Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
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MaurArte
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Meglio la versione con le 6650 russe o quello con le kt88 sempre russe che costa circa 60 euro in piu'?
apeschi- Affezionato
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
MaurArte ha scritto:Meglio con le KT88
Grazie.
Oggi, nel 2015, visto che il post iniziale era del 2009 e le ultime risposte del 2012, essendo passati alcuni anni ed essendo aumentato il prezzo di parecchi euro, e' ancora un best buy da consigliare o c'e' di meglio a pari prezzo?
Come suona la versione con le el34 rispetto alla versione con le kt88?
apeschi- Affezionato
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
A quel prezzo non trovi nulla che suoni allo stesso modo. Per quello che ho sentito come le kt88 va bene.
Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
MaurArte ha scritto:A quel prezzo non trovi nulla che suoni allo stesso modo. Per quello che ho sentito come le kt88 va bene.
Come resa sui bassi come va? Scende bene in basso senza troppe code? Lo chiedo perche' le mie casse hanno due woofer in serie da diciassette centimetri di diametro, caricati in bass reflex, scendono fino a 40 Hz ma non possono fare miracoli al di sotto per motivi fisici, mentre hanno un bellissimo midrange a cono sempre in bass reflex che copre tutto lo spettro audio centrale (le voci sono riprodotte in modo molto naturale con i tagli del filtro che non spezzano le frequenze fondamentali delle voci), gli acuti sono affidati ad un brillante tweeter a cupola morbida di progettazione francese, quindi esteso ma molto dolce come emissione, tipicamente di scuola francese, i medio alti sono leggermente avanzati come scena ma naturali e non invadenti. Efficienza 93db 1W 1m .
apeschi- Affezionato
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Non avrai lo smorzamento di uno stadio solido. Se hai problemi di medio bassi troppo evidenti ed invadenti con un valvolare potresti avere problemi
Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Vedo che come diffusori hai le Dynavoice,forse potrebbero andare bene anche le 300B visto che i tuoi diffusori hanno 92 dB di efficienza
Albert^ONE- Membro classe oro
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Albert^ONE ha scritto:Vedo che come diffusori hai le Dynavoice,forse potrebbero andare bene anche le 300B visto che i tuoi diffusori hanno 92 dB di efficienza
Non ho modificato il profilo. Le Dynavoice sono finite in cucina per mia moglie collegate ad un vecchio e glorioso NAD. Oggi ho delle Davis Vinci 3D che hanno 93 db di efficienza, sono tre vie bass relfex, tower, con due woofer da 17 centimetri, un midrange che copre tutto lo spettro vocale ed un tweeter a cupola morbida.
Sono molto piu' ariose, piu' corrette, piu' naturali della 'vecchie' Dynavoice.
apeschi- Affezionato
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
MaurArte ha scritto:Non avrai lo smorzamento di uno stadio solido. Se hai problemi di medio bassi troppo evidenti ed invadenti con un valvolare potresti avere problemi
No no, direi invece il contrario, i bassi sono controllatissimi nelle mie casse. Precisi e non invadenti. Il mio timore era che con un valvolare si perdessero...
apeschi- Affezionato
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Allora vai tranquillo,avrai dinamica e potenza a sufficenza
Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Buonasera sono nuovo in questo gruppo vorrei fare una domanda da neofita,posseggo questo amplificatore valvolare e mi chiedevo come mai dallo schema elettrico c'è un solo condensatore elettrolitico x canale mentre in realtà ce ne sono 4?....e poi come mai sullo stampato ci sono stampigliati valori di capacità diversi da quelli che sono montati forse e 'stato eseguito un up-grade?
Giorgiosan67- Novizio
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Impianto : bewitch type 6550
Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Quale Versione di Bewitch 6550 ai presente, comprato nuovo o usato che forse e modificato ?
anche io ne posseggo uno delle versioni con valvole 6550
"New Version 2016" comprato quasi quattro anni fa da questo ventitore in Hong Kong
https://www.onlinemart.company/product-page/bewitch-6550-integrated-amplifier?gclid=CjwKCAiA57D_BRAZEiwAZcfCxTPpKFpskpKfX6F_QJoraPq6DLL_y5vNg6egSBRh1NJQrTiB7ErKKhoCDIUQAvD_BwE#
Al mio Valvolare , 2-3 settimane fá gli o fatto un cambiamento visivo con parti in legno di mogano massello attaccate alla custodia e allo stesso tempo un contattore cromato nella parte anteriore
di conseguenza, il dispositivo ora ha un aspetto molto migliore a quello di prima
Vedi il mio
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=111&thread=4974&postID=728#728
Qui vedi quali modifiche sono state fatte da lampizator
http://lampizator.eu/amplifiers/china/bewitch%206550/bewitch.html
anche io ne posseggo uno delle versioni con valvole 6550
"New Version 2016" comprato quasi quattro anni fa da questo ventitore in Hong Kong
https://www.onlinemart.company/product-page/bewitch-6550-integrated-amplifier?gclid=CjwKCAiA57D_BRAZEiwAZcfCxTPpKFpskpKfX6F_QJoraPq6DLL_y5vNg6egSBRh1NJQrTiB7ErKKhoCDIUQAvD_BwE#
Al mio Valvolare , 2-3 settimane fá gli o fatto un cambiamento visivo con parti in legno di mogano massello attaccate alla custodia e allo stesso tempo un contattore cromato nella parte anteriore
di conseguenza, il dispositivo ora ha un aspetto molto migliore a quello di prima
Vedi il mio
http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=111&thread=4974&postID=728#728
Qui vedi quali modifiche sono state fatte da lampizator
http://lampizator.eu/amplifiers/china/bewitch%206550/bewitch.html
saltonm73- Membro di riguardo
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Buongiorno non so come e se si può mandare foto in questo forum ma il mio e" come quello che hai tu ho solo cambiato le due valvole 6N8P con le 6SN7-UK Psvane mi sembra. che "suonino meglio" e anche a livello estetico sia migliore
Giorgiosan67- Novizio
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
È meglio dei valvolari consigliati nella mia discussione ^valvolari validi sotto i 1000e^ ???
Jaguarx- Affezionato
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Leggi un po i vari testi ma sono in Inglese
https://www.blackforestaudio.de/cms/upload/pure_sound/testberichte/HIFI_CHOICE_testbericht_A30.pdf
https://www.blackforestaudio.de/cms/upload/pure_sound/testberichte/2A3_HFN.pdf
https://www.blackforestaudio.de/cms/upload/pure_sound/testberichte/HIFI_CHOICE_testbericht_A30.pdf
https://www.blackforestaudio.de/cms/upload/pure_sound/testberichte/2A3_HFN.pdf
saltonm73- Membro di riguardo
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Ciao e un saluto ai proprietari di Bewitch 6550/KT88 !
Aggiorno questo thread e DIY per chi interessa.
Io o lavorato al design del mio Bewitch 6550 ( che o acquistato nel 2017 e arrivato dalla Cina) un anno fa' come già più sopra definito ho apportato delle modifiche esternamente.
( si dici anche lifting o no ? )
Allora, messo al lavoro, dato che c'era un bel pezzo di legno massello di mogano, più anche dei divisori cromati del sistema di scaffalature del negozio dove lavoravo da anni ( che oramai Real a Remscheid e stato poi chiuso un anno fa' ) che mi è stato permesso di portarmelo, altrimenti sarebbe finito nel contenitore.
E dopo due giorni di lavoro sulle parti in legno, le bellissime applicazioni finite sono state finalmente attaccate al dispositivo, sulla parte frontale e sui lati sono incollate, e sopra la piastra superiore
sul coperchio del trasformatore sono incollati nel legno 2 magneti incorporati e per non danneggiare la superfice o usato del gommapiuma autoadesiva 10x2 mm.
La protezione di metallo cromato nella parte anteriore e anche abbinata al legno, ora e otticamente molto gradevole, devo dire che ne è valsa la pena lavorarci sopra, quindi otticamente mi piace ancora di più il dispositivo e sembra più nobile.
Due mese fa l'amplificatore lo trasportato dalla cantina al secondo piano nel mio piccolo laboratorio technico, lo aperto per fargli finalmente le modifiche ( prima studiati e raccolto informazioni dall'internet che inserisco poi più giù ) internamente, ma solo in punti cruciali dove porta davvero vantaggi per me sonori.
Quasi tutte le resistenze sono state sostituite con quelle blu con 1%, e diversi MKP di 0,68uF oltre ai condensatori di tensione ché si vedono nello schema, ma ciò che era importante per me era il cambiamento all'ingresso cinch attraverso un cablaggio migliore e la commutazione che avviene direttamente agli ingressi.
Allo stesso tempo ho preso in mano anche lo schema originale della Bewitch 6550 e KT88 creato e l'ho confrontato con il circuito stampato, ho notato che alcune cose non corrispondono, alcuni resistori e condensatori non erano disponibili o erano stati saldati ad esso con un valore diverso.
Dopo due giorni al pc, ho creato un nuovo schema con Paint, una volta quello reale sulla scheda (PCB), e con esso
Identifica la designazione dei componenti numerici R11 - C1 e così via sul circuito stampato in modo che sia più facile trovarli in seguito.
Posso passarvi lo schema modificato e acciungo le immagini qui e sarebbe anche meglio mostrarlo qui per altri proprietari del Bewitch.
Una nota su questo primo, secondo lo schema elettrico, le resistenze
R7 - R17 - R18 - R19 - R20
non sono disponibili sul circuito stampato in fabbrica secondo lo schema elettrico!
R13 - 250 Ohm ha informazioni errate, 370 Ohm è corretto, così come alcuni condensatori C7-C8: 330uF e C12: 220uF possono essere visti con valori diversi o scambiati ma che rimangono poiché saldati, sul nuovo schema è stato corretto da me.
quanto al suono im momento non posso dirvi, solo quando viene rimesso nella mia
stanza di ascolto ( mio Studio/hobby con Bar ) nel seminterrato ( in Cantina)
dopo aver scattato altre foto dell'interno, o chiuso il coperchio, intanto rimesso tutte le valvole in possesso originali e quelle comprate ( selezionato 6N8P in coppia che ho ordinato un anno fa) per fargli del test, lasciato più ore con altoparlanti semplici di basso valore a basso volume, è tutto OK.
Purtroppo circa un anno fa ho ordinato e ricevuto un nuovo quartetto di tubi russi 6N8P (da un noto negozio online di cui non voglio parlare)
Quando è arrivato il pacco, ne ho disimballato solo alcuni e ho verificato solo se erano interi dal trasporto,
solo 2 settimane fa ho disimballato tutti e 4 i tubi e ho notato che i tubi sono diversi, all'interno e uno all'esterno in quanto provenirebbero da 3 produzioni diverse, ma solo 2 sono identici, uno sbaglio da me di non aver controllato prima ma può succedere chiunque, per questo occhi aperti.
Allo stesso tempo ho ordinato un nuovo set quartetto di 6N8P con specifiche identici e arrivano direttamente dal'ucraine ,devo avere pazienza ora, la consegna richiede quasi 1 mese.
Una nota particolare sul Bewitch, non so se l'avete già notato o conoscete, avete anche dato un'occhiata al vostro dispositivo e confrontato lo schema elettrico!
In realtà, i due lati dei canali ( destra come a sinistra dovrebbero essere uguali di componenti ) come si vedono altri amplificatori a valvole noti, o dovrebbero essere commutati in modo identico,
Stranamente, Bewitch ha il lato sinistro del canale vale a dire ulteriormente alimentato con tensione apparte, l'ho anche marcato con una lettera A sullu schema, all'uscita del trasformatore come vedete dei due 6.3v 2A che passano i due resistori da 100 ohm poi nuovamente uniti e alimenta i due 6550 al Catodo (ingresso .
Sul lato destro del canale questo circuito non è disponibile, sono rimasto sorpreso, ma è stato sviluppato dal produttore, non so perché così baah !
Adesso immagini, e altri Link interessante.
Aggiorno questo thread e DIY per chi interessa.
Io o lavorato al design del mio Bewitch 6550 ( che o acquistato nel 2017 e arrivato dalla Cina) un anno fa' come già più sopra definito ho apportato delle modifiche esternamente.
( si dici anche lifting o no ? )
Allora, messo al lavoro, dato che c'era un bel pezzo di legno massello di mogano, più anche dei divisori cromati del sistema di scaffalature del negozio dove lavoravo da anni ( che oramai Real a Remscheid e stato poi chiuso un anno fa' ) che mi è stato permesso di portarmelo, altrimenti sarebbe finito nel contenitore.
E dopo due giorni di lavoro sulle parti in legno, le bellissime applicazioni finite sono state finalmente attaccate al dispositivo, sulla parte frontale e sui lati sono incollate, e sopra la piastra superiore
sul coperchio del trasformatore sono incollati nel legno 2 magneti incorporati e per non danneggiare la superfice o usato del gommapiuma autoadesiva 10x2 mm.
La protezione di metallo cromato nella parte anteriore e anche abbinata al legno, ora e otticamente molto gradevole, devo dire che ne è valsa la pena lavorarci sopra, quindi otticamente mi piace ancora di più il dispositivo e sembra più nobile.
Due mese fa l'amplificatore lo trasportato dalla cantina al secondo piano nel mio piccolo laboratorio technico, lo aperto per fargli finalmente le modifiche ( prima studiati e raccolto informazioni dall'internet che inserisco poi più giù ) internamente, ma solo in punti cruciali dove porta davvero vantaggi per me sonori.
Quasi tutte le resistenze sono state sostituite con quelle blu con 1%, e diversi MKP di 0,68uF oltre ai condensatori di tensione ché si vedono nello schema, ma ciò che era importante per me era il cambiamento all'ingresso cinch attraverso un cablaggio migliore e la commutazione che avviene direttamente agli ingressi.
Allo stesso tempo ho preso in mano anche lo schema originale della Bewitch 6550 e KT88 creato e l'ho confrontato con il circuito stampato, ho notato che alcune cose non corrispondono, alcuni resistori e condensatori non erano disponibili o erano stati saldati ad esso con un valore diverso.
Dopo due giorni al pc, ho creato un nuovo schema con Paint, una volta quello reale sulla scheda (PCB), e con esso
Identifica la designazione dei componenti numerici R11 - C1 e così via sul circuito stampato in modo che sia più facile trovarli in seguito.
Posso passarvi lo schema modificato e acciungo le immagini qui e sarebbe anche meglio mostrarlo qui per altri proprietari del Bewitch.
Una nota su questo primo, secondo lo schema elettrico, le resistenze
R7 - R17 - R18 - R19 - R20
non sono disponibili sul circuito stampato in fabbrica secondo lo schema elettrico!
R13 - 250 Ohm ha informazioni errate, 370 Ohm è corretto, così come alcuni condensatori C7-C8: 330uF e C12: 220uF possono essere visti con valori diversi o scambiati ma che rimangono poiché saldati, sul nuovo schema è stato corretto da me.
quanto al suono im momento non posso dirvi, solo quando viene rimesso nella mia
stanza di ascolto ( mio Studio/hobby con Bar ) nel seminterrato ( in Cantina)
dopo aver scattato altre foto dell'interno, o chiuso il coperchio, intanto rimesso tutte le valvole in possesso originali e quelle comprate ( selezionato 6N8P in coppia che ho ordinato un anno fa) per fargli del test, lasciato più ore con altoparlanti semplici di basso valore a basso volume, è tutto OK.
Purtroppo circa un anno fa ho ordinato e ricevuto un nuovo quartetto di tubi russi 6N8P (da un noto negozio online di cui non voglio parlare)
Quando è arrivato il pacco, ne ho disimballato solo alcuni e ho verificato solo se erano interi dal trasporto,
solo 2 settimane fa ho disimballato tutti e 4 i tubi e ho notato che i tubi sono diversi, all'interno e uno all'esterno in quanto provenirebbero da 3 produzioni diverse, ma solo 2 sono identici, uno sbaglio da me di non aver controllato prima ma può succedere chiunque, per questo occhi aperti.
Allo stesso tempo ho ordinato un nuovo set quartetto di 6N8P con specifiche identici e arrivano direttamente dal'ucraine ,devo avere pazienza ora, la consegna richiede quasi 1 mese.
Una nota particolare sul Bewitch, non so se l'avete già notato o conoscete, avete anche dato un'occhiata al vostro dispositivo e confrontato lo schema elettrico!
In realtà, i due lati dei canali ( destra come a sinistra dovrebbero essere uguali di componenti ) come si vedono altri amplificatori a valvole noti, o dovrebbero essere commutati in modo identico,
Stranamente, Bewitch ha il lato sinistro del canale vale a dire ulteriormente alimentato con tensione apparte, l'ho anche marcato con una lettera A sullu schema, all'uscita del trasformatore come vedete dei due 6.3v 2A che passano i due resistori da 100 ohm poi nuovamente uniti e alimenta i due 6550 al Catodo (ingresso .
Sul lato destro del canale questo circuito non è disponibile, sono rimasto sorpreso, ma è stato sviluppato dal produttore, non so perché così baah !
Adesso immagini, e altri Link interessante.
saltonm73- Membro di riguardo
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
circuito stampato con componenti
numerici R11 - C1 etc.
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/bewitc10.jpg
commutazione direttamente al ingresso cinch
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2017.jpg
Asso dalla manopola anteriore
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2016.jpg
E lo schema completato
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/bewitc11.jpg
Link altro Forum Thread Bewitch KT88/6550
https://www.diyaudio.com/community/threads/bewitch-kt88.226866/
Anche interessante questo Link
Basic Tweak Bewitch 6550 schema
http://checkcfg.narod.ru/audio/tubes/Bewitch_No.6550_tweak_by_TAG.jpg
Bewitch No.6550. v.1.2 LED
http://checkcfg.narod.ru/audio/tubes/Bewitch_SRPP_1.2.jpg
http://checkcfg.narod.ru/audio/tubes
numerici R11 - C1 etc.
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/bewitc10.jpg
commutazione direttamente al ingresso cinch
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2017.jpg
Asso dalla manopola anteriore
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2016.jpg
E lo schema completato
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/bewitc11.jpg
Link altro Forum Thread Bewitch KT88/6550
https://www.diyaudio.com/community/threads/bewitch-kt88.226866/
Anche interessante questo Link
Basic Tweak Bewitch 6550 schema
http://checkcfg.narod.ru/audio/tubes/Bewitch_No.6550_tweak_by_TAG.jpg
Bewitch No.6550. v.1.2 LED
http://checkcfg.narod.ru/audio/tubes/Bewitch_SRPP_1.2.jpg
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Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Riporto dopo una fase di test di un paio di giorni, vedo un piccolo cambiamento dei resistori R13 !
Nell'amplificatore a valvole, le vecchie resistenze ceramiche che avevano 2x 750 ohm 5% (R13) le avevo cambiate contro delle nuove blu di 1% ogni una da 5 watt e anche quelle nuove sono identiche di 5 watt, ma dopo una fase di test di oltre 10 ore il blu e cambiato, si sono riscaldate molto o e normale ?
La domanda ora è se li lascio o saldo di nuovo i vecchi resistori in ceramica!
Certo, i resistori in ceramica hanno una migliore dissipazione del calore.
Ovviamente ho visto spesso in altri dispositivi nei alimentatori che le resistenze si scaldano molto ed erano più scure, e negli anni nulla ha causato danni di conseguenza, ma voglio essere sicuro che lì non succeda nulla di male anche con flusso di correnti elevate!
Ho cercato online resistori Mills MRA10, o anche quelle ceramiche da 10 watt ma non si trovano qui in Europa !
Ho misurato le resistenze, il valore che dovrebbe essere è rimasto, non è cambiato.
Quindi non devo preoccuparmi troppo!
Penso che sia normale che il colore della superficie cambi quando si riscaldano molto.
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2018.jpg
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2019.jpg
saltonm73- Membro di riguardo
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Impianto : Pre: ADCOM GTP-500 II - Tube Amp : Bewitch 6550 e DIY Finali Mono Symasym - MiniDSP 2x4HD-DDRC24 - DiracLive - Diffusori DIY : Sapol OpenBaffle - Dipolo3-Subwoofer H/N Dipol Attivo Reckhorn A409 - altri Diffusori DIY DUO-TBOA e altri - Giradischi Dual 1246, 1239 - Thorens TD280mkII - Lettori CD : Vincent CD S2 - DAC : Cambridge DAC MagicPlus - e tanto altro.
Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
BRAVO !
Ma che bel lavoro.
Complimenti
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jumpaz- Appassionato
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Impianto : Work - in - Progress
Re: Un integrato a tubi da consigliare: Bewitch 6550
Grazie jumpaz
aggiornamenti
Ho finito con le mie modifiche al dispositivo.
Quindi, le modifiche rimanenti sono stati i 4 condensatori MCaps 0.47u (C3-C4) sostituiti con dei migliori Jantzen Superior Z-Cap,. più o inserito un'altro 0.68u MKP un ponte tra (C5 - C6) .
Per la resistenza R13, anche li quelle nuove resistenze di 1% gli o dato più spazio tra l'una all'altra (di 5mm) perché prima erano ravvicinate e si riscaldavano di più, allo stesso tempo o tenute
la temperature sotto controllo dove il dispositivo è stato in funzione per alcune e ore non hanno svalutazioni rispetto alla resistenze in versione ceramica, quindi possono rimanere.
Alle specifiche della scheda tecnica nello schema
anche li o dato le informazioni in volt elettrico delle misure che ho effettuato, e confrontato con altri circuiti che potevo trovare in rete prima di postare qui, le misure sono quasi identiche a quelle su altri schemi elettrici da altri link ( Lampizator ) e ( Тatukev Andrey ) e specifiche del tubo KT88/6550.
PS
Se trovate sbagli nella mia scrittura tenetelo per voi, ché non sono esperto e vivo in Germania da piccolo !
Schema completato
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/bewitc13.jpg
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2021.jpg
Piastra con modifiche
https://i.servimg.com/u/f97/17/68/37/64/img_2020.jpg
aggiornamenti
Ho finito con le mie modifiche al dispositivo.
Quindi, le modifiche rimanenti sono stati i 4 condensatori MCaps 0.47u (C3-C4) sostituiti con dei migliori Jantzen Superior Z-Cap,. più o inserito un'altro 0.68u MKP un ponte tra (C5 - C6) .
Per la resistenza R13, anche li quelle nuove resistenze di 1% gli o dato più spazio tra l'una all'altra (di 5mm) perché prima erano ravvicinate e si riscaldavano di più, allo stesso tempo o tenute
la temperature sotto controllo dove il dispositivo è stato in funzione per alcune e ore non hanno svalutazioni rispetto alla resistenze in versione ceramica, quindi possono rimanere.
Alle specifiche della scheda tecnica nello schema
anche li o dato le informazioni in volt elettrico delle misure che ho effettuato, e confrontato con altri circuiti che potevo trovare in rete prima di postare qui, le misure sono quasi identiche a quelle su altri schemi elettrici da altri link ( Lampizator ) e ( Тatukev Andrey ) e specifiche del tubo KT88/6550.
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Se trovate sbagli nella mia scrittura tenetelo per voi, ché non sono esperto e vivo in Germania da piccolo !
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saltonm73- Membro di riguardo
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