El OVNI MKII

Bravo Rino88ex, e grazie per le citazioni, ma che fine hanno fatto gli HW251N?

diegosartori ha scritto:Bravo Rino88ex, e grazie per le citazioni, ma che fine hanno fatto gli HW251N?

Grazie a te e al tuo sito :-) I HW251n purtroppo sono ancora inscatolati, ma immacolati, e appena mi riprendo e trovo un pò di tempo libero, inizio le prime misurazioni con il filtro in una cassa di prova.

Il HW250 è un signor woofer e mi sto innamorando, rispetto al mio AR con woofer da 8" in cassa chiusa si nota la differenza e la qualità (e la arroganza del wooferone). Non vedo l'ora di assaggiare ciò che è possibile di fare il fratellone reflex.

Le sospensioni del HW250 si stanno sciogliendo e nel mio ambiente finora non sembrano eccessivi. Avevo fatto dei calcoli nella mia sala e risulta che ho una stazionaria totale intorno ai 50hz e pare nell'insieme non colori la dolcezza dei bassi de los OVNIs. Però, è in arrivo un TPA3116 dual che alla fine ho deciso di comprare poiché avevo un alimentatore per notebook da 120 watt (19v/6,4A che se aperto potrebbe anche arrivare a 7A) che non volevo buttare via, perciò tra un mesetto e a rodaggio finito vedrò di mettere alla prova più seriamente il wooferone (già con il sintoampli vedo che si muove di più dando più corpo ai bassi). A presto.

Senti ma ... quella roba là di fianco, verde e gialla ... non è mica meglio se gli dai su un paio di mani di nero?

diegosartori ha scritto:Senti ma ... quella roba là di fianco, verde e gialla ... non è mica meglio se gli dai su un paio di mani di nero?

Eheh, no, non potrei, sono parte della loro indistinguibile personalità. Mi sembrano uniche così :-) Con queste nuove torri invece, scatenerò la mia fantasia.

Ho trovato l'occasione per misurare l'impedenza. Non è proprio bellissima ma è quello che ho potuto ottenere puntando alla risposta più piatta possibile. Come si vede, la minima è 4,22 ohm e comunque non mi pare male, d'altronde l'aumento di corrente non è sprecata poiché l'induttanza è un accumulatore di energia e questo non è proprio negativo. Per adeguare l'incrocio con il medio e tweeter vedrò di avvicinare un pochino il taglio del passabasso del medio ¿¿¿ma secondo voi ne vale la pena???????

Invece il picco della risonanza sta a 37,7hz. Non posso azzardare il Qtc poichè avendo modificato i woofer ed essendo ancora in rodaggio, l'accordo non è ancora quello definitivo e/o reale. Durante la fase di verniciatura provvederò a misurare i woofer modificati e poi vediamo che cosa viene fuori. Buon proseguimento di serata a tutti. A prseto.

SE PENSATE CHE SI PUÒ LINEARIZZARE L'IMPEDENZA UNICAMENTE CON L'AIUTO DELLE CELLE DI ZOBEL ---> VI SBAGLIATE


Il filtro è rimasto praticamente invariato, nessuna cella di equalizzazione, ma come potete vedere sono riuscito a migliorare la linearità dell'impedenza a freddo mantenendo gli stessi incroci (300-400hz e aprox 4,5-5khz.

Ero insoddisfatto della posizione del woofer in alto. Ho appurato con l'aiuto del mio microfono: che l'incrocio con il medio era distruttivo e che quindi per ottenere un incrocio decente, dovevo avvicinare troppo le frequenze di taglio aumentando la pendenza del passabasso del woofer  e quindi il Q (12db), dando appunto un suono insoddisfacente e forse dovuto anche al fatto che in questo modo l'impedenza generale toccava un minimo troppo basso per altoparlanti da 8ohm nominale. Se fate un paragone con l'impedenza precedente, sono passato da un minimo di 4,19 ohm a 5,69 ohm con gobbe poco pronunciate, e tutto a vantaggio dell'ampli.

Sempre con l'aiuto del microfono, ho approfondito le problematiche derivanti dal posizionamento del woofer (e anche del medio) con particolare riguardo delle imprescindibili riflessioni distruttive del pavimento in sala d'ascolto. Ciò che prima era un intuito abbastanza fortunato, ora si potrebbe dire che è una Tesi ben salda, e per venirne a capo mi sono informato in giro per la rete ove ho scoperto che il problema si risolveva con semplici formulette matematiche e soprattutto con l'imprescindibile Teorema di Pitágoras.

Questo per dirvi che il woofer collocato in basso rappresenta senza dubbio (secondo i miei criteri personali, perché alla fine si tratta di una scelta puramente personale) la miglior soluzione se si vuole un mediobasso deciso e nitido. Gli incroci non sono più distruttivi e questo mi ha concesso molta libertà in fase di "progettazione" del filtro. Diciamo che sbagliando si impara.

Prossimamente approndoriò la questione e per l'occasione mi sto preparando alcune immagini che presto pubblicherò, a presto e buon lunedì.

¿Vi piace il mio filtro, che ne pensate?



A titolo didattico, non lo prendete come quello montato, più che altro rispecchia l'ideologia che ho seguito. Con lo stesso numero di componenti, al tweeter beneficia di un secondo passa-alto. Siccome sono sensibile alle frequenze alte, il tw è stato anche attenuato di 3dB

Eccomi tornato dopo una lunga pausa. Sto iniziando i lavori finali prima della verniciatura, sostituendo le viti con spine di legno e, tagliando e smussando gli angoli imperfetti. Ho incollato un secondo pannello di 8mm sul lato frontale per aumentare lo spessore e per mettere a raso la flangia del woofer. Piu tardi inizierò i preperativi per l'incollaggio di pannelli di spessore per la base superiore e inferiore.

Nel frattempo uno dei cilindri mi è caduto e si è spaccato in due, così che ho deciso di rifarlo. Siccome mi sono ispirato dal principio alle amatissime B&W 801 non ho potuto trovare soluzione migliore che copiare le forme medesime del mid.


Questa soluzione nasce anche dalla necessità di aumentare il volume interno del mid e portare la Frequenza d'accordo della cassa dai 110hz ad un valore più vicino alla fs del midwoofer e permettere una pendenza più lineare ed efficace del passa-alto (anche se posto già intorno ai 350-400hz).

delusioneeeeeeeeee, troppo banale la forma del medio delle b&w

con la cassa del woofer arrotondata dietro io farei il medio cosiiiiiiiiii



dai provaci , altrimenti mi faccio io una coppia di casse con i minions

natale55 ha scritto:delusioneeeeeeeeee, troppo banale la forma del medio delle b&w

con la cassa del woofer arrotondata dietro io farei il medio cosiiiiiiiiii

Buonasera Natale, non avrei pensato che ti avrei deluso Mi piacerebbe costruire una cassa per il medio a forma di goccia come nelle nuove Nautilus ma ciò richiederebbe molto lavoro e precisione fornita da macchine specializzate. Fare l'ottagonale mi sembrava già meno tetro di un cubo e a dire il vero non è poi così facile costruirlo come potrebbe sembrare.

Pero mi hai spinto a pensare qualcosa di azzardato ma l'unica cosa che mi può venire in mente è di realizzare una faccia frontale quadrata e curvato verso il retro come nella cassa del woofer. ¿tu che ne pensi? tanto lo so già che tu realizzerai il volume a forma di Minion e a dire la verità mi piacerebbe vederlo assiem al midwoofer che ti ha costruito Bellino.

Domanda: ¿secondo te posso tagliare con la sega al contrario, cioè spingendo la sega circolare all'indietro?

tagliare al contrario è alquanto pericoloso , la lama potrebbe impuntarsi e far volare la sega o il legno , non farlo ,

sinceramente sto' pensando ad un piccolo diffusore a forma di mignons , facendomi fare ancora da bellino un concentrico , ma con il midwoofer piu' piccolo ( 130 ) vorrei azzardare anche con sph 102 il piu' piccolo della serie in kevlar , andrebbe in un locale abbastanza piccolo e penso che la carenza dei bassi non sia cosi rilevante , anche perchè sicuramente ne uscirebbe un ottimo altoparlante come sph165 modificato.

per il tuo medio , a parte gli scherzi , fallo uguale al mobile del woofer , sarebbe sicuramente meglio esteticamente che ottagono delle b&w , visto che non è di dimensioni enormi , fallo a fette sovrapposte con un traforo , poi le incolli e con stucco pareggi le eventuali imperfezioni . buon lavoro

Buongiorno a tutti. Eccomi tornato con nuovo aggiornamento: finalmente ho finito di (ri)costruire le casse per i medi e come già avevo anticipato, le ho fatte della stessa forma del B&W (tra l'altro, non facile da costruire)



Io dico la mia, mi sembrano più carine dei cilindri. Perciò ho deciso anche di rifare il supporto per il tweeter con una forma a goccia, il problema poi sarà il modo in cui lo incollerò al ottagono... Poi vediamo, però mi dispiace forare l'ottagono per alloggiare una vaschetta portaterminali, forse farò un intervento meno invasivo con i connettori da pannello e in quel caso il filtro rimarrebbe di fuori, vediamo...

Il prossimo aggiornamento dovrebbe essere la verniciatura finale. Se avete notato, sto privilegiando il legno naturale verso l'esterno. Saluti e a presto.

P.S. La sega circolare taglia anche all'indietro senza problemi.

Buongiorno gente del Tforum,
Come al solito, vi tengo aggiornati ed ecco una mostra nei nuovi progressi.


Dunque, ho iniziato la verniciatura e per l'occasione ho impiegato una vernice all'acqua molto pratica (anzi, il costo in più ripaga in quanto a praticità). Nella foto potete vedere un confronto tra il prima e il dopo, il colore è un TEAK e sul multistrato si presenta così. Ve lo dico perché scegliere il colore e la tonalità non è molto semplice poiché ogni tipo di legno è diverso e diversa è la sinergia con le vernici, quindi buona fortuna

Una cosa vorrei evidenziare: verniciare direttamente sul legno è bellissimo e dà una sensazione unica che un semplice e banale piallaccio per quanto naturale possa sembrare mai e mai potrà eguagliare.

Vi faccio un breve riassunto di quello che è la composizione delle casse per i woofer:

Pannello frontale da 27mm
Pannello posteriore da 40mm
Pannelli laterali da 20mm
Base superiore e inferiore da 24mm
Rinforzi interni tipo MATRIX con legni naturali di buon assorbimento.
Svariate spine di legno e alcune viti in punti strategici per cassa.
¡E tutto fatto completamente a mano!

Con tutto ciò, sono quasi convinto che otterrò delle casse totalmente SORDE.

Ora sto lavorando a mano un paio di tronchetti di legno da scolpire in modo di ottenere i supporti per i tweeter TB in quella famosa forma a goccia in stile NAUTILUS. Alla prossima con ulteriori aggiornamenti. Buon weekend a tutti.

Eccomi con nuovi aggiornamenti dal mio garage, spero che vi piacciano.

Dunque, dopo tanti sforzi per realizzare le mie bimbe, non potevo accontentarmi con dei supporti mediocri per i miei tweeter, ed ecco come promesso, un'anteprima dei miei supporti a goccia dei miei supporti a goccia (ancora di perfezionare) in stile NAUTILUS


Fatti a mano. Se il tempo lo permette domani dovrei misurare eventuali cambiamenti dovuti alle nuove forme e il fine settimana finalmente godermi di un meritato riposo. A presto gente del tforum.

Eccomi con gli ultimi aggiornamenti delle mie bambine. C'era una bella giornata di sole e la luce era perfetta per delle foto decenti. Spero che vi piaccia il finale. Saluti.


Per motivi acustici, dovevo dare una mano di vernice alle cupole dei woofer e ho iniziato con un fondo bianco ma alla fine mi sono innamorato di come sono venuti che le ho lasciate così.


Saluti a tutti.

quali sono i motivi acustici che ti hanno portato a verniciare le cupole dei woofers ?

Complimenti davvero x la tua realizzazione!e spettacolare!tre volumi separati zero interferenze tra un ap e l'altro...belle davvero!e dicci come suonano?

Grazie caro. Tutto rifinito e con i piedini gommati posso dire che suona davvero molto bene anche se i woofer e i medi sono ancora in fase di rodaggio, la cassa è davvero sorda e le vibrazioni trasmesse al medio sono davvero pochissime, con dei gommini vengono presocché annulate. Ho trovato il giusto equilibrio con la risposta del tweeter e sono davvero soddisfatto, ora le faccio suonare con un Denon PMA-510AE che muove veramente a dovere le sospensioni del woofer, tirando fuori i muscoli necessari e una miglior risposta ed estensione dei bassi, il resto mi piace tutto, meglio di quello che ho sentito e costruito finora ma non saprei se alla pari della mia ispirazione, i B&W

I bassi sono energici e ben dosati, anche se secondo me il punto forte è il medio, che grazie ad un filtro minimalista, un giusto equilibrio con il tweeter e alle forme più ricercate dei volumi, regala delle belle sensazioni. Oramai sono un convinto sostenitore dei filtri del primo ordine.

Sul negozio online Dibirama trovate le misurazioni fatte del midwoofer che ho impiegato, e come si può vedere presenta delle distorsioni molto contenute lungo tutto lo spettro, a mia sorpresa migliore anche di molti midwoofer SEAS anch'essi misurati. Rubo la foto del grafico delle distorsioni e la vedete qui sotto


Per quanto riguarda la cupola, dovete sapere che sono una parte attiva nella risposta di un qualsiasi altoparlante e siccome un altoparlante è una combinazione di forze elettromagnetiche, pesi e forme, semplicemente ho manipolato a mio piacimento la forma e peso della cupola, rendendola più rigida e pesante. Lo scopo finale era ridurre il più possibile le sporcizie generate dal woofer.

Ancora complimenti x la tua realizzazzione davvero ben fatta!

Hai fatto un lavoro molto impegnativo e sono contento che ti soddisfi. Bravo!
Hai avuto anche la possibilità di fare delle misurazioni per vedere la risposta in ambiente e impedenza complessiva?

Zio ha scritto:Hai fatto un lavoro molto impegnativo e sono contento che ti soddisfi. Bravo!
Hai avuto anche la possibilità di fare delle misurazioni per vedere la risposta in ambiente e impedenza complessiva?

Grazie Rx78, Grazie Zio, la soddisfazione è proporzionale al tempo speso :-)

Purtroppo non ho salvato l'ultima misurazione fatta all'aperto ma non si discostava da quelle precedenti, il filtro è cambiato appena appena e quando rientro provo a misurare l'impedenza, secondo le mie previsioni dovrebbe essere simile all'ultima pubblicata ma con un allineamento migliore. Sono anche conscio della non esatta precisione sulle alte frequenze del mio microfono così che al 50% mi aiuto anche del orecchio per regolare l'attenuazione del tweeter. A dopo.

Hai provato anche in ambiente per capire quanto incida la vicinanza con le pareti?

Zio ha scritto:Hai provato anche in ambiente per capire quanto incida la vicinanza con le pareti?

Ciao Zio, in ambiente ovvero in sala purtroppo no, non mi sembrava tanto utile perché si tratta di una misurazione veramente molto variabile in quanto a fattori.

Intanto allego la foto dell'impedenza con e senza correzione addizionale.


Sinceramente non saprei quale delle due versioni tenere, dovrei fare delle prove ma ho paura che non riuscirò a cogliere delle differenze evidenti. La linea verde apparentemente presenta un allineamento migliore ma anche una notevole riduzione del valore intorno a 1khz. Quale delle due versioni gradirà il mio amplificatore??? mi affido alla vostra esperienza.

Io non vedo differenze significative tra le 2 versioni, quindi a meno che l'orecchio non suggerisca soluzioni differenti, io terrei quella che ha il minor numero di componenti nel crossover.

Per quanto rigurda la misurazione in ambiente, ritengo sia comunque molto importante, ovviamente in seconda battuta, dopo aver analizzato il diffusore in campo aperto come hai giustamente fatto.
Il motivo è questo, facciamo un esempio per semplificare: se nel punto di ascolto avessimo dei lunghi tempi di decadenza a 80Hz, l'orecchio percepirebbe su quella frequenza un incremento di risposta. La cosa si può in parte sistemare posizionando i diffusori in modo differente, e il microfono potrebbe essere di aiuto per velocizzare la ricerca del posizionamento migliore.

Io di norma misuro in diffusore in campo vicino (non posso farlo all'aperto) e poi lo posiziono in ambiente cercandone la posizione migliore. A questo punto butto il microfono e vado con l'orecchio. Alla fine è lui che deve essere soddisfatto, non il microfono.
Non voglio dire che questa sia il procedimento da seguire, ma solamente chi io faccio così.

La differenza di risposta in ambiente potrebbe essere di diversi db rispetto a quella misurata in campo vicino o aperto: si può parlare di + o - 5 o anche 10db. Non trascurabile quindi.
Visto che io i diffusori non li faccio per venderli, ma per ascoltarmenti, preferisco ottimizzare la curva in ambiente, se invece fossi un'azienda che deve soddisfare il maggior numero di casistiche, il concetto da seguire sarebbe probabilmente differente.

Ovviamente IMHO.
Ciao.

Ciao Zio,
Ad orecchio non sembra che ci siano delle differenze. Basicamente c'è una resistenza in più e un'altra dal valore appena inferiore. Ora uso un ampli in classe AB, il Denon PMA-510AE che pare si comporti sempre bene, mi sta regalando nuove soddisfazioni e muove a dovere le sospensioni dei woofer.

Ho sempre sottovalutato l'importanza della misurazione in ambiente non avendo una collocazione fissa in salotto e tempo permettendo proverei a farle anche se per l'occorrenza mi servirebbe un calibratore acustico.

Avevo considerato la problematica solo in fase progettuale, costruendo quelle casse e supporti particolari per il medio e il tweeter, in modo da ridurre le diffrazioni provenienti dal "baffle". Questo aspetto vantaggioso l'ho riscontrato in fase d'ascolto con un ascolto omogeneo in orizzontale e con una minore interazione con la vicinanza dei muri. Diciamo che non sento molto quella sensazione di avere più fonti sonore.

P.S. I woofer si stanno sciogliendo e stanno tirando fuori dei bassi spaventosi. Se prima ero a tutto favore dei miei reflex, ora mi trovo in difficoltà: non posso credere che il ciare hw250 in cassa chiusa sia così prestante da farmi cambiare idea. Ed è un vero peccato perchè mi svoglia a portare avanti il mio progetto in reflex con i ciare hw251n...