Cristi's TA3020: la costruzione
+63
danibizzar
cometarossa
albans81
cesarevox
meral964
morpheus
Smanetton
Felfra
Gigioto
hawui1
poeta_m1
madeinpa
Ivan
Wolfgang
Massimo
Cristi
embty2002
wasky
aris69
speedster
schwantz34
pippo1999
K8
vito
gianluca
roby2k
gianky69
trek
pavital
Blue Dun
vicarious
pallapippo
plankg
R!ck
mgiombi
Tfan
albamaiuscola
MaurArte
Silver Black
DACCLOR65
traspar
Tigre Della Tazmania
somian929rr
caliber
Selvag60
porfido
ANDR3A101
Flightangel
Michele
Alessandro LXIV
diechirico
daniele
pincellone
sasachess
Barone Rosso
madqwerty
florin
piero7
wincenzo
ITACA
Skywalker
bonghittu
Vincenzo
67 partecipanti
Pagina 7 di 35
Pagina 7 di 35 • 1 ... 6, 7, 8 ... 21 ... 35
Cristi's Speaker Protection Circuit
Scusate la mia ignoranza , ma si sono venuti un paio di dubbi:
1) ma è mono o stereo? Ce ne vogliono 1 o 2?
2) di che alimentazione necessita? Ed essa è disponibile sull'ampli/alim?
pallapippo- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5514
Provincia : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :- Spoiler:
- Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)
giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;
liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;
pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)
finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;
casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.
cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Adesso siamo a conoscenza delle qualita di questo amplificatore, credo che l'ideale sarebbe configurarlo come finale puro. L'eventuale presenza di una sezione pre passiva all'ingresso sarebbe dannosa alla ricostruzione della scena musicale, e quindi al'ascolto. ?
ITACA- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 12.09.09
Numero di messaggi : 1735
Occupazione/Hobby : Scissionista.
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
ITACA ha scritto:Adesso siamo a conoscenza delle qualita di questo amplificatore, credo che l'ideale sarebbe configurarlo come finale puro. L'eventuale presenza di una sezione pre passiva all'ingresso sarebbe dannosa alla ricostruzione della scena musicale, e quindi al'ascolto. ?
Mi sorge un dubbio, perchè c'è qualcuno che continua a pecettare di rosso Itaca senza nessun motivo apparente?
DACCLOR65- Gran Cerimoniere
- Data d'iscrizione : 04.02.09
Numero di messaggi : 19633
Località : Sicilia, Italia!
Provincia : Panormus City
Impianto : GPL
Amplificatore: ONKYO A933
Diffusori: PARADIGM MONITOR 9
Sorgenti: SACD DENON DCD 1500-AE, PHILIPS CDR 600, PHILIPS DVDR 3355, TOSHIBA SD-3300
Tape: JVC TD-V662
Cuffia: SONY MDR IF-140
Liquida: PIONEER BDP-170-K + SAMSUNG M3 Portable Series
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo ha scritto:Del soft start sì, della protezione no.pallapippo ha scritto:Usando l'ali switching viene meno la necessità di un circuito soft start?
P.s.: lista della spesa... lista della spesa... lista della spesa...
Ho lo so che alimentatore hai comprato ,ma sullo schema del A1000SMPS c'è il soft start(1 relè +2 NTC in paralello).
Ciao,
florin- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 05.02.09
Numero di messaggi : 3236
Località : torino
Impianto : marantz cd4000 tweakkato,ampli truepath autocostruito,Dynamite 8,dac Florini+WaveIO in I2S
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
ITACA ha scritto:Adesso siamo a conoscenza delle qualita di questo amplificatore, credo che l'ideale sarebbe configurarlo come finale puro. L'eventuale presenza di una sezione pre passiva all'ingresso sarebbe dannosa alla ricostruzione della scena musicale, e quindi al'ascolto. ?
Se vuoi collegare un pre attivo l pot è inutile. Se invece vuoi configurarlo come integrato per sorgenti ad alto livello, basta un pot da 50+50K e un commutatore a 2 vie
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
pallapippo ha scritto:
Scusate la mia ignoranza , ma si sono venuti un paio di dubbi:
1) ma è mono o stereo? Ce ne vogliono 1 o 2?
2) di che alimentazione necessita? Ed essa è disponibile sull'ampli/alim?
Risposta da Cristi:
Each spk protection circuit is stereo and can be powered with AC voltage or DC voltage, in your case you can use the aux voltage from the smps.
Basta specificare che sullo switching volete l'uscita Aux a 12V anziché 5v (previsti per la ventola) quando effettuate l'ordine. Io cambierò le resistenze dei due smps che già ho preso per adeguare l'alimentazione. La stessa presa può poi essere usata per il led di accensione, mettendo in serie una sesistenza da 1K.
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Perfetto (come sempre...), grazie !
P.s.: il sistema di reputazione non mi affascina... ma con la preparazione e cortesia dimostrata da alcuni nostri guru (e non), ci vorrebbero anche le striscette dorate.
P.s.: il sistema di reputazione non mi affascina... ma con la preparazione e cortesia dimostrata da alcuni nostri guru (e non), ci vorrebbero anche le striscette dorate.
pallapippo- Membro classe oro
- Data d'iscrizione : 20.02.08
Numero di messaggi : 5514
Provincia : Pistoia (Montecatini Terme)
Impianto :- Spoiler:
- Sorgenti:
cdp: Advance Acoustic MCD 203, modificato (con GE Jan 5751)
giradischi: Pioneer PL-112D; testina: Audio-Techica AT95 EB;
liquida:Asus Eee PC 1001PX; software: wtfplay; cavo usb: Audioquest Cinnamon;dac: SMSL M7;
pre: Yaqin MS-12B modificato da MaurArte (valvole Mullard CV4003 KB/D e Tungsol 12AX7)
finale: Connexelectronic TA3020 V2a con alimentatore A1000SMPS, il tutto modificato ed assemblato da Vincenzo;
casse: Sonus Faber "Concerto" Grand Piano.
cavi segnale: XLR ---> RCA by Vincenzo; Mogami "Stentor";
cavi potenza: Transparent HP 14-4 (biwiring)
cavi alimentazione: by Vincenzo; by bobby052cavihifi; A.V.A.
distr. di rete: by bobby052cavihifi.
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo ha scritto:ITACA ha scritto:Adesso siamo a conoscenza delle qualita di questo amplificatore, credo che l'ideale sarebbe configurarlo come finale puro. L'eventuale presenza di una sezione pre passiva all'ingresso sarebbe dannosa alla ricostruzione della scena musicale, e quindi al'ascolto. ?
Se vuoi collegare un pre attivo l pot è inutile. Se invece vuoi configurarlo come integrato per sorgenti ad alto livello, basta un pot da 50+50K e un commutatore a 2 vie
Vincenzo la sorgente è il MARANTZ SA8400 GOLD come pre attivo potrei utilizzare la sez pre dell'AERON A160 , oppure fare direttamente il collegamento diretto al 3020.
Cosa mi consigli ?
Ciao Vincenzo
ITACA- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 12.09.09
Numero di messaggi : 1735
Occupazione/Hobby : Scissionista.
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo ha scritto:
Basta specificare che sullo switching volete l'uscita Aux a 12V anziché 5v (previsti per la ventola) quando effettuate l'ordine. Io cambierò le resistenze dei due smps che già ho preso per adeguare l'alimentazione. La stessa presa può poi essere usata per il led di accensione, mettendo in serie una sesistenza da 1K.
Intende il lineare stabilizzato (lm317) e con raddrizzatore che si vede in basso a sinistra sullo schema elettrico ( completamente isolato dallo switching di base).
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Sì, la sezione stabilizzata dal 317. La parte in italiano è una mia nota.Barone Rosso ha scritto:Vincenzo ha scritto:
Basta specificare che sullo switching volete l'uscita Aux a 12V anziché 5v (previsti per la ventola) quando effettuate l'ordine. Io cambierò le resistenze dei due smps che già ho preso per adeguare l'alimentazione. La stessa presa può poi essere usata per il led di accensione, mettendo in serie una sesistenza da 1K.
Intende il lineare stabilizzato (lm317) e con raddrizzatore che si vede in basso a sinistra sullo schema elettrico ( completamente isolato dallo switching di base).
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo ha scritto:Sì, la sezione stabilizzata dal 317. La parte in italiano è una mia nota.Barone Rosso ha scritto:Vincenzo ha scritto:
Basta specificare che sullo switching volete l'uscita Aux a 12V anziché 5v (previsti per la ventola) quando effettuate l'ordine. Io cambierò le resistenze dei due smps che già ho preso per adeguare l'alimentazione. La stessa presa può poi essere usata per il led di accensione, mettendo in serie una sesistenza da 1K.
Intende il lineare stabilizzato (lm317) e con raddrizzatore che si vede in basso a sinistra sullo schema elettrico ( completamente isolato dallo switching di base).
Ma vista l'impostazione usata:
Raddrizzatore con condensatori in parallelo.
Livellatore di tensione LC.
LM317 come stabilizzatore.
Uscita con condensatore bypassato.
Non mi sembra certo un alimentatore da ventola. Io lo userei per alimentare i 5V della logica del ta3020.
Per una ventola bastano due diodi e un condensatore qualsiasi.
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
DACCLOR65 ha scritto:ITACA ha scritto:Adesso siamo a conoscenza delle qualita di questo amplificatore, credo che l'ideale sarebbe configurarlo come finale puro. L'eventuale presenza di una sezione pre passiva all'ingresso sarebbe dannosa alla ricostruzione della scena musicale, e quindi al'ascolto. ?
Mi sorge un dubbio, perchè c'è qualcuno che continua a pecettare di rosso Itaca senza nessun motivo apparente?
Poco tempo fa a me accaddeva lo stesso..
mah..
Skywalker- Membro di riguardo
- Data d'iscrizione : 17.05.09
Numero di messaggi : 876
Località : AL
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Skywalker ha scritto:
Poco tempo fa a me accaddeva lo stesso..
mah..
Prendo atto della cosa.
Comunque questa pratica non è certo novità .....
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Barone Rosso ha scritto:
Non mi sembra certo un alimentatore da ventola. Io lo userei per alimentare i 5V della logica del ta3020.
Per una ventola bastano due diodi e un condensatore qualsiasi.
Potendo separarla sull'ampli, sì... ed influirebbe sicuramente sulla qualità del suono!
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo ha scritto:Barone Rosso ha scritto:
Non mi sembra certo un alimentatore da ventola. Io lo userei per alimentare i 5V della logica del ta3020.
Per una ventola bastano due diodi e un condensatore qualsiasi.
Potendo separarla sull'ampli, sì... ed influirebbe sicuramente sulla qualità del suono!
Visto lo schema dell'ampli di cristi ti basterebbe staccare lo switching che regola i 5V e con un paio di cavi gli colleghi quello stabilizzatore (che alimenti con un piccolo toroidale).
Parti con le modifiche .....
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Barone Rosso ha scritto:Vincenzo ha scritto:Barone Rosso ha scritto:
Non mi sembra certo un alimentatore da ventola. Io lo userei per alimentare i 5V della logica del ta3020.
Per una ventola bastano due diodi e un condensatore qualsiasi.
Potendo separarla sull'ampli, sì... ed influirebbe sicuramente sulla qualità del suono!
Visto lo schema dell'ampli di cristi ti basterebbe staccare lo switching che regola i 5V e con un paio di cavi gli colleghi quello stabilizzatore (che alimenti con un piccolo toroidale).
Parti con le modifiche .....
Vorrà dire che sulla mia scheda mi potrò dare da fare...
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vorrà dire che sulla mia scheda mi potrò dare da fare... Hehe
Voglio proprio vedere...
Il primo punto è eliminare il sarcofago (dissipatore) e lavorare di sotto.
Sto facendo costruire delle squadrette a L con alluminio da 3mm da posizionare sui mosfet per poter utilizzare dei dissipatori esterni.
La strada della alimentazione esterna per i +5v è da percorrere. In fondo basta scollegare una resistenza ed alimentare dall'esterno.
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
MaurArte ha scritto:Vorrà dire che sulla mia scheda mi potrò dare da fare... Hehe
Voglio proprio vedere...
Il primo punto è eliminare il sarcofago (dissipatore) e lavorare di sotto.
Sto facendo costruire delle squadrette a L con alluminio da 3mm da posizionare sui mosfet per poter utilizzare dei dissipatori esterni.
La strada della alimentazione esterna per i +5v è da percorrere. In fondo basta scollegare una resistenza ed alimentare dall'esterno.
Infatti il mio alimentatore non sarà SMPS ma THBS (thousand-holes-based-supply)
Maurì, tra mosfet e il dissipatore c'è la mica+la pasta?
Per la linea a 10V e per quella a 5V in effetti basterebbe rimuovere le resistenze da 10 Ohm (R45 e R56) per avere due piazzole belle e pronte per entrare con un alimentatore esterno anche non stabilizzato...
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo mi sono stampato lo schema e sto seguendo passo passo i vostri discorsi,
lanciare un alimentazione esterna perche darebbe benefici , scusate la domanda per voi forse sciocca , ma se posso voglio capire
[/quote]
lanciare un alimentazione esterna perche darebbe benefici , scusate la domanda per voi forse sciocca , ma se posso voglio capire
[/quote]
ITACA- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 12.09.09
Numero di messaggi : 1735
Occupazione/Hobby : Scissionista.
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Silpad + pastaMaurì, tra mosfet e il dissipatore c'è la mica+la pasta?
L' LM2594HVM va eliminato! per non parlare degli Zener messi dopo!
Ultima modifica di MaurArte il Sab 24 Ott 2009 - 16:54 - modificato 1 volta.
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
I circuiti logici dei chip in classe T si sono rivelati molto sensibili alla qualità dell'alimentazione. Ogni piccolo cambiamento su questo parametro è udibile (un esempio su tutti, lo stravolgimento della timbrica del T2000/TK2050 una volta modificata la linea a 5V) e non può che apportare benefici avere una linea di alimentazione completamente separata dal resto (dai +/-50v dei mosfet, in questo caso) e ottimizzata al meglio.ITACA ha scritto:lanciare un alimentazione esterna perche darebbe benefici
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
MaurArte ha scritto:Silpad + pastaMaurì, tra mosfet e il dissipatore c'è la mica+la pasta?
Grazie, quindi facilmente rimuovibile. Per i dissipatori separati lo spazio vicino ai mosfet è poco o il problema è che sono più bassi ripetto a quello che hanno attorno?
Vincenzo- Membro classe argento
- Data d'iscrizione : 04.04.09
Numero di messaggi : 3644
Località :
Impianto :
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Basta farsi fare delle squadrette ad L larghe quando i Mosfet ed avvitarle sul CS così come è avvitato il dissipatore.Grazie, quindi facilmente rimuovibile. Per i dissipatori separati lo spazio vicino ai mosfet è poco o il problema è che sono più bassi ripetto a quello che hanno attorno?
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo ha scritto:Barone Rosso ha scritto:Vincenzo ha scritto:Barone Rosso ha scritto:
Non mi sembra certo un alimentatore da ventola. Io lo userei per alimentare i 5V della logica del ta3020.
Per una ventola bastano due diodi e un condensatore qualsiasi.
Potendo separarla sull'ampli, sì... ed influirebbe sicuramente sulla qualità del suono!
Visto lo schema dell'ampli di cristi ti basterebbe staccare lo switching che regola i 5V e con un paio di cavi gli colleghi quello stabilizzatore (che alimenti con un piccolo toroidale).
Parti con le modifiche .....
Vorrà dire che sulla mia scheda mi potrò dare da fare...
Accidenti, quei 5v si potrebbero alimentare a betteria: che tanto richiedono solo 50mA ma che devono essere assolutamente puliti.
Inoltre quel punto di alimentazione è quello che influenza in modo più incisivo il suono.
Per il punto di pilotaggio penso che basti un alimentatore sufficientemente veloce e stabile, e senza troppe pretese.
Per il main supply un SMPS o lineare di buona fatture dovrebbe andare.
Barone Rosso- Moderatore
- Data d'iscrizione : 24.03.08
Numero di messaggi : 8036
Località :
Provincia : Altrove
Impianto : Z + X = Y
Re: Cristi's TA3020: la costruzione
Vincenzo grazie per la spiegazione.Vincenzo ha scritto:I circuiti logici dei chip in classe T si sono rivelati molto sensibili alla qualità dell'alimentazione. Ogni piccolo cambiamento su questo parametro è udibile (un esempio su tutti, lo stravolgimento della timbrica del T2000/TK2050 una volta modificata la linea a 5V) e non può che apportare benefici avere una linea di alimentazione completamente separata dal resto (dai +/-50v dei mosfet, in questo caso) e ottimizzata al meglio.ITACA ha scritto:lanciare un alimentazione esterna perche darebbe benefici
ITACA- Membro classe bronzo
- Data d'iscrizione : 12.09.09
Numero di messaggi : 1735
Occupazione/Hobby : Scissionista.
Impianto : Amplificatore X + Casse Y
Pagina 7 di 35 • 1 ... 6, 7, 8 ... 21 ... 35
Argomenti simili
» Costruzione del mio Cristi's TA3020 v4.
» Costruzione nuovo ampli con TA3020...
» Cristi's TA3020 v4 coming soon !
» Un preamplificatore per il TA3020
» ta3020 vs ta3020 v4
» Costruzione nuovo ampli con TA3020...
» Cristi's TA3020 v4 coming soon !
» Un preamplificatore per il TA3020
» ta3020 vs ta3020 v4
Pagina 7 di 35
Permessi in questa sezione del forum:
Non puoi rispondere agli argomenti in questo forum.
Oggi alle 21:26 Da lello64
» GIRADISCHI RETROLIFE FUNZIONA MA NON SI SENTE
Oggi alle 21:15 Da marco123
» KEF R3 META
Oggi alle 18:07 Da ste-65
» Che musica ascoltate in questo momento?
Oggi alle 14:21 Da handros
» Consiglio su cavi di potenza
Oggi alle 5:05 Da AndreaCD
» AMPLIFICATORE INTEGRATO AERON A-100
Oggi alle 1:03 Da Gabriele1
» Problema collegamento registratori OTARI
Ieri alle 22:38 Da valterneri
» AMPLIFICATORI INTEGRATI TECHNICS SUA-900 E YAMAHA AS701:
Ieri alle 20:05 Da arthur dent
» Impiantino da pezzi recuperati - Wharfdale Alientek Onkyo consigli
Ieri alle 16:55 Da Marco Ravich
» Consiglio acquisto prime cuffie Hi-End
Ieri alle 11:59 Da rinorho
» I bar in cui si ascolta la musica come si deve
Mer 20 Nov 2024 - 22:45 Da handros
» Diffusori amplificati piccoli
Mer 20 Nov 2024 - 22:42 Da handros
» Vorrei cambiare impianto, budget 3000 euro
Mer 20 Nov 2024 - 21:38 Da Fabietto68+
» Info su Dac+Amp portatile sotto i 200€ - Cuffie in possesso: Sennheiser MOMENTUM 4 Wireless
Mer 20 Nov 2024 - 19:08 Da giucam61
» TD 160 MOTORE
Mar 19 Nov 2024 - 19:12 Da morgana90
» Quale giradischi vintage?
Mar 19 Nov 2024 - 9:19 Da Quaiozi!
» Perché un DAC esterno non funziona con un uscita SACD da un Marantz
Mar 19 Nov 2024 - 8:53 Da Marco Ravich
» (RG) QED Reference Optical Quartz da 0.6m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:44 Da Darios8
» (RG) Audioquest Chicago RCA da 1m - 60€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:41 Da Darios8
» (RG) Audioquest King Cobra RCA da 0.5m - 80€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:39 Da Darios8
» (RG) Vendo NAD C 538 - 230€ +SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:38 Da Darios8
» (RG) Vendo Teac UD-301 - 250€ + SS
Lun 18 Nov 2024 - 20:37 Da Darios8
» diffusori monitor audio platinum 100 3g
Lun 18 Nov 2024 - 15:22 Da fritznet
» RME Multiface 2 + scheda PCIe 380€
Lun 18 Nov 2024 - 14:43 Da fritznet
» The lamb lise down on broadway
Lun 18 Nov 2024 - 12:09 Da Quaiozi!
» problema autoradio fiat punto grande con sub della casa madre
Lun 18 Nov 2024 - 9:13 Da amineruu
» Pioneer N50A lettore di rete
Dom 17 Nov 2024 - 12:32 Da mauretto
» Biamplificazione con subwoofer mono
Dom 17 Nov 2024 - 9:40 Da Zio
» Consigli Yamaha m2 + pre amp c4
Sab 16 Nov 2024 - 18:43 Da arthur dent
» RME RPM vendesi
Sab 16 Nov 2024 - 16:55 Da fritznet