3887 fatto semplicemente con le resistenze in serie sull'uscita, deve essere veramente ben realizzato come layout, inoltre sarebbe opportuno selezionare le resistenze perchè si accoppino il più possibile, il sistema funziona comunque sempre, ma se vuoi che la corrente si ripartisca correttamente fra gli ic un minimo di cura serve. Ricordati che non esiste il collegamento a 0 ohm, e le resistenze seppur piccole quando sono percorse da una corrente generano comunque una ddp. Per darti un'idea ti dò le misure della resistenza di contatto dei relè di protezione del mio JLH con il metodo voltamperometrico, il contatto vale 9 mohm tre centimetri di pista stagnata e con un filo da 8 decimi saldato sopra 2 mohm. il portafusibile + fusibile da 2 A misurato con una corrente da 0,2 A addirittura 0,147 ohm... per cui ho    tolto i fusibili sull'uscita

Ciao Luciano!

Ma quindi anche quel solo semplicissimo schema potrebbe far fungere i due IC in parallelo?!  
Siamo a livelli da puro Minimalist

Volendo fare una cosa che funga al meglio senza badare a spese (anche se dovrei sentire il parere di Phil per poter dire questo  ) potrei implementare i componenti dello schema "typical" in quello del parallelo?
Cioè in poche parole, per far andare a dovere il parallelo di questi chip che schema dovrei utilizzare?

Grazie mille!!

Se guardi l' AN della National ora Texas sono le resistenze da 0,1 ohm che bilanciano la corrente sui due IC considera che ci sono fior fiore di finali "esoterici" che li usano e non solo singolarmente ma come parallelo. Dai un'occhiata qui http://www.shine7.com/audio/bpa300.htm

MANU97 ha scritto:Per di più il primo schema citato è cinese   

Ecchevordì?
Ma lo sai che negli USA gli studenti universitari di origine cinese sono tra i migliori?
  

Va bene, grazie Luciano.
Faccio lo schema e lo posto



Switters, non mi piace  ..e poi qua siamo in Italia, mica negli USA   
...e se era per copiare uno schema da un altra parte (che non sia un datasheet,ovviamente) senza minimamente pensarci allora non avrei manco scritto questa discussione.

Come ti dicevo non importa la precisione delle resistenze, ma devono essere ben appaiate, vedi che con due in parallelo arrivi a 100w su 4 ohm inoltre se guardi il sito hai un'idea di come deve essere un circuito stampato ben fatto..

Si ho notato
Ma personalmente non vado oltre il monofaccia e i normali componenti... i componenti SMD li escludo a priori in quanto non li ho mai usati e non li conosco minimamente.
Il doppia faccia potrei anche provarci, ma allora s'inizia ad andare nel troppo complesso  ...

L'hai già visto questo application note?

http://www.ti.com/lit/an/snaa021b/snaa021b.pdf

Si, è lo stesso che ho indicato nel primo post  
Comunque adesso ho tutto chiaro in testa  , entro sta sera vi mando lo schema. Domani penserò alla sbrogliatura



P.S. Mr Phil.... fatti vivo!!  

Eccolo!

Mi sembra corretto! Che dite?
Come alimentazione (una parte, quella sul pcb) ho usato la mia classica e sempre andante "composizione" di 0.1/1000/1000 ... l'alimentazione vera e propia sarà esterna al PCB dell'ampli. ..Magari su una millefori
Per questa posterò lo schema più avanti.


Phil (hai un nome?, così ti chiamo umanamente, ) il circuito così com'è non ha mute e non dispone di potenziomentro. Se ti interessa una di queste cose basta che tu lo dica e sarai soddisfatto , anche per la scelta dei componenti, consigli in genere ecc. chiedi senza problemi


EDIT: nello schema ho dimenticato il simbolo V+ e V- nella parte dell'alimentazione  

Anche se in ombra, ci sono sempre. Guardo aspetto e commento al momento giusto.    

Bene!
L'importante è esserci  , domani faccio lo sbroglio e lo posto... I package inizialmente metterò quelli che uso più spesso per quei componenti... Poi mi dirai te cosa fare a seconda di cosa ci andrai a mettere  

Per il mute sinceramente non mi serve. Il pot magari si, così lo tari a piacimento. Per il resto mi sembra tutto ok

MANU97 ha scritto:
Phil (hai un nome?, così ti chiamo umanamente, )

Il mio nome è filippo ma per gli amici Phil    
Chiamatemi come vi pare basta che me chiamate  

Ciao Phil..ippo!!!  
Aggiorno lo schema aggiungendo il pot e i due simboli V+ e V- che mi ero dimenticato:


ah, anche due cap sul segnale ho aggiunto... 220pF in mica argentata sono perfetti


Il pot, se non vuoi necessariamente averli separati, prendi un Alps decente ,doppio.
lo monterai esternamente ai CS, ma avrai così il controllo identico per tutti e due i circuiti.


Mi spiace per il PCB, ma oggi non sono riuscito   Domani provvedo!  

Tranquillo manuele, ti ringrazio per la tua premura. Tra l'altro ma di che trafo ha bisogno sto circuito volt e watt.

 
Più che premura chiamala voglia di fare   
Comunque,
Trasfo toroidale 18x2 (duale) 750VA (500VA sarebbero un po' limati..)  

Mi sono fermato qua al momento:
le ultime Net (Linee gialle) sono le piste ancora da collegare... non è semplice senza usare molti ponti

Propio l'alimentazione è la parte che inevitabilmente si va ad incrociarsi...
E se predispongo due morsettiere? ..Una in un lato e una nell'altro, separate quindi sul cs, ma comuni nell'alimentazione esterna.
Si potrebbe fare?

Beh....se c'è qualche ponte sul "comparto" alimentazione non la vedo una cosa poi così tremenda.
Potresti prendere spunto da qui : http://www.ceriwis.com/home-theatre-and-sound-system/2534958-pcb-gainclone-2x-lm3886-parallel-200w-mono.html
lui ne ha usati 6....
Oppure, visto che ormai sono anni che fai pcb, potresti prendere in considerazione di farne a doppiafaccia. La vetronite presensibilizzata la trovi ovunque e bastano pochi accorgimenti per mettere " a registro" i due layer (non occorre un bromografo che li esponga contemporaneamente). Io solitamente espongo il master superiore, dopo di che, visto che anche senza sviluppare si intravede già il disegno sul photoresist, pratico un foro di 0,6mm in corrispondenza di un paio di "piazzole" che ne prevedano una anche dal lato opposto, ovviamente in punti diversi della pcb. A questo punto, con quel riferimento, posiziono il master dal lato opposto. Un solo sviluppo e una sola incisione...e il gioco è fatto. Ovviamente, non essendo prevista la metallizzazione dei fori, occorre esser "furbi" e disegnare il circuito in modo che a "cortocircuitare" i punti di contatto tra i due layer sia il reoforo di un componente saldabile da entrambi i lati (ad esempio una resistenza) o prevedere semplicemente dei punti dove saldare uno spezzone di conduttore da entrami i lati.

Giovanni

Grazie Gio!
Basette a D.F. ne ho già usate qualche poca...non è stato semplice, ma qualche piccolo circuitino ero riuscito a farlo...

Provo a ragionare ancora un pò sul pcb che sto facendo, non sarà così critico! Sono solo due IC   

Ho cercato di limitare al massimo i ponticelli! Solo tre, e solo sull'alimentazione.

A parte la mancanza dei fori di fissaggio, che questi li vedrò dopo la modifica dei package (attualmente messi indicativamente)... il pcb potrebbe iniziare ad avere un senso?
...ci sono ancora delle migliorie che ho già visto, nel frattempo le apporto...  

Grazie

Mr Phil, hai già una preferenza su che componentistica usare?
Così posso + o - sfruttare lo spazio nel pcb a seconda dei package

Grazie