Aiuto per modello 2vie + Wofer in cassa chiusa

PS: scusami Valter, sono andato nuovamente fuori OT, si potrebbe chiedere ad un moderatore di cancellare questo mio intervento? Grazie[/quote]


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Metto questa battuta tra le migliori 10 mai apparse sul forum(le altre nove ovviamente sono mie )

Zio ha scritto:PS: scusami Valter, sono andato nuovamente fuori OT ... Grazie

E' un tuo viziaccio quello di rispondere sempre in modo utile,
comunque se resti in questa compagnia vedrai che piano piano guarisci e lo perdi.


Il problema di Avel30 mi pare semplice,
ha costruito una cassa a gamma piena e la mette in parallelo ad un
woofer grande per pilotarle con un solo amplificatore:
ha due soluzioni:
1) inserire un filtro passa-alto alla cassa a due vie
2) pilotare il sub con un amplificatore separato

Io adotterei la prima soluzione eliminando sotto i 120/200 Hz alla cassa piccola
e ricalcolando il filtro al sub tra 120 e 200 Hz.
Non salirei a 300 col woofer grande.

La frequenza o le frequenze (non necessariamente quindi coincidenti)
e le due pendenze (non necessariamente uguali)
vanno trovate un po' sperimentalmente e un po' ragionevolmente
verificando le prestazioni reciproche migliori.

valterneri ha scritto:
ha due soluzioni:
1) inserire un filtro passa-alto alla cassa a due vie
2) pilotare il sub con un amplificatore separato

Io adotterei la prima soluzione.....

Io tra poco dovrò risolvere una questione simile, ma ero orientato su un crossover elettronico e doppia amplificazione.
Per quale motivo adotteresti la prima soluzione? Solo per uan questione di costi... oppure c'è altro?

Zio ha scritto:

valterneri ha scritto:due soluzioni:
1) inserire un filtro passa-alto alla cassa a due vie
2) pilotare il sub con un amplificatore separato

Io adotterei la prima soluzione.....

Io tra poco dovrò risolvere una questione simile,
ma ero orientato su un crossover elettronico e doppia amplificazione.
Per quale motivo adotteresti la prima soluzione?

Non mi chiedi poco:

la soluzione 2 ha il difetto di una doppia emissione in zona 60-500 Hz
e data la grande distanza tra woofer e piccolo woofer ......
(ricordatevi che in acustica due è sempre peggio di uno)

se inserisce un filtro passa-alto al piccolo woofer, cosa che io credo necessaria,
la bi-amplificazione diviene poco utile, un solo amplificatore è sufficiente.

Qui una nota importante per Avel30:
il filtro passa-alto deve essere applicato solo al piccolo woofer
e non al sistema woofer/tweeter!

Nel tuo caso avresti una bi-amplificazione con cross-over attivo a due vie,
e un successivo filtro cross-over di potenza per dividere mid e tweeter,
non lo farei:
1) o cross-over tutto passivo di potenza con un solo amplificatore
2) o tutto attivo con tre amplificatori
non mischierei passivo/attivo.

Io ho più stima delle casse passive,
nel professionale è tutto attivo, Ok,
ma non ho mai sentito una cassa professionale suonar bene.

Le casse attive monitor professionali non hanno difetti,
ma neppure pregi.

valterneri ha scritto:
Non mi chiedi poco: ......

Chiarissima la tua posizione, e devo dire che non fa una grinza.
L'unico inconveniente è se il SUB si vuole filtrare con pendenze elevate.
Il cross "di potenza" aumenterebbe come costi e come complessità, quindi il cross elettronico (che è più flessibile) e multiamplificazione potrebbe ritornare alla carica.

Ma questo è un altro 3D, poi lo so... tu mi sgridi...

alessandro1 ha scritto:Leggere questo 3d mi "ricorda" quante cose devo ancora imparare dalla vita. E non è il modulo d'impedenza. Grazie per non avermi fatto invecchiare!

Figurati, io ho imparato il termine "coartare", lurkando un forum di affordable hifi.

Ormai il 3D è rovinato
e a quest'ora gli svegli dormono e gli addormentati non son svegli,
quindi si può continuare a OTtiare.

I consigli di prima valgono per un 3 vie o per un quasi 3 vie,

se vuoi realizzare un 2 vie + sub (sub vero e non che sale oltre 80/120 Hz)
tutto cambia:

cassa senza filtro taglia basso con sub con filtro o attivo o passivo,
ma con queste accortezze:

in prima misura il sub non deve sovrapporsi nella zona ancora lineare
del woofer piccolo, ma riempire in modo complementare il naturale
vuoto che quel woofer lascia nella zona bassa,
ovvero il taglio e la pendenza del sub va modellato per avere linearità
nel sommarsi al piccolo woofer,
se per far questo è sufficiente un passivo, Ok,
altrimenti occorre un filtro attivo molto flessibile.
Naturalmente sarà probabile, anche nel primo caso, la necessità
di un amplificatore dedicato, nel secondo caso è obbligatoria.
L'amplificatore è probabilmente necessario per livellare le sensibilità
necessarie, ovvero per far la somma e ottenere il pari, la risposta piatta.

Hai ottenuto "una cassa estesa" e non una cassa con sub, che definirei invece
"una cassa esuberante"
Se vuoi l'effetto sub
devi render più generose le frequenze sotto 80 Hz,
se corrispondono alle precedenti frequenze mancanti, devi solo variare il volume,
se il sub aiuta il woofer piccolo anche più in alto
devi trovare un metodo di equalizzarne la curva, sia in modo elettrico,
elettronico o meccanico (la cassa e il reflex)

Le mie indicazioni sono valide sia per sub stereo che mono,
se il sub è mono devi scambiare nella più bassa frequenza possibile,
se è stereo hai un minor condizionamento e puoi scegliere,
nella costruzione meccanica, le frequenze di scambio e di aiuto
dove per emissione e distorsione reciproca i due woofer lavorano meglio.

valterneri ha scritto:
Fernando ciao!...

Ciao valter e... ciao a tutti gli altri.

Valter, io non ho astio per nessuno rispondo semplicemente a tono. Anche qui mi pare
avere solo risposto.

Ora non voglio replicare alle diverse cosette. E' settembre e tocca tornare a centellinare
il tempo sperando inoltre di contribuire così al rasserenamento degli animi.

Resto ovviamente convinto su chi siano i principale artefici dell'impoverimento tecnico
del forum e questo ho più volte espresso. Poi ognuno prende le parti di chi vuole.

Intanto, Avel a parte, potremmo discutere noi dei diversi aspetti che paioni interessare
qualcuno:

enrico massa ha scritto:...Stavolta però ho incrociato uno dei rari argomenti tecnici che mi intrigano:il modulo tormentato dell'impedenza,cause e soluzioni.Vi prego,fatelo per me che sono anziano,mi rimane poco tempo chi sa ritorni in topic e dibatta l'argomento....

valterneri ha scritto:

Zio ha scritto:Qualcuno sa dove avel30 ha trovato la risposta al suo quesito?
Grazie.

Uffa! cross-over cross-over!
In questa pagina è già il terzo OT che fate con questo cross-over!

Zio ha scritto:

valterneri ha scritto:
ha due soluzioni:
1) inserire un filtro passa-alto alla cassa a due vie
2) pilotare il sub con un amplificatore separato

Io adotterei la prima soluzione.....

Io tra poco dovrò risolvere una questione simile, ma ero orientato su un crossover elettronico e doppia amplificazione.
Per quale motivo adotteresti la prima soluzione? Solo per uan questione di costi... oppure c'è altro?

Beh, direi che ce nè di carne sul fuoco.
Possiamo parlarne. Qui o su thread a parte e senza professori oni o ini.

Se volete partecipare... prego. Proviamoci.

Fernando Micelli ha scritto:

valterneri ha scritto:
Fernando ciao!...

Beh, direi che ce n'è di carne al fuoco.
Possiamo parlarne. Qui o su thread a parte e senza professori oni o ini.

No no! preferisco non parlarne perché se no tu mi metti in fila tutti
gli svarioni che ho fatto e ci faccio brutta figura!
Io di casse non ci capisco nulla!
Sono tutte deludenti! Non mi divertono!
Nel mio lavoro le "monitor" sono fondamentali, ne ho 4 coppie e ne uso 5,
in totale ho 18 coppie di casse, nessuna autocostruita, non potrei usarle,
non ho tempo di costruire,
ma delle casse sono deluso, una sola coppia delle 18 è davvero un miracolo,
al progettista dovrebbero dare il Nobel, solo Ray Milton Dolby potrebbe
insediarne il merito, chi è? ..........

Possiedo, purtroppo, molte cuffie, due o tre sono fantastiche,
sotterrano qualunque diffusore di qualunque prezzo, certo ....
"in cuffia non si ascolta con la pancia"
ma io non ascolto con la pancia, solo con le orecchie, il "punc" è roba da bambini.
(come cavolo si scrive punc?)

Tra cono e microfono non c'è differenza:
una membrana, una bobina e un magnete o l'elettro-staticità,
ma c'è un abisso di precisione, è una delusione!

Zio, nota questo punto fermo, lo ritengo notevole:

nella produzione musicale stereofonica di qualunque genere
non è previsto l'uso del sub e non si fanno missaggi che lo prevedono.
In Studio di Registrazione le casse sono certo grosse con bassi profondi,
ma non esiste il sub,
e sarebbe un'eresia l'uso di un sub mono.

Nelle produzioni video in Dolby AC3 5.1 il sub c'è, è monofonico,
ed è limitato a 80Hz.
Nel sub non ci va nessuna componente derivata o presa dai canali stereofonici,
è creata o registrata o sintetizzata solo per il sub.

Per un'Opera Lirica si impiegano circa 60 microfoni (io)
18 sugli archi
8 su fiati e ottoni
4 sulle arpe o sul fortepiano
6 sulle percussioni
6 in scena
8 radiomicrofoni sui vestiti dei cantanti
5 di ambiente e applausi
2 volanti per i fuori-scena
3 specifici e strategici per il sub

quindi il suono per il sub non viene rubato dagli altri microfoni
e neppure quindi dagli altri canali,
è per questo che io detesto nello stereo di casa il sub aggiunto

Ma nei post sopra abbiamo parlato di sub utili a linearizzare in basso
le casse magre, o le magre casse.

Magari  sarà  OT, ma sarebbe bello sapere anche in altro 3ad qualcosa di più circa il miracolo, e sarebbe bello anche sapere quali sono le cuffie che ama Valter Neri.

Ps per me al momento sarebbe meglio parlare di magre casse.....

Ps2 mi butto, Roy Allison?

Peter Walker.

Biagio De Simone ha scritto:Ps2 mi butto, Roy Allison?

Ti sei buttato nel vuoto, non c'è Roy Allison li sotto!
Però le Allison erano belle, intelligenti e insolite, innovative e piacevoli,
ma ormai dimenticate.

beppe61 ha scritto:Peter Walker.

Beccato in pieno! Accidenti, i miei misteri non durano!

Ma delle cuffie non saprete nulla! Mai!

valterneri ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto:Ps2 mi butto, Roy Allison?

Ti sei buttato nel vuoto, non c'è Roy Allison li sotto!
Però le Allison erano belle, intelligenti e insolite, innovative e piacevoli,
ma ormai dimenticate.

beppe61 ha scritto:Peter Walker.

Beccato in pieno! Accidenti, i miei misteri non durano!

Ma delle cuffie non saprete nulla! Mai!

Nemmeno sotto tortura?

Biagio De Simone ha scritto:

valterneri ha scritto:Ma delle cuffie non saprete nulla! Mai!

Nemmeno sotto tortura?

solo una:

Ok, due:

tre quattro cinque:


sei:


sette:


Data la mia nota età, quest'ultima è quella che ora uso di più.

valterneri ha scritto:

Zio, nota questo punto fermo, lo ritengo notevole:

Lo so! Tranquillo!
E' che mi frulla per la testa un 2 vie di buona efficienza con componenti pro, ma per non essere troppo grandi come diametri del woofer (l'idea era di stare tra 88 e 10", ma meglio 8") , vedo che non scendono gran che.
Al posto di tirarli verso il basso, preferivo l'idea di mettere 2 SUB, che forse sarebbe meglio chiamare unità di basse frequenze, per coprire lo spetro inferiore, diciamo dai 100Hz fino ai 40Hz (non voglio esagerare).
Per fare questo pensavo a 2 tapped horn, uno per cassa, quindi in stereo, e da qui l'interessamento sul filtraggio del nostro amico avel30.

PS: le SONY MDR-R10 sono sempre state un sogno, mentre le AKG K1000... mai sentite...
PS2: anche le altre cosette che hai proposto non le ho mai sentite...
PS3: ma il corno c'è anche in versione stereo?

Zio ha scritto:... PS3: ma il corno c'è anche in versione stereo?

E a che servirebbe stereo?
Ah, perché voi tutti ci sentite ancora da tutte e due le orecchie?

Io preferisco che woofer midrange e tweeter siano fisicamente ben scalati,
se usi un sub grosso userei un medio da 5", o anche 4"
e membrana del woofer ben in vista e orientata.

Per farti conoscere la mia cassa perfetta da usarsi come esempio:

valterneri ha scritto:

Zio ha scritto:... PS3: ma il corno c'è anche in versione stereo?

E a che servirebbe stereo?
Ah, perché voi tutti ci sentite ancora da tutte e due le orecchie?

Io preferisco che woofer midrange e tweeter siano fisicamente ben scalati,
se usi un sub grosso userei un medio da 5", o anche 4"
e membrana del woofer ben in vista e orientata.

Per farti conoscere la mia cassa perfetta da usarsi come esempio:

Guarda caso è anche la cassa dei «miei» sogni :Jbl 4319...l'hai mai sentita?

enrico massa ha scritto:Guarda caso è anche la cassa dei «miei» sogni :Jbl 4319...
l'hai mai sentita?

No, ma sto per comprarla ..... appena voi mi prestate i soldi.

valterneri ha scritto:

enrico massa ha scritto:Guarda caso è anche la cassa dei «miei» sogni :Jbl 4319...
l'hai mai sentita?

No, ma sto per comprarla ..... appena voi mi prestate i soldi.

Magari ti possiamo prestare anche i soldi per acquistare l'amplificatore da 200W suggerito?
Cosa ne pensi?

Zio ha scritto:

valterneri ha scritto: ..... appena voi mi prestate i soldi.

Magari ti possiamo prestare anche i soldi per acquistare l'amplificatore da 200W suggerito?
Cosa ne pensi?

No, no, non importa,
sto già usando 140 The Wall in parallelo!

Vedi che l'autocostruzione ha senso!

Biagio De Simone ha scritto:Vedi che l'autocostruzione ha senso!

Caro Biagio, dico questo senza polemica alcuna, ma per chiarire i rispettivi punti di vista.
Non trovi che gli ultimi tuoi post si inseriscano nel filone discorsivo/OTeggiante che e' tanto avversato in altri post?
Cioe' il tuo legittimo discorrere e postare, ha piu' valore di quello di altri utenti?
Quindi stando il fatto che i tuoi interventi (anche ot) a me non disturbano, anzi divertono, che senso hanno tutti post contro gli ot altrui (fatti anche per interposta persona)?
Come dice Tiziano Ferro " non me lo spiegare".

beppe61 ha scritto:

Biagio De Simone ha scritto:Vedi che l'autocostruzione ha senso!

Caro Biagio, dico questo senza polemica alcuna, ma per chiarire i rispettivi punti di vista.
Non trovi che gli ultimi tuoi post si inseriscano nel filone discorsivo/OTeggiante che e' tanto avversato in altri post?
Cioe' il tuo legittimo discorrere e postare, ha piu' valore di quello di altri utenti?
Quindi stando il fatto che i tuoi interventi (anche ot) a me non disturbano, anzi divertono, che senso hanno tutti post contro gli ot altrui (fatti anche per interposta persona)?
Come dice Tiziano Ferro " non me lo spiegare".

Caro Beppe, senza polemica alcuna, ma credo che di Biagio, tu non abbia capito molto, ti basterebbe leggere anche qualche post sopra, per avere forse più chiare le idee su di me, ma spesso mi rendo conto che le posizioni preconcette sono difficili da superare.à
In generale e riassumendoti il mio punto di vista, ti dico che fondamentalmente non sono contrario agli OT, dei quali comunque più volte mi sono scusato ( dei miei intendo), alcune volte lo si fa anche per tentare di tenere in vita un 3ad come questo, che fondamentalmente era da considerare gia morto in partenza per mancanza di materia prima.

Comunque ripeto, non sono in assoluto contrario agli OT, come credo neanche altri, a condizione che tutto sia mediato da una corretta educazione e rispetto per gli altri, che spesso mi sembra a queste latitudini latitano. Poi sara una mia personale visione e magari sbagliata, non lo metto in dubbio, ma ho il vizio di dire quello che penso, magari anche a volte di scusarmi per la mia esuberanza. Questo è quanto.