TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
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TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
salve a tutti
la mia non vuole essere una discussione per fare polemiche o per creare disordine...
sto simulando un woofer in linea di trasmissione...
i limiti della linea di trasmissione sono abbastanza visibili, ossia cancellazioni, litraggio enorme, risultati poco certi ecc ecc
mentre cerco un po di subwoofer mi imbatto in un grafico della simulazione di un subwoofer tapped horn, più lo guardo e piu noto somiglianze con la linea di trasmissione
insomma guardate e ditemi se non sono uguali:
1)tapped horn
2)linea di trasmissione
non credo che sia una coincidenza...
insomma anche una linea di trasmissione la posso fare con il condotto convergente o divergente o ripiegata... ma pur sempre è una linea!!! o sbaglio???
poi la stranezza è che per le linee di trasmissione tutti consigliano woofer con qts alto (insomma woofer pessimi)
mentre per il tapped horn consigliano i woofer che hanno un qts troppo basso per il reflex (woofer con comparti magnetici molto forti) come per le trombe...
qui vedo un woofer simile al mio in tapped horn (almeno credo sia un tapped horn)
https://www.youtube.com/watch?v=NwbulALGawM
per un linea lo sconsigliano perche dicono che i picchi di impedenza lo rendono poco controllabile
qual'è la differenza tra i caricamenti??? è solo la moda del momento???
io che sto studiando ingegneria sinceramente vedo che entrambi i caricamenti hanno gli stessi identici limiti progettuali, ossia la lunghezza del percorso e basta
qualcuno sà darmi spiegazioni migliori???
la mia non vuole essere una discussione per fare polemiche o per creare disordine...
sto simulando un woofer in linea di trasmissione...
i limiti della linea di trasmissione sono abbastanza visibili, ossia cancellazioni, litraggio enorme, risultati poco certi ecc ecc
mentre cerco un po di subwoofer mi imbatto in un grafico della simulazione di un subwoofer tapped horn, più lo guardo e piu noto somiglianze con la linea di trasmissione
insomma guardate e ditemi se non sono uguali:
1)tapped horn
2)linea di trasmissione
non credo che sia una coincidenza...
insomma anche una linea di trasmissione la posso fare con il condotto convergente o divergente o ripiegata... ma pur sempre è una linea!!! o sbaglio???
poi la stranezza è che per le linee di trasmissione tutti consigliano woofer con qts alto (insomma woofer pessimi)
mentre per il tapped horn consigliano i woofer che hanno un qts troppo basso per il reflex (woofer con comparti magnetici molto forti) come per le trombe...
qui vedo un woofer simile al mio in tapped horn (almeno credo sia un tapped horn)
https://www.youtube.com/watch?v=NwbulALGawM
per un linea lo sconsigliano perche dicono che i picchi di impedenza lo rendono poco controllabile
qual'è la differenza tra i caricamenti??? è solo la moda del momento???
io che sto studiando ingegneria sinceramente vedo che entrambi i caricamenti hanno gli stessi identici limiti progettuali, ossia la lunghezza del percorso e basta
qualcuno sà darmi spiegazioni migliori???
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
cercando documenti scientifici sul tapped horn non si trova nulla...
quello che sono riuscito a capire nel mio piccolo è.... niente
fisicamente parlando credo che qualche differenza c'è
il box del tapped horn è piu snello,
questo perchè il condotto divergente (con il cestello del woofer a vista) occupa meno spazio
il condotto divergente allunga virtualmente il percorso del suono, quindi si può fare un percorso piu corto
il condotto offre piu resistenza all'aria e dovrebbe rendere l'altoparlante più frenato...
la linea di trasmissione invece conviene farla a sezione costante...
qundi l'unica differenza pare essere la posizione del woofer... e gira tutto intorno a questo problema...
andando a spulciare i forum americani sembra che tutti vanno allo sbaraglio...
prendono il primo progetto che gli piace, ci mettono dentro un woofer qualsiasi (quando va bene ci mettono un woofer che un altro utente gli consiglia) senza badare ASSOLUTAMENTE alle caratteristiche del woofer...
forse l'unico valore che riescono a interpretare è XMAX e nessun altro parametro viene mai nominato...
qualcuno sa illuminarmi la strada??? che differenze ci sono??? quale conviene???
certo il tapped horn è piu fico gia che puoi vedere e toccare il cestello del woofer
quello che sono riuscito a capire nel mio piccolo è.... niente
fisicamente parlando credo che qualche differenza c'è
il box del tapped horn è piu snello,
questo perchè il condotto divergente (con il cestello del woofer a vista) occupa meno spazio
il condotto divergente allunga virtualmente il percorso del suono, quindi si può fare un percorso piu corto
il condotto offre piu resistenza all'aria e dovrebbe rendere l'altoparlante più frenato...
la linea di trasmissione invece conviene farla a sezione costante...
qundi l'unica differenza pare essere la posizione del woofer... e gira tutto intorno a questo problema...
andando a spulciare i forum americani sembra che tutti vanno allo sbaraglio...
prendono il primo progetto che gli piace, ci mettono dentro un woofer qualsiasi (quando va bene ci mettono un woofer che un altro utente gli consiglia) senza badare ASSOLUTAMENTE alle caratteristiche del woofer...
forse l'unico valore che riescono a interpretare è XMAX e nessun altro parametro viene mai nominato...
qualcuno sa illuminarmi la strada??? che differenze ci sono??? quale conviene???
certo il tapped horn è piu fico gia che puoi vedere e toccare il cestello del woofer
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
ma l'autocostruzione in italia non esiste più???
esistono solo centinaia di esperti in CAVI in questo forum???
nessuno sà niente su quale woofer è meglio usare nella linea e nel tapped horn???
esistono solo centinaia di esperti in CAVI in questo forum???
nessuno sà niente su quale woofer è meglio usare nella linea e nel tapped horn???
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Vista la difficoltà di capirli, simularli, costruirli e l'ingombro...alla fine non mi stupisce che ci sia poco interesse per l'argomento.
La maggior parte delle persone non ha bisogno di 115 db...e di sub grandi come armadi nel salotto.
Ho indagato brevemente l'argomento, ma ci dovrei dedicare troppo tempo ed energie per capire come funziona tutto e almeno per me non ne vale la pena.
E' abbastanza complesso ribadisco (per me).
Alcune differenze le sulla linea di trasmisisone ed il tapped horn le puoi trovare qui
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/143819-tapped-horn-transmission-line.html
Il riferimento per le linee di trasmissione sono i modelli di Martin J. King che forniva dietro modesta contribuzione.
Ora mi pare che abbia smesso di di darli perchè venivano usate senza il suo consenso a livello commerciale
http://t-linespeakers.org/design/MJK-for-dummies/index.html
http://www.quarter-wave.com/
Il riferimento assoluto dei tapped è horn è Danley ma devi andare un po' a caccia dei suoi papers e dei suoi emuli.
Credo ci sia un forum dedicato ai suoi prodotti potresti iniziare da li. Altri riferimenti si trovano spesso su Diyaudio.com
La maggior parte delle persone non ha bisogno di 115 db...e di sub grandi come armadi nel salotto.
zedda ha scritto:cercando documenti scientifici sul tapped horn non si trova nulla...
Ho indagato brevemente l'argomento, ma ci dovrei dedicare troppo tempo ed energie per capire come funziona tutto e almeno per me non ne vale la pena.
E' abbastanza complesso ribadisco (per me).
Alcune differenze le sulla linea di trasmisisone ed il tapped horn le puoi trovare qui
http://www.diyaudio.com/forums/subwoofers/143819-tapped-horn-transmission-line.html
Il riferimento per le linee di trasmissione sono i modelli di Martin J. King che forniva dietro modesta contribuzione.
Ora mi pare che abbia smesso di di darli perchè venivano usate senza il suo consenso a livello commerciale
http://t-linespeakers.org/design/MJK-for-dummies/index.html
http://www.quarter-wave.com/
Il riferimento assoluto dei tapped è horn è Danley ma devi andare un po' a caccia dei suoi papers e dei suoi emuli.
Credo ci sia un forum dedicato ai suoi prodotti potresti iniziare da li. Altri riferimenti si trovano spesso su Diyaudio.com
R!ck- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4987
Provincia : ---
Impianto : -------------
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
grazie mille
vedo che comunque sei molto ferrato!!!! ti piace sperimentare o era solo curiosità?
ho letto molti post di MJK su diyaudio.
quotidianamente combatteva per far capire che nelle linee di trasmissione conviene usare qts normali (0.3 0.4) altrimenti il driver ,poco smorzato, continuerebbe ad oscillare e a gonfiare i bassi...
sapevo anche della sua triste storia e che adesso non è più così cordiale nel rispondere...
di danley effettivamente non mi sono mai interessato più di tanto... effettivamente potrei cercare i suoi documenti, sempre se esistono...
spero che qualcuno che ha avuto a che fare con queste tipologie di caricamenti si fà avanti
vedo che comunque sei molto ferrato!!!! ti piace sperimentare o era solo curiosità?
ho letto molti post di MJK su diyaudio.
quotidianamente combatteva per far capire che nelle linee di trasmissione conviene usare qts normali (0.3 0.4) altrimenti il driver ,poco smorzato, continuerebbe ad oscillare e a gonfiare i bassi...
sapevo anche della sua triste storia e che adesso non è più così cordiale nel rispondere...
di danley effettivamente non mi sono mai interessato più di tanto... effettivamente potrei cercare i suoi documenti, sempre se esistono...
spero che qualcuno che ha avuto a che fare con queste tipologie di caricamenti si fà avanti
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Ho letto solo alcuni documenti...e mi ero interessato per scopiazzare qualche progetto. Sono molto lontano dall'essere ferrato.
Non credo sia facile trovare esperti di questo tipo di caricamento in italiano.
Gli esperti, che usano i modelli di MJK lo trovi su Diyaudio. Fai una richiesta inserendo il woofer che vuoi usare e vedrai che qualcuno ti risponde
Non credo sia facile trovare esperti di questo tipo di caricamento in italiano.
Gli esperti, che usano i modelli di MJK lo trovi su Diyaudio. Fai una richiesta inserendo il woofer che vuoi usare e vedrai che qualcuno ti risponde
R!ck- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4987
Provincia : ---
Impianto : -------------
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
R!ck ha scritto:Ho letto solo alcuni documenti...e mi ero interessato per scopiazzare qualche progetto. Sono molto lontano dall'essere ferrato.
Non credo sia facile trovare esperti di questo tipo di caricamento in italiano.
Gli esperti, che usano i modelli di MJK lo trovi su Diyaudio. Fai una richiesta inserendo il woofer che vuoi usare e vedrai che qualcuno ti risponde
porfido- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :- Spoiler:
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
mi sono registrato su diyaudio.
mi sono presentato e adesso scelgo la sezione giusta per la discussione
spero comunque che qualcuno espertissimo si faccia vivo qui
mi sono presentato e adesso scelgo la sezione giusta per la discussione
spero comunque che qualcuno espertissimo si faccia vivo qui
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Non ci conterei troppo. L'unico esempio italiani di cui molti favoleggiano è il transflex di Canini.
Ma ritorna il problema della simulazione...
1) Dovresti avere i modelli MJK
2) Dovresti saper usare mathcad
3) Dovresti capirne i risultati....
Ma ritorna il problema della simulazione...
1) Dovresti avere i modelli MJK
2) Dovresti saper usare mathcad
3) Dovresti capirne i risultati....
R!ck- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 03.09.09
Numero di messaggi : 4987
Provincia : ---
Impianto : -------------
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Il fatto che nessuno si proponga per aiutarti potrebbe essere tutto sommato positivo. Significherebbe che se non si hanno informazioni serie si preferisce non scrivere fesserie.
Probabilmente su Diyaudio.com potresti avere info in merito. In bocca al lupo!
Probabilmente su Diyaudio.com potresti avere info in merito. In bocca al lupo!
Zio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 4009
Provincia : Emilia
Impianto : Sorgente, amplificazione, casse, un po' come tutti...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
ciao zio
vabbe per aiutare a fare una simulazione ci vuole solo un pò di esperienza, almeno credo,
poi per interpretare i grafici è un altro problema
poi vabbè, la fisica è complicata da capire... magari proprio perche il mio altoparlante è molto frenato vuole un carico un pò piu "arieggiato"
quindi continuerò a chiedere gentilmente se qualcuno vuole dedicare un pò di tempo per spiegarmi come simularlo.
buona giornata a tutti
vabbe per aiutare a fare una simulazione ci vuole solo un pò di esperienza, almeno credo,
poi per interpretare i grafici è un altro problema
poi vabbè, la fisica è complicata da capire... magari proprio perche il mio altoparlante è molto frenato vuole un carico un pò piu "arieggiato"
quindi continuerò a chiedere gentilmente se qualcuno vuole dedicare un pò di tempo per spiegarmi come simularlo.
buona giornata a tutti
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Zio ha scritto:Il fatto che nessuno si proponga per aiutarti potrebbe essere tutto sommato positivo. Significherebbe che se non si hanno informazioni serie si preferisce non scrivere fesserie.
Probabilmente su Diyaudio.com potresti avere info in merito. In bocca al lupo!
Esatto!
Io ne ho due a casa, su progetto Volvotreter, ma non oso dire minchiate in merito...
porfido- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :- Spoiler:
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
ho fatto la linea di trasmissione... contento e soddisfatto! i bassi riprodotti sono maestosi prorpio come gli ricordavo...
e con 200watt gia le orecchie chiedono pietà...
non oso immaginare 2 woofer con 500 watt ognuno...
e con 200watt gia le orecchie chiedono pietà...
non oso immaginare 2 woofer con 500 watt ognuno...
zedda- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 24.04.13
Numero di messaggi : 532
Località : itri
Impianto : troppi o troppo pochi... boh...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Quale modello hai?porfido ha scritto:Zio ha scritto:Il fatto che nessuno si proponga per aiutarti potrebbe essere tutto sommato positivo. Significherebbe che se non si hanno informazioni serie si preferisce non scrivere fesserie.
Probabilmente su Diyaudio.com potresti avere info in merito. In bocca al lupo!
Esatto!
Io ne ho due a casa, su progetto Volvotreter, ma non oso dire minchiate in merito...
Zio- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 06.04.13
Numero di messaggi : 4009
Provincia : Emilia
Impianto : Sorgente, amplificazione, casse, un po' come tutti...
Re: TAPPED HORN... Scoperta dell'acqua calda??
Zio ha scritto:Quale modello hai?porfido ha scritto:
Esatto!
Io ne ho due a casa, su progetto Volvotreter, ma non oso dire minchiate in merito...
Due dei "30hz" prima versione con i Tangband...
http://www.volvotreter.de/th.htm
Ma chissà, magari due abnormi "20hz" arriveranno prima o poi...
porfido- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 23.11.08
Numero di messaggi : 5044
Località : Ronchi (GO)
Impianto :- Spoiler:
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