Re: Amplificatore Pioneer-A 400

Da bonghittu Ven 12 Giu 2009 - 13:47

vicarious ha scritto:
http://www.tnt-audio.com/guide/amps.html
conoscerai già ma è interessante.

Certo che conosco. Infatti - a legger bene -
la cosa viene un filino ridimensionata.
Era un gran prodotto nella sua fascia di
prezzo (media) e probabilmente ambiva
a toccare qualcosa in fascia piu' alta
(piu' per demerito della concorrenza
secondo me).
Ricordo che all'epoca veniva considerato
come un prodotto competitivo ma da li
a dire che ha fatto la storia dell'alta
fedelta' forse siamo un po' lontani.
Da questo punto di vista un prodotto
"chiave" e' il 3020. E infatti e' bello
averne uno per "storia" (per ascolto
anche ma senza pretendere prestazioni
moderne) Smile

Sempre a titolo personale.

Da Renzo Badiale Ven 12 Giu 2009 - 14:11

ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.

Da schwantz34 Ven 12 Giu 2009 - 14:18

Renzo Badiale ha scritto:ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.

Renzo , io mi fido , se tu dici una cosa è quella , mi dai l'idea di una persona misurata nei giudizi , e tra l'altro hai un esperienza d'ascolti non indifferente .
E non stento a credere che con le rf vada bene .
Ciao
S.

Da Andrea Gianelli Ven 12 Giu 2009 - 14:23

Renzo Badiale ha scritto:ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.

Sicuramente, caro Renzo, non ne dubito ma ribadisco l'importanza di effettuare i dovuti confronti con una coppia di buoni diffusori a sospensione pneumatica.
Ciò detto, contattami pure al mio indirizzo privato che trovi in firma: sarà un piacere riceverti da me con le tue amplificazioni e qualche tuo cd per effettuare tale prova. Wink

Ciao e, spero davvero, a presto!

Da pincellone Ven 12 Giu 2009 - 14:29

OK, allora avevo capito male... Ora è chiaro, anche io mi fido di quello che dice Renzo.

Io facevo riferimento a questo suo post

http://t-class.niceboard.org/virtue-audio-f54/da-ta-101-a-virtue-two-t2458-30.htm#34234

Da gianluca Ven 12 Giu 2009 - 16:02

ciao renzo io invece ho fatto il contrario ora ascolto solo gainclona da 2 giorni finalmente il funzione, il mio sistema di riferimento è quello in firma....soddisfattissimo, ma....il gc è più...qualcosa che non riesco a spiegare, forse accoppiata wharfedale 9.6 tnt twisted....suona meglio...(incredibile) Suspect

Da Alessandro Gatti Ven 12 Giu 2009 - 18:19

Renzo Badiale ha scritto:ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.

Io ho avuto il piacere di passare un pomeriggio a casa di Renzo e di ascoltare le sue elettroniche;
era nostra intenzione fare un piccolo resoconto della giornata con foto e impressioni ma purtroppo
non ne ho ancora avuto il tempo.
Anyway, anticipo che il Pioneer è sorprendente, sia con le Klipsch che con le IL,
Ciao

Da Alessandro Gatti Ven 12 Giu 2009 - 18:22

Andrea Gianelli ha scritto:
Renzo Badiale ha scritto:ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.
Sicuramente, caro Renzo, non ne dubito ma ribadisco l'importanza di effettuare i dovuti confronti con una coppia di buoni diffusori a sospensione pneumatica.
Ciò detto, contattami pure al mio indirizzo privato che trovi in firma: sarà un piacere riceverti da me con le tue amplificazioni e qualche tuo cd per effettuare tale prova.
Ciao e, spero davvero, a presto!

Mi sembra un po' forte affermare che una comparativa corretta va fatta solo con diffusori a sosp. pneumatica...

Da Andrea Gianelli Ven 12 Giu 2009 - 18:39

Alessandro Gatti ha scritto:
Andrea Gianelli ha scritto:
Renzo Badiale ha scritto:ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.
Sicuramente, caro Renzo, non ne dubito ma ribadisco l'importanza di effettuare i dovuti confronti con una coppia di buoni diffusori a sospensione pneumatica.
Ciò detto, contattami pure al mio indirizzo privato che trovi in firma: sarà un piacere riceverti da me con le tue amplificazioni e qualche tuo cd per effettuare tale prova.
Ciao e, spero davvero, a presto!

Mi sembra un po' forte affermare che una comparativa corretta va fatta solo con diffusori a sosp. pneumatica...

Sicuramente, caro Alessandro, ma purtroppo è vero: un bass-reflex, per quanto buono, ha il problema dell'emissione in controfase (woofer/condotto) ed un peggioramento/colorazione della gamma media.
Non lo dico solo io, preceduto da Massimo Ambrosini (http://motxam.interfree.it/verscomode.html), ma la stessa teoria di base dell'elettroacustica applicata: http://en.wikipedia.org/wiki/Bass_reflex
Purtroppo non è l'alta fedeltà che fa vendere ma la moda, che non è altro che ciò che piace (non sempre sinonimo di correttezza: discoteche piene e sale da concerto semivuote ne sono una conferma).
Esistono dei buoni bass-reflex, come Audes, Cocaine, Dynaudio (con trasduttori Morel) e qualche Sonus Faber, ma anche in questi casi, con il medesimo sforzo progettuale e costi addirittura inferiori, si riuscirebbe a migliorare ulteriormente optando per il caricamento in cassa chiusa.
In proposito c'è però da dire, come leggerai su wikipedia, che la maggioranza dei moderni woofer non hanno caratteristiche idonee a tali applicazioni (e anche i migliori produttori sono i primi a doversi spesso adattare): ad ulteriore conferma che non è una questione di costi, considera che i woofer in firma (guarda caso fuori produzione) erano costati 106 euro, comprensivi di spese di spedizione.

Da pentrio Ven 12 Giu 2009 - 19:51

Alessandro Gatti ha scritto:
Renzo Badiale ha scritto:ciao , lo ribadisco, il mio Pioneer a-400 ha preso il posto del GC . Con questo non dico che quest'ultimo sia un ampl da
sconsiderare , certo che no, pero' io preferisco il suono del Pioneer , vorrei proprio che tutti lo sentissero , pensate, con le Klipsch rf 82 oppure con le eccezzionali il hc 206 e' davvero davvero un portento.

Io ho avuto il piacere di passare un pomeriggio a casa di Renzo e di ascoltare le sue elettroniche;
era nostra intenzione fare un piccolo resoconto della giornata con foto e impressioni ma purtroppo
non ne ho ancora avuto il tempo.
Anyway, anticipo che il Pioneer è sorprendente, sia con le Klipsch che con le IL,
Ciao

Quoto in toto....... guardate che ci sono degli amplificatori che vanno dal metà anni 80 ai primi novanta che sono dei veri e propri gioellini e le danno di santa ragione alla stragrande maggioranza di ampli moderni che costano anche i 1000 euri ed oltre Wink

Luciano.

Da ALdo Ven 12 Giu 2009 - 22:41

Ho letto un po' di interventi. Bisogna comunque fare una scelta: siamo collezionisti o amanti della musica e quindi di un impianto hi fi ben suonante? Io proprio in questi giorni sto vendendo ciò che mi ero accorto non usavo più: ampli per cuffie, selettore di ingressi passivo, già venduti grazie anche a questo sito, ed ora un sinto. Piano piano mi sto rifacendo dell'investimento del pre Rotel. Io sono contento,ognuno scelga come crede...
ALdo

Da vicarious Mer 17 Giu 2009 - 22:51

bonghittu ha scritto:
vicarious ha scritto:
http://www.tnt-audio.com/guide/amps.html
conoscerai già ma è interessante.

Certo che conosco. Infatti - a legger bene -
la cosa viene un filino ridimensionata.
Era un gran prodotto nella sua fascia di
prezzo (media) e probabilmente ambiva
a toccare qualcosa in fascia piu' alta
(piu' per demerito della concorrenza
secondo me).
Ricordo che all'epoca veniva considerato
come un prodotto competitivo ma da li
a dire che ha fatto la storia dell'alta
fedelta' forse siamo un po' lontani.
Da questo punto di vista un prodotto
"chiave" e' il 3020. E infatti e' bello
averne uno per "storia" (per ascolto
anche ma senza pretendere prestazioni
moderne)

Sempre a titolo personale.

Ho solo fatto due più due: tutti ne parlano/scrivono bene, in più viene inserito nella "guida all'usato" da una rivista importante come TNT. Sicuramente il Nad 3020 è ancora più fondamentale, ma credo che anche l'A400 qualcosa abbia lasciato... anno 2009 e siamo ancora a parlarne positivamente Very Happy

Ho da un paio di giorni acquistato il musical fidelity a1-x e mi ha piacevolmente sorpreso, molto dolce e raffinato, il basso risulta rotondo, mi piacerebbe un pò più controllato, sembra quasi un valvolare, quindi devono piacere queste caratteristiche. Il mio vecchio advance acoustic, che già era stato sostituito dalla fenice 20, è stato direttamente riconfezionato in attesa di essere venduto.
La fenice 20 (con alimentazione standard) per ora l'ho messa in un cassetto preferendo abbastanza nettamente il suono del A1-X, ma devo dire che non ha sfigurato e visto il rapporto qualità/prezzo penso che non la venderò mai.

Sarebbe interessante provarlo a confronto con il gainclone.

Continuerò a fare delle prove comunque.

Scusate l'OT
Very Happy

Da schwantz34 Mer 17 Giu 2009 - 23:23

vicarious ha scritto:
Sarebbe interessante provarlo a confronto con il gainclone.

Ciao , io francamente se lo trovassi in giro a un buon prezzo un a400 lo proverei ...

Da bonghittu Mer 17 Giu 2009 - 23:58

vicarious ha scritto:
Continuerò a fare delle prove comunque.

E questa e' la cosa migliore! La curiosita'
non deve mai mancare.
L'importante e' non aspettarsi da un oggetto
storico prestazioni sempre al livello di prodotti
di fascia analoga attuale. Puo' capitare che un
buon ampli di fascia media sia piu' versatile di
un piccolo amplificatore moderno. Ma sono sicuro
che giocando su terreni congeniali al piccolo TA2024
le cose non siano cosi nette.....

Da vicarious Gio 18 Giu 2009 - 8:30

bonghittu ha scritto:
vicarious ha scritto:
Continuerò a fare delle prove comunque.

E questa e' la cosa migliore! La curiosita'
non deve mai mancare.
L'importante e non aspettarsi da un oggetto
storico prestazioni sempre al livello di prodotti
di fascia analoga attuale. Puo' capitare che un
buon ampli di fascia media sia piu' versatile di
un piccolo amplificatore moderno. Ma sono sicuro
che giocando su terreni congeniali al piccolo TA2024
le cose non siano cosi nette.....

Sicuramente se fossi in grado di modificare il TA2024 lo farei e viste le basi che ha di suo ci investirei qualche euro, ma purtroppo io e il saldatore abbiamo un brutto rapporto Shocked

Probabilmente la migliore alimentazione e i 20w in classe A mi hanno fatto preferire l'A1-X, con 86db di sensibilità fanno comodo.

A presto!

Da bonghittu Gio 18 Giu 2009 - 9:40

vicarious ha scritto:
Probabilmente la migliore alimentazione e i 20w in classe A mi hanno fatto preferire l'A1-X, con 86db di sensibilità fanno comodo.

In effetti mi riferivo proprio a questo piu' che a delle modifiche
sul TA2024. Secondo me con 86 dB ci vogliono almeno
20/25W per avere un comportamento completo, anche in ambienti
non troppo grandi. Cambiando prospettiva per il TA2024 la spesa
in efficienza e qualita' per i diffusori non puo' che essere ben ripagata.
E' chiaro che alcuni di questi diffusori non sono proprio a portata di
tutte le tasche ma esiste anche l'alternativa piu' economica
dell'autocostruzione di monovia (a partire da un centinaio di euro).
La strada e' laboriosa ma se si vuole risparmiare giocoforza
bisogna darsi da fare Smile

In ogni caso stanziare qualche centone in piu' all'inizio puo' evitare
il circolo vizioso che porta a ricercare alternativamente qualita' e
potenza.
Queste sono umili considerazioni personali, sia chiaro.

Da ilfungo Ven 23 Apr 2010 - 10:05

Ma quanto si può pagare il pioneer A-400 al giorno d'oggi?

Da schwantz34 Ven 23 Apr 2010 - 10:34

ilfungo ha scritto:Ma quanto si può pagare il pioneer A-400 al giorno d'oggi?

non ci vuole granchè , basta dare un 'occhiata su ebay ...

Da thema2000ie Ven 23 Apr 2010 - 10:36

ilfungo ha scritto:Ma quanto si può pagare il pioneer A-400 al giorno d'oggi?

Cercando ho trovato questo:
http://www.kijiji.it/annunci/audio-tv-e-video/annunci-torino/pioneer-a400-amplificatore/4886067

Da spocry Ven 23 Apr 2010 - 10:40

bonghittu ha scritto:
vicarious ha scritto:
Probabilmente la migliore alimentazione e i 20w in classe A mi hanno fatto preferire l'A1-X, con 86db di sensibilità fanno comodo.

In effetti mi riferivo proprio a questo piu' che a delle modifiche
sul TA2024. Secondo me con 86 dB ci vogliono almeno
20/25W per avere un comportamento completo, anche in ambienti
non troppo grandi. Cambiando prospettiva per il TA2024 la spesa
in efficienza e qualita' per i diffusori non puo' che essere ben ripagata.
E' chiaro che alcuni di questi diffusori non sono proprio a portata di
tutte le tasche ma esiste anche l'alternativa piu' economica
dell'autocostruzione di monovia (a partire da un centinaio di euro).
La strada e' laboriosa ma se si vuole risparmiare giocoforza
bisogna darsi da fare
In ogni caso stanziare qualche centone in piu' all'inizio puo' evitare
il circolo vizioso che porta a ricercare alternativamente qualita' e
potenza.
Queste sono umili considerazioni personali, sia chiaro.

20/25 watt con 86 db non sono un po pochini?

Da ilfungo Ven 23 Apr 2010 - 11:15

schwantz34 ha scritto:non ci vuole granchè , basta dare un 'occhiata su ebay ...

eh su ebay non c'è molto è per questo che ho chiesto sul forum...

Da ilfungo Ven 23 Apr 2010 - 11:17

thema2000ie ha scritto:
ilfungo ha scritto:Ma quanto si può pagare il pioneer A-400 al giorno d'oggi?
Cercando ho trovato questo..........

grazie...

Da schwantz34 Ven 23 Apr 2010 - 11:18

ilfungo ha scritto:
schwantz34 ha scritto:non ci vuole granchè , basta dare un 'occhiata su ebay ...
eh su ebay non c'è molto è per questo che ho chiesto sul forum...

http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-anzeige/pioneer-vollverstaerker-a-400-audiophiles-highlight!/6130314
http://cgi.ebay.de/PIONEER-A-400-INTERGRATED-STEREO-AMP-WORKING-ORDER-/110507353232
http://cgi.ebay.com.sg/VINTAGE-PIONEER-A400-INTEGRATED-AMPLIFIER-/230453210832
http://cgi.ebay.co.uk/Pioneer-A400-Lengendary-Audiophile-Amplifier-A-400-/200454658186
http://cgi.ebay.co.uk/Pioneer-A400-Lengendary-Audiophile-Amplifier-A-400-/200454658186
http://cgi.ebay.co.uk/PIONEER-A400-400-STEREO-AMPLIFIER-BEAUTIFUL-CONDITION-/180472690707
http://cgi.ebay.com.au/Pioneer-A400-Amplifier---Audio-Classic_W0QQitemZ200447368469QQcmdZViewItemQQimsxZ20100308?IMSfp=TL100308127001r16722

sbaglio o avevi detto " quanto si puo' pagare un a400 oggi" ? Penso che tu ti possa fare un 'idea ...se poi devi comprartelo su ebay.uk ne trovi ogni settimana ....

Da bonghittu Ven 23 Apr 2010 - 11:20

spocry ha scritto:
20/25 watt con 86 db non sono un po pochini?

Il minimo sindacale, a parer mio, ma molto dipende anche
dall'amplificatore. Il Colibrì ad esempio eroga 20W ma si
pappa la Sure100 che dovrebbe erogarne una quarantina.

Da ilfungo Ven 23 Apr 2010 - 11:28

schwantz34 ha scritto:Penso che tu ti possa fare un 'idea ...se poi devi comprartelo su ebay.uk ne trovi ogni settimana ....

grazie ottimo, forse avevo fattio una ricerca un po' ristretta Shocked

un'idea me la sono fatta!!!!

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