Re: DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate!

Da Zio Gio 4 Dic 2014 - 13:44

PHIL MASNAGH ha scritto:
Zio ha scritto:
Per quanto riguarda le dimensioni del pannello, considera che sono assolutamente indicative, ma in linea di massima se guardi la dimensione frontale del pannello alla quale sommi la lunghezza delle ali in corrispondenza dell'altoparlante, vedrai che siamo a circa 340mm .
Le dimensioni che ti avevo indicato erano ad esperienza, ma corrispondono alla verifica (teorica) che indicavi tu... non so poi quanto sia effettivamente veritiera...

E' inutile che ce la raccontiamo, non ci avevo guardato, ma i valori direi che sono allineati? Che culo!

Veramente io volevo fare l'altezza 338 mm... Quindi la larghezza, alucce comprese viene circa uguale. Ma benone, tanto è un balocco e baloccherem... Adesso che ci penzo ho due ripiani di un mobile Ikea, comperati anni fa e mai utilizzati. Sono ancora nel loro cellophane, nuovi-nuovi... Mmmm mi sa che ho trovato la loro destinazione d'uso...

Tutta roba che ho già in casa, sono un autarchico... Poi li piloterò con una schedina TPA 3116 (tipo il Breeze ma con componenti SMD) che mi è arrivata dalla Cina per meno di 16 Euro tutto compreso. Alimentata con lo switching a 19 volt 6A di un portatile Dell ormai dismesso. Robb de matt. Mi piace ridare una seconda vita a cose abbandonate perché ormai conmsiderate inutili.

Taglia, incolla, avvita, collega, alimenta e poi ci dici!! Oki

Da PHIL MASNAGH Gio 4 Dic 2014 - 13:59

Sì, hai ragione, solo che volevo agire alla luce di un minimo di teoria fonica prima di buttare tempo fabbricando inutile segatura.

I ripiani Ikea sono di truciolare impiallacciato fiinto legno, spessi 19 mm, larghi 350 per 960 mm circa. Potrei anche farci dei floor standing? Anche senza alette...? Oppure ci metto delle alucce ma non a 90° col pannello frontale, diciamo a 135°-150° per esempio? Oki

Ha senso fare queste ali di materiale assorbente, in modo da convincere il suono che il pannello sta per terminare e dunque si prepari a non fare brutti scherzi quando sarà sul bordo di esso? Grazy. Embarassed

Da lukyluke Gio 4 Dic 2014 - 14:10

Ciao Filippo, sperimentare è sempre divertente, devi solo accettare le regole della fisica, due altoparlanti di quelle dimensioni con uno schermo di circa 40 cm (20 per lato) saranno in corto circuito acustico a partire da 420 hz circa,
in campo vicino è probabile che avrai qualche basso in più, ma dipenderà molto dalla collocazione, facci sapere quali saranno i risultati. Se leggi sul sito di linkwitz per avere un volume sufficiente sui bassi ha messo due altoparlanti da 18" equalizzati su un pannello neppur troppo grande. Ci sentiamo

Da PHIL MASNAGH Gio 4 Dic 2014 - 14:35

Grazie lukykuke, in effetti hai ragione, con la fisica non c'è niente da fare. Del resto cosa si può pretendere da due altoparlanti car anni '80 smontati da una Uno primo tipo e montati su due pezzi di truciolare impiallacciato finto-non-so-che? Gnieente. Così tanto per provare.

Poi ho anche due mid woofer Audax da 13 cm con cono in bextrene e sospensione in gomma HD 13 B 25, versione bobina lunga 2 CP 12, anch'essi risalenti agli anni '80. Hanno un Qts basso per l'uso free air, 0.29, ma con appena 8 litri posso fare un volume chiuso per rinforzare i bassi. Peccato che siano da 8 Ohm mentre i Bensi sono da 4 Ohm...

Da lukyluke Gio 4 Dic 2014 - 14:46

accipicchia... che nostalgia... gli audax,
che frequenza di risonanza hanno? mi sà che hai da divertirti parecchio..

Da PHIL MASNAGH Gio 4 Dic 2014 - 15:41

lukyluke ha scritto:accipicchia... che nostalgia... gli audax,
che frequenza di risonanza hanno? mi sà che hai da divertirti parecchio..

Gli Audax risuonano a 35 Hz + o -5. Nelle specifiche che ho non è indicata l'escursione, che comunque non è poca. Se inietti pochi Hz ad alto volume vedi distinatamente un notevole andirivieni dei coni. Li ho usati poco. Non son riuscito a farne uscire un suono naturale come piace a me. Vas 23.3 litri.

Poi ho un tweeter Audax HD 100 D 25 a cupola morbida da un pollice, coevo del woofer. Un giorno l'ho smontato, ho chiuso il traferro con scotch di carta e... poi ho forato il nucleo centrale...! Poi ci ho messo anche il ferrofluido nel traferro, a vai. La risonanza prima era a 800 + o - 120 Hz, adesso molto meno, ed è molto meno isterico. Praticamente se lasci aperto il buco posteriore diventa un tweeter con emissione anche posteriore, praticamente un dipolo... Oki

Siccome sia i Bensi car che gli i woofer Audax sono da 13 cm, niente-niente magari si possono intercambiare sul dipolo, tanto per veder l'effetto che fa il Qts basso in aria libera. Tutto a costo zero, altoparlanti vintage....

Da Zio Gio 4 Dic 2014 - 15:49

PHIL MASNAGH ha scritto:
lukyluke ha scritto:accipicchia... che nostalgia... gli audax,
che frequenza di risonanza hanno? mi sà che hai da divertirti parecchio..

Gli Audax risuonano a 35 Hz + o -5. Nelle specifiche che ho non è indicata l'escursione, che comunque non è poca. Se inietti pochi Hz ad alto volume vedi distinatamente un notevole andirivieni dei coni. Li ho usati poco. Non son riuscito a farne uscire un suono naturale come piace a me. Vas 23.3 litri.

Poi ho un tweeter Audax HD 100 D 25 a cupola morbida da un pollice, coevo del woofer. Un giorno l'ho smontato, ho chiuso il traferro con scotch di carta e... poi ho forato il nucleo centrale...! Poi ci ho messo anche il ferrofluido nel traferro, a vai. La risonanza prima era a 800 + o - 120 Hz, adesso molto meno, ed è molto meno isterico. Praticamente se lasci aperto il buco posteriore diventa un tweeter con emissione anche posteriore, praticamente un dipolo...

Siccome sia i Bensi car che gli i woofer Audax sono da 13 cm, niente-niente magari si possono intercambiare sul dipolo, tanto per veder l'effetto che fa il Qts basso in aria libera. Tutto a costo zero, altoparlanti vintage....

Bella lì!
Oppure ti fai un ibrido con i bassi reflex o chiusi e il medio alto dipolo!
E vai di sperimentazione!!!

Da PHIL MASNAGH Gio 4 Dic 2014 - 18:51

Zio ha scritto:
Bella lì!
Oppure ti fai un ibrido con i bassi reflex o chiusi e il medio alto dipolo!
E vai di sperimentazione!!!

Il problema è che i woofer Audax sono da 8 Ohm/ 84.2 dB SPL, mentre i Bensi car sono da 4 Ohm. Hoppaura che nonjeafamo. Ammenoke non faccia un subwooferino coi due Audax in parallelo... forse. Ma così si perde tutto il gusto del dipolo che c'avevo in mente io: senza filtri, monovia e riga. Al massimo una cella per linearizzare l'impedenza. La risposta in frequenza si può linearizzare per via elettronica.

Prima ho scritto una cosa inesatta: i tweeter traforati sono 2 e non 1. Poi in garage ho trovato dei portamensole metallici a "L" in lamiera stampata, quelli da avvitare al muro e metterci sopra un ripiano. Saranno le zampette posteriore per tenere in piedi, un po' inclinati, i due pannelli con gli altoparlanti. Miiiii quante cose si possono realizzare solo assemblando pezzi sparsi un po' qua e un po' là per la casa... Oki

Da natale55 Gio 4 Dic 2014 - 20:48

PHIL MASNAGH ha scritto:
Zio ha scritto:
Bella lì!
Oppure ti fai un ibrido con i bassi reflex o chiusi e il medio alto dipolo!
E vai di sperimentazione!!!

Il problema è che i woofer Audax sono da 8 Ohm/ 84.2 dB SPL, mentre i Bensi car sono da 4 Ohm. Hoppaura che nonjeafamo. Ammenoke non faccia un subwooferino coi due Audax in parallelo... forse. Ma così si perde tutto il gusto del dipolo che c'avevo in mente io: senza filtri, monovia e riga. Al massimo una cella per linearizzare l'impedenza. La risposta in frequenza si può linearizzare per via elettronica.

Prima ho scritto una cosa inesatta: i tweeter traforati sono 2 e non 1. Poi in garage ho trovato dei portamensole metallici a "L" in lamiera stampata, quelli da avvitare al muro e metterci sopra un ripiano. Saranno le zampette posteriore per tenere in piedi, un po' inclinati, i due pannelli con gli altoparlanti. Miiiii quante cose si possono realizzare solo assemblando pezzi sparsi un po' qua e un po' là per la casa...

sei un riciclone peggio di me , ho in giro 2 woofer focal da tredici doppia bobina , dopo le dipolo devo inventarmi qualche cosa per usarli .

Da Zio Gio 4 Dic 2014 - 21:31

PHIL MASNAGH ha scritto:
Zio ha scritto:
Bella lì!
Oppure ti fai un ibrido con i bassi reflex o chiusi e il medio alto dipolo!
E vai di sperimentazione!!!

Il problema è che i woofer Audax sono da 8 Ohm/ 84.2 dB SPL, mentre i Bensi car sono da 4 Ohm. Hoppaura che nonjeafamo. Ammenoke non faccia un subwooferino coi due Audax in parallelo... forse. Ma così si perde tutto il gusto del dipolo che c'avevo in mente io: senza filtri, monovia e riga. Al massimo una cella per linearizzare l'impedenza. La risposta in frequenza si può linearizzare per via elettronica.

Prima ho scritto una cosa inesatta: i tweeter traforati sono 2 e non 1. Poi in garage ho trovato dei portamensole metallici a "L" in lamiera stampata, quelli da avvitare al muro e metterci sopra un ripiano. Saranno le zampette posteriore per tenere in piedi, un po' inclinati, i due pannelli con gli altoparlanti. Miiiii quante cose si possono realizzare solo assemblando pezzi sparsi un po' qua e un po' là per la casa...

Non lo vedo come un problema insormontabile, nel senso che se il woofer ha 84,2db a 1W, e tu ascolti nearfield, ti bastano comunque pochissimi W, quindi sarebbe sufficiente attenuare i largabanda.

Insomma, volendo si fa tutto, utilizzando materiale di recupero o quasi. Ovviamente l'Hi-Fi sarà differente, ma in questo caso si parla di divertimento, non di Hi-Fi.

Da adriano gaddari Gio 4 Dic 2014 - 21:43

Oggi Bellino mi ha comunicato l'invio dei crossover,
se arrivano domani , per sabato iniziamo col montaggio

DIPOLO, perdete ogni speranza o voi che le ascoltate! - Pagina 10 2014-113

Da Zio Gio 4 Dic 2014 - 21:50

adriano gaddari ha scritto:Oggi Bellino mi ha comunicato l'invio dei crossover,
se arrivano domani , per sabato iniziamo col montaggio

Fantastico!

Sai Adriano che oggi mi sei venuto in mente per la questione dei cavi che devono arrivare agli altoparlanti.
Premetto che coi cavi sono una zappa, non ne so assolutamente nulla, ma ho notato questo prodotto che forse ti potrebbe interessare.
http://www.monacor.co.uk/products/plugcable-cablelspeakerreel/vnr/067560/

Con questi cavi faresti senza guaina, basterebbe incollarli al vetro, quindi nessun problema per le vibrazioni indesiderate.
Prendila come una curiosità, magari a te oppure a qualcun altro interessano...

Buon lavoro!

Da PHIL MASNAGH Gio 4 Dic 2014 - 22:18

adriano gaddari ha scritto:Oggi Bellino mi ha comunicato l'invio dei crossover,
se arrivano domani , per sabato iniziamo col montaggio

FANTASTICO...!!! Ma io che figura ci faccio coi miei biconici car di 30 anni fa...??? Embarassed

Da adriano gaddari Gio 4 Dic 2014 - 22:24

Grazie Zio,
il cablaggio completo me lo fornisce Bellino ,ora non ricordo cosa usi , io intanto ho acquistato una decina di metri di guaina semirigida nera per contenerlo.ho preferito affidarmi completamente a Lui per la parte elettronica.
in ogni caso prima di fare il lavoraccio in vetro , monto il tutto su un prototipo in legno fedele al progetto e sento un po' come và. sai il legno e molto più malleabile e mi consente facilmente di fare modifiche alla ricerca della situazione in ambiente più consona .sarà difficile ottenere grandi risultati al primo approccio , solo dopo aver trovato una soluzione che mi convince ,col conforto anche di qualche misura , allora rischio il passaggio al vetro. l'impegno per la realizzazione in vetro è abbastanza importante sia sotto l'aspetto pratico , che economico ,pertanto meglio limitare al massimo gli errori di qualsiasi genere. Very Happy

Da Zio Gio 4 Dic 2014 - 22:31

adriano gaddari ha scritto:Grazie Zio,
il cablaggio completo me lo fornisce Bellino ,ora non ricordo cosa usi , io intanto ho acquistato una decina di metri di guaina semirigida nera per contenerlo.ho preferito affidarmi completamente a Lui per la parte elettronica.
in ogni caso prima di fare il lavoraccio in vetro , monto il tutto su un prototipo in legno fedele al progetto e sento un po' come và. sai il legno e molto più malleabile e mi consente facilmente di fare modifiche alla ricerca della situazione in ambiente più consona .sarà difficile ottenere grandi risultati al primo approccio , solo dopo aver trovato una soluzione che mi convince ,col conforto anche di qualche misura , allora rischio il passaggio al vetro. l'impegno per la realizzazione in vetro è abbastanza importante sia sotto l'aspetto pratico , che economico ,pertanto meglio limitare al massimo gli errori di qualsiasi genere.

Ottima scelta, tra l'altro so che Bellino spesso usa cavi differenti in funzione dell'altoparlante e del progetto.

Sono impaziente di avere da te le prime impressioni. Pop corn

Da adriano gaddari Gio 4 Dic 2014 - 22:39

dovrebbe usare un awg 12 ofc audio grade per i woofer e awg 16 ofc per midrange e tweeter

Da natale55 Ven 5 Dic 2014 - 6:14

adriano gaddari ha scritto:Grazie Zio,
il cablaggio completo me lo fornisce Bellino ,ora non ricordo cosa usi , io intanto ho acquistato una decina di metri di guaina semirigida nera per contenerlo.ho preferito affidarmi completamente a Lui per la parte elettronica.
in ogni caso prima di fare il lavoraccio in vetro , monto il tutto su un prototipo in legno fedele al progetto e sento un po' come và. sai il legno e molto più malleabile e mi consente facilmente di fare modifiche alla ricerca della situazione in ambiente più consona .sarà difficile ottenere grandi risultati al primo approccio , solo dopo aver trovato una soluzione che mi convince ,col conforto anche di qualche misura , allora rischio il passaggio al vetro. l'impegno per la realizzazione in vetro è abbastanza importante sia sotto l'aspetto pratico , che economico ,pertanto meglio limitare al massimo gli errori di qualsiasi genere.

ho visto i tuoi crossover costruiti , sono una meraviglia . il muletto è già pronto ?sono troppo impaziente e curioso . che montagna di materiale , quei wooferoni devono essere fantastici

Da natale55 Ven 5 Dic 2014 - 6:27

adriano gaddari ha scritto:Grazie Zio,
il cablaggio completo me lo fornisce Bellino ,ora non ricordo cosa usi , io intanto ho acquistato una decina di metri di guaina semirigida nera per contenerlo.ho preferito affidarmi completamente a Lui per la parte elettronica.
in ogni caso prima di fare il lavoraccio in vetro , monto il tutto su un prototipo in legno fedele al progetto e sento un po' come và. sai il legno e molto più malleabile e mi consente facilmente di fare modifiche alla ricerca della situazione in ambiente più consona .sarà difficile ottenere grandi risultati al primo approccio , solo dopo aver trovato una soluzione che mi convince ,col conforto anche di qualche misura , allora rischio il passaggio al vetro. l'impegno per la realizzazione in vetro è abbastanza importante sia sotto l'aspetto pratico , che economico ,pertanto meglio limitare al massimo gli errori di qualsiasi genere.

stavo curiosando sul sito di bellino il crossover delle tue dipolo e ho visto che un tuo conterraneo le ha già fatte e sembra molto contento del risulatato

Buongiorno Alberto,
dopo qualche giorno di ascolto dei diffusori (in struttura provvisoria) posso trarre un pò di somme...
La prima impressione e il primo aggettivo che mi viene in mente è "suono maestoso", ci si ritrova avvolti da un suono corposo con un'estensione e potenza alle frequenze basse davvero notevole (preciso, "quando presenti" e quindi senza artefatti).
Tutto l'ambiente è pervaso dal suono, pare di stare davvero nel mezzo di un'orchestra, e i diffusori spariscono letteralmente all'ascolto."
A. C. - Cagliari

Da adriano gaddari Ven 5 Dic 2014 - 7:54

ciao Natale,
sì ho letto anch'io la testimonianza del mio conterraneo ; è certamente confortante , ma non mi faccio illusioni per sentito dire ,
le variabili sono tantissime , orecchie , catena , ambiente , costruzione dei diffusori ,pertanto non godo finché non sento.
poi potrebbero suonare bene se fatti in legno e male se fatti in vetro ; questo per me sarebbe comunque una sconfitta , viste le aspettative che sto ponendo su questo materiale a cui fondamentalmente stò dedicando questa prova . Wink

vediamo.......

Da natale55 Ven 5 Dic 2014 - 8:21

adriano gaddari ha scritto:ciao Natale,
sì ho letto anch'io la testimonianza del mio conterraneo ; è certamente confortante , ma non mi faccio illusioni per sentito dire ,
le variabili sono tantissime , orecchie , catena , ambiente , costruzione dei diffusori ,pertanto non godo finché non sento.
poi potrebbero suonare bene se fatti in legno e male se fatti in vetro ; questo per me sarebbe comunque una sconfitta , viste le aspettative che sto ponendo su questo materiale a cui fondamentalmente stò dedicando questa prova . vediamo.......

ok , a presto

Da Biagio De Simone Ven 5 Dic 2014 - 12:14

adriano gaddari ha scritto:ciao Natale,
sì ho letto anch'io la testimonianza del mio conterraneo ; è certamente confortante , ma non mi faccio illusioni per sentito dire ,
le variabili sono tantissime , orecchie , catena , ambiente , costruzione dei diffusori ,pertanto non godo finché non sento.
poi potrebbero suonare bene se fatti in legno e male se fatti in vetro ; questo per me sarebbe comunque una sconfitta , viste le aspettative che sto ponendo su questo materiale a cui fondamentalmente stò dedicando questa prova . vediamo.......

Beh, male che vada ritorni al legno, ed userai il vetro per un tavolino ( in vetro Laughing

).

Da adriano gaddari Ven 5 Dic 2014 - 13:52

Biagio De Simone ha scritto:
adriano gaddari ha scritto:ciao Natale,
sì ho letto anch'io la testimonianza del mio conterraneo ; è certamente confortante , ma non mi faccio illusioni per sentito dire ,
le variabili sono tantissime , orecchie , catena , ambiente , costruzione dei diffusori ,pertanto non godo finché non sento.
poi potrebbero suonare bene se fatti in legno e male se fatti in vetro ; questo per me sarebbe comunque una sconfitta , viste le aspettative che sto ponendo su questo materiale a cui fondamentalmente stò dedicando questa prova . vediamo.......
Beh, male che vada ritorni al legno, ed userai il vetro per un tavolino ( in vetro ).

ahahah, tante volte và a finire così, Sad