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Re: TPA 3116
Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.
Nadir81- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.
Che è sto Zoboli ?
kalium- Membro classe argento
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Re: TPA 3116
E' come dici tu.PHIL MASNAGH ha scritto:
Ma se il DAC ha continua in uscita, e la scheda con TPA ha i condensatori in ingresso, domanda: ma la continua non dovrebbe fermarsi lì? Sulla prima armatura del condensatore? Altrimenti checcelimettiamoafare i caps se non per fermare la continua?
Il problema potrebbe essere dovuto ad una autooscillazione, di lieve entità, dello stadio d'uscita del DAC, non evidenziabile con amplificatori senza protezioni.
Bisognerebbe collegare un oscilloscopio all'uscita del DAC per vedere se escono "porcherie"ad alta frequenza.
Giancarlo- UTENTE DISISCRITTO
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Re: TPA 3116
Giancarlo ha scritto:E' come dici tu.PHIL MASNAGH ha scritto:
Ma se il DAC ha continua in uscita, e la scheda con TPA ha i condensatori in ingresso, domanda: ma la continua non dovrebbe fermarsi lì? Sulla prima armatura del condensatore? Altrimenti checcelimettiamoafare i caps se non per fermare la continua?
Il problema potrebbe essere dovuto ad una autooscillazione, di lieve entità, dello stadio d'uscita del DAC, non evidenziabile con amplificatori senza protezioni.
Bisognerebbe collegare un oscilloscopio all'uscita del DAC per vedere se escono "porcherie"ad alta frequenza.
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina di componenti.
Output power: 1.05
Output impedance: 2 ohm
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.
Ogni scarrafone è bello a mamma soja
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
kalium ha scritto:Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.
Che è sto Zoboli ?
E' un cavo con un bel bubbolone lungo il percorso ,alias scatolotto , che contiene un bel filtrone.
Semplificazione della rete di Zobel!
p.s Lo scopo di una rete Zobel è regolarizzare l'impedenza
Ultima modifica di Olegol il Gio 30 Apr 2015 - 23:49 - modificato 1 volta.
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Non sapevo di quale DAC si parlasse e non ne ho analizzato lo schema. La mia era solo una indicazione di massima.Olegol ha scritto:
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina di componenti.
Va da sé che quel DAC deve "buttare fuori" qualcosa che riesce a passare i condensatori d'ingresso dell'abletec e della TPA3116 e a causarne il malfunzionamento e questo "qualcosa" non può essere tensione continua/offset, perché come diceva PHIL MASNAGH sarebbe bloccata dai condensatori stessi.
Per esclusione ho pensato e scritto che potrebbe trattarsi di una autooscillazione, ma potrebbero anche esserci in uscita dal DAC, residui di qualche segnale digitale, non correttamente filtrato.
Giancarlo- UTENTE DISISCRITTO
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Re: TPA 3116
Giancarlo ha scritto:Non sapevo di quale DAC si parlasse e non ne ho analizzato lo schema. La mia era solo una indicazione di massima.Olegol ha scritto:
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina di componenti.
Va da sé che quel DAC deve "buttare fuori" qualcosa che riesce a passare i condensatori d'ingresso dell'abletec e della TPA3116 e a causarne il malfunzionamento e questo "qualcosa" non può essere tensione continua/offset, perché come diceva PHIL MASNAGH sarebbe bloccata dai condensatori stessi.
Per esclusione ho pensato e scritto che potrebbe trattarsi di una autooscillazione, ma potrebbero anche esserci in uscita dal DAC, residui di qualche segnale digitale, non correttamente filtrato.
Sicuramente ha qualche problemino come avevo indicato all'inizio dopo che il proprietario aveva detto che mandava in protezione la scheda Abletec.
Mi sembra che questo chip non abbia condensatori in uscita
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Io mi riferisco ai condensatori d'ingresso dell'amplificatore, non in uscita al DAC.Olegol ha scritto:
Mi sembra che questo chip non abbia condensatori in uscita
Giancarlo- UTENTE DISISCRITTO
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Re: TPA 3116
Giancarlo ha scritto:Io mi riferisco ai condensatori d'ingresso dell'amplificatore, non in uscita al DAC.Olegol ha scritto:
Mi sembra che questo chip non abbia condensatori in uscita
Ok
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Olegol ha scritto:
A me piaccion tutte ma avendole modificate con gli stessi criteri non noto variazioni fra una e l'altra evidenti.
......
Ps. Il breeze ha bobine da 20uH circa e non da 10uh testate dopo averle cambiate e sostituite.
Beh, dal momento che il chip è lo stesso per tutte le schede e le modifiche immagino anche, non c'è da dubitare che suonino uguale... Io mi riferivo alle schede come mamma le ha fatte.
Grazie per la precisazione sulle bobine del Breeze
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: TPA 3116
PHIL MASNAGH ha scritto:Olegol ha scritto:
A me piaccion tutte ma avendole modificate con gli stessi criteri non noto variazioni fra una e l'altra evidenti.
......
Ps. Il breeze ha bobine da 20uH circa e non da 10uh testate dopo averle cambiate e sostituite.
Beh, dal momento che il chip è lo stesso per tutte le schede e le modifiche immagino anche, non c'è da dubitare che suonino uguale... Io mi riferivo alle schede come mamma le ha fatte.
Grazie per la precisazione sulle bobine del Breeze
Non puoi usare le schede nude come mamma le ha fatte altrimenti sono sempre scoperte poverine
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Olegol ha scritto:PHIL MASNAGH ha scritto:
Beh, dal momento che il chip è lo stesso per tutte le schede e le modifiche immagino anche, non c'è da dubitare che suonino uguale... Io mi riferivo alle schede come mamma le ha fatte.
Grazie per la precisazione sulle bobine del Breeze
Non puoi usare le schede nude come mamma le ha fatte altrimenti sono sempre scoperte poverine
Capisco, è la primavera che mette in circolo gli ormoni: io non intendevo nude, bensì senza trucco. Acqua e sapone, insomma. Ma guarda te questo sciupaschede cosa va a pensare...
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: TPA 3116
Giancarlo ha scritto:Non sapevo di quale DAC si parlasse e non ne ho analizzato lo schema. La mia era solo una indicazione di massima.Olegol ha scritto:
Autooscillazione provocata da qualche componente non a posto visto che quel piccolo dac ha veramente poco in uscita .Monta il Sabre ES9018K2M e come ricevitore Savitech SA9227 USB e ha si e no una quindicina di componenti.
Va da sé che quel DAC deve "buttare fuori" qualcosa che riesce a passare i condensatori d'ingresso dell'abletec e della TPA3116 e a causarne il malfunzionamento e questo "qualcosa" non può essere tensione continua/offset, perché come diceva PHIL MASNAGH sarebbe bloccata dai condensatori stessi.
Per esclusione ho pensato e scritto che potrebbe trattarsi di una autooscillazione, ma potrebbero anche esserci in uscita dal DAC, residui di qualche segnale digitale, non correttamente filtrato.
Ricordo che una volta gli amplificatori avevano un filtro RC in ingresso per evitare che le alte frequenze, intendo frequenze ben oltre l'audibile, entrassero a rompere le uallere. Qualcuno ci metteva anche una bobinetta. Magari un filtren del genere gioverebbe in codesti casi.
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: TPA 3116
Ricordi bene.. E non solo una volta..PHIL MASNAGH ha scritto:Ricordo che una volta gli amplificatori avevano un filtro RC in ingresso per evitare che le alte frequenze, intendo frequenze ben oltre l'audibile, entrassero a rompere le uallere. Qualcuno ci metteva anche una bobinetta. Magari un filtren del genere gioverebbe in codesti casi.
Giancarlo- UTENTE DISISCRITTO
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Re: TPA 3116
Olegol ma se sul breeze ci sono 10 caps da 470 uf perché sulla blu consigli di mettere due cap da 470 uh , non è meglio lasciarli da 1000 ?
kalium- Membro classe argento
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Re: TPA 3116
Giancarlo ha scritto:Ricordi bene.. E non solo una volta..PHIL MASNAGH ha scritto:Ricordo che una volta gli amplificatori avevano un filtro RC in ingresso per evitare che le alte frequenze, intendo frequenze ben oltre l'audibile, entrassero a rompere le uallere. Qualcuno ci metteva anche una bobinetta. Magari un filtren del genere gioverebbe in codesti casi.
Gli ampli ben fatti ci sono ancora!
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Beh allora mettiamocelo questo filtro passabasso RC sull'ingresso. Ne Breeze c'è tutto quello spazio a ridosso degli RCA d'ingresso che non aspetta altro che essere utilizzato.
PHIL MASNAGH- Membro di riguardo
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Re: TPA 3116
kalium ha scritto:Olegol ma se sul breeze ci sono 10 caps da 470 uf perché sulla blu consigli di mettere due cap da 470 uh , non è meglio lasciarli da 1000 ?
Sono 2 cose leggermente diverse.
I 2 caps che sulla blu sono da 1000uf vanno da 330uf se os-con oppure 470 uf se panasonic FM come da data -sheet.
Quei caps sono nella circuitazione del chip e nel breeze si trovano sotto il dissipatore in formato smd.
Il breeze ha una riserva di caps (10) sulla alimentazione fuori della scheda e in ingresso DC che sono un altra cosa.
Ecco perchè consigliavo di mettere 10 oppure qualche caps per un valore di 3300uf oppure 4700uf come il breeze anche nella blu ma fuori dalla scheda a diretto contatto con l'ingresso dell' alimentazione come nel breeze.
Non è fondamentale se l'alimentatore lineare è fatto bene mentre se è scarso un ulteriore aggiunta non fa male.
Comunque la scheda ,come da data -sheet , non ha questi 10 caps aggiuntivi e quindi una volta che hai tolto quelli da 1000uf e li hai sostituiti con quelli indicati è pronta per l'uso.
Si mettono da 330 uf gli os-con perchè di valore superiore a 25V non si trovano mentre da 470 i Panasonic FM perchè il valore si trova.
Lo schema Texas riporta 220UF e noi siamo a 330 oppure 470 e cioè il doppio ed è più che sufficiente, mentre 1000uf come hanno inserito i cinesi è troppo alto e come nello schema sarebbero da correggere poi altri valori di altri caps e quindi conviene fare semplicemente quella sostituzione per mantenere gli equilibri dello schema originale.
Se poi tu li vuoi lasciare non succede niente ma il risultato non sarà quello che dovrebbe essere.
Caps con impedenza la più bassa in assoluto occorrono a diretto contatto nella circuitazione onboard rispettando i valori del progetto che in origine sono 220uf.
Olegol- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 15.03.15
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Re: TPA 3116
Quindi l'eccessiva bassosità del Breeze è colpa dei troppo abbondanti condensatori come capacità?
gigetto- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
PHIL MASNAGH ha scritto:Beh allora mettiamocelo questo filtro passabasso RC sull'ingresso. Ne Breeze c'è tutto quello spazio a ridosso degli RCA d'ingresso che non aspetta altro che essere utilizzato.
Si può mettere ma come nei tripath poi si toglieva perchè comunque tagliava l'estensione in frequenza.
La classe D è sensibile ai filtri
Comunque una prova non costa niente.
Olegol- Membro classe bronzo
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Re: TPA 3116
Nadir81 ha scritto:Io i bassi col Breeze altro che ridimensionarli...li aumento con dei cavi di segnale con "zobel", perché se uso un cavo neutro come il Mogami mi mancano ancora bassi per i miei gusti.
Cambia diffusori....
paolofb65- Appassionato
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Re: TPA 3116
gigetto ha scritto:Quindi l'eccessiva bassosità del Breeze è colpa dei troppo abbondanti condensatori come capacità?
Ci sono diverse cose che non vanno bene come in primis ,tutti gli elettrolitici in ingresso sul segnale che sono la cosa peggiore da farsi in un circuito come quello e sono ben 7 e dico 7 quindi..
La riserva di energia se con caps buoni ,aiuta a filtrare e non ingrossa il basso .
Olegol- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 15.03.15
Numero di messaggi : 1338
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Re: TPA 3116
Olegol ha scritto:kalium ha scritto:Olegol ma se sul breeze ci sono 10 caps da 470 uf perché sulla blu consigli di mettere due cap da 470 uh , non è meglio lasciarli da 1000 ?
Sono 2 cose leggermente diverse.
I 2 caps che sulla blu sono da 1000uf vanno da 330uf se os-con oppure 470 uf se panasonic FM come da data -sheet.
Quei caps sono nella circuitazione del chip e nel breeze si trovano sotto il dissipatore in formato smd.
Il breeze ha una riserva di caps (10) sulla alimentazione fuori della scheda e in ingresso DC che sono un altra cosa.
Ecco perchè consigliavo di mettere 10 oppure qualche caps per un valore di 3300uf oppure 4700uf come il breeze anche nella blu ma fuori dalla scheda a diretto contatto con l'ingresso dell' alimentazione come nel breeze.
Non è fondamentale se l'alimentatore lineare è fatto bene mentre se è scarso un ulteriore aggiunta non fa male.
Comunque la scheda ,come da data -sheet , non ha questi 10 caps aggiuntivi e quindi una volta che hai tolto quelli da 1000uf e li hai sostituiti con quelli indicati è pronta per l'uso.
Si mettono da 330 uf gli os-con perchè di valore superiore a 25V non si trovano mentre da 470 i Panasonic FM perchè il valore si trova.
Lo schema Texas riporta 220UF e noi siamo a 330 oppure 470 e cioè il doppio ed è più che sufficiente, mentre 1000uf come hanno inserito i cinesi è troppo alto e come nello schema sarebbero da correggere poi altri valori di altri caps e quindi conviene fare semplicemente quella sostituzione per mantenere gli equilibri dello schema originale.
Se poi tu li vuoi lasciare non succede niente ma il risultato non sarà quello che dovrebbe essere.
Caps con impedenza la più bassa in assoluto occorrono a diretto contatto nella circuitazione onboard rispettando i valori del progetto che in origine sono 220uf.
Ho a disposizione due caps nichikon da 470 uh 35 v , sopra c'è scritto HD (M) , andranno bene?
kalium- Membro classe argento
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Re: TPA 3116
kalium ha scritto:Olegol ha scritto:
Sono 2 cose leggermente diverse.
I 2 caps che sulla blu sono da 1000uf vanno da 330uf se os-con oppure 470 uf se panasonic FM come da data -sheet.
Quei caps sono nella circuitazione del chip e nel breeze si trovano sotto il dissipatore in formato smd.
Il breeze ha una riserva di caps (10) sulla alimentazione fuori della scheda e in ingresso DC che sono un altra cosa.
Ecco perchè consigliavo di mettere 10 oppure qualche caps per un valore di 3300uf oppure 4700uf come il breeze anche nella blu ma fuori dalla scheda a diretto contatto con l'ingresso dell' alimentazione come nel breeze.
Non è fondamentale se l'alimentatore lineare è fatto bene mentre se è scarso un ulteriore aggiunta non fa male.
Comunque la scheda ,come da data -sheet , non ha questi 10 caps aggiuntivi e quindi una volta che hai tolto quelli da 1000uf e li hai sostituiti con quelli indicati è pronta per l'uso.
Si mettono da 330 uf gli os-con perchè di valore superiore a 25V non si trovano mentre da 470 i Panasonic FM perchè il valore si trova.
Lo schema Texas riporta 220UF e noi siamo a 330 oppure 470 e cioè il doppio ed è più che sufficiente, mentre 1000uf come hanno inserito i cinesi è troppo alto e come nello schema sarebbero da correggere poi altri valori di altri caps e quindi conviene fare semplicemente quella sostituzione per mantenere gli equilibri dello schema originale.
Se poi tu li vuoi lasciare non succede niente ma il risultato non sarà quello che dovrebbe essere.
Caps con impedenza la più bassa in assoluto occorrono a diretto contatto nella circuitazione onboard rispettando i valori del progetto che in origine sono 220uf.
Ho a disposizione due caps nichikon da 470 uh 35 v , sopra c'è scritto HD (M) , andranno bene?
Male non vanno ma non sono il massimo
impedenza 0,52 RIPPLE 640
Panasonic FM stessa capacità impedenza 0,015 RIPPLE 2180
PANASONIC OSCON 330UF RIPPLE 5000
Certamente andranno meglio di quelli che ci sono sopra ma l'ottimale è quello indicato
Panasonic Fm oppure ancora meglio panasonic oscon e li trovi da RS
Io metterei di meglio e cosi' fai una saldatura unica e sei a posto e ti togli il pensiero.
Meglio prendere 2 ottimi quando riesci che 2 decenti e cosi' pian piano metti tutte le cose a posto.
La miglioria generale sono tutte una serie di piccole cose che alla fine di tutto fanno la differenza
Meglio non avere fretta e intanto la fai lavorare liscia .
Olegol- Membro classe bronzo
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