Re: Dac Gustard X20 rapporto prezzo prestazioni stellare.

Da franz159 Mar 9 Feb 2016 - 22:46

sportyerre ha scritto:

Non sempre il prezzo è indicatore della qualità reale. lo Schiit Yggdrasil..... lo consiglio per fasce entro i 10.000 euri.......
Scusate l'intromissione, esco subito, ma per me un dac da10000€ non solo mi deve convertire i bits ma me li deve trascrivere su carta, a mano ed in "bella calligrafia"
...e con lo sguardo abbassato

Comunque, per completezza di informazione, il costo US dello Yggdrasil è di 2299$

Da flovato Mar 9 Feb 2016 - 23:22

sportyerre ha scritto:
Scusate l'intromissione, esco subito, ma per me un dac da10000€ non solo mi deve convertire i bits ma me li deve trascrivere su carta, a mano ed in "bella calligrafia"
...e con lo sguardo abbassato

Queste intromissioni, sono il sale altrimenti... du palle.

Da schwantz34 Mar 9 Feb 2016 - 23:28

franz159 ha scritto:

Comunque, per completezza di informazione, il costo US dello Yggdrasil è di 2299$

neanche tanto...
...a quanto lo fanno un rene sul mercato nero? Laughing

Da MaurArte Mer 10 Feb 2016 - 8:34

A mio avviso il TDA1541 è un dac superato. Ora c'è di meglio anche come musicalità. Smile

Da flovato Mer 10 Feb 2016 - 8:35

Scusate l'OT ma famo prima.

Scontin di qua o di la http://www.hifilibre.it/forum/viewtopic.php?f=20&t=674 ci racconti un po dell' ODROID che leggo in firma ?

Come mai hai preso questo invece dal classico Raspberry ?

Grassie. Smile

Da scontin Mer 10 Feb 2016 - 10:11

MaurArte ha scritto:A mio avviso il TDA1541 è un dac superato. Ora c'è di meglio anche come musicalità.

una delle poche cose su cui non mi trovi d'accordo......

Da scontin Mer 10 Feb 2016 - 10:17

flovato ha scritto:Scusate l'OT ma famo prima.

Scontin di qua o di la http://www.hifilibre.it/forum/viewtopic.php?f=20&t=674 ci racconti un po dell' ODROID che leggo in firma ?

Come mai hai preso questo invece dal classico Raspberry ?

Grassie.

Queste le caratteritiche tecniche dei 2 SOC

ODROID C1+

* Amlogic ARM

Cortex

-A5(ARMv7) 1.5Ghz quad core CPUs
* Mali

-450 MP2 GPU (OpenGL ES 2.0/1.1 enabled for Linux and Android)
* 1Gbyte DDR3 SDRAM
* Gigabit Ethernet
* 40pin GPIOs + 7pin I2S
* eMMC4.5 HS200 Flash Storage slot / UHS-1 SDR50 MicroSD Card slot
* USB 2.0 Host x 4, USB OTG x 1 (power + data capable)
* Infrared(IR) Receiver
* Ubuntu or Android OS

RASPBERRY PI2

* BCM2836 900 MHz ARM (Cortex A7)
* Broadcom VideoCore IV,[39] OpenGL ES 2.0, 1080p30 H.264 high-profile decode[2]
* 1 Gigabyte LPDDR2
* LAN9514 10/100 Ethernet controller with USB hub sharing the single BCM USB2.0 host port
* 4 USB ports
* 40 GPIO pins
* Full HDMI port
* Combined 3.5mm audio jack and composite video
* Camera interface (CSI)
* Display interface (DSI)
* Micro SD card slot

Le differenze principali sono la potenza (l'Odroid è il 67% più veloce), l'uso eventuale delle veloci eMMC e soprattutto il bus ethernet NON condiviso con quello USB.

Il bus condiviso è sicuramente fonte di degrado della qualità musicale.
E poi, la larghezza di banda stessa di USB 2 e Ethernet è limitata, arrivando ad un massimo teorico di 50MB/sec causa overhead vari.

Questo quindi il motivo della mia scelta.

Come vedi in firma, nel terzo impianto ha anche il Raspberry Pi2.

Con una Debian ridotta ai minimi termini, un kernel realtime e l'alimentazione lineare, il risultato è notevole.

L'unico problema è la scheda di rete, che ogni tanto si blocca.
Dovrebbe essere gigabit, ma a 1000 si inchioda in continuazione.
A 100 è abbastanza, ma non del tutto, stabile.

Non ho ancora capito se è un problema di driver o proprio hardware...... C'è da dire che il kernel realtime sicuramente non aiuta.

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 20:20

Non vorrei andare OT ma da possessore dello YoungDSD ero curioso di capire cosa non vi convince. Giusto per farmi una idea... personalmente mi ci trovo egregiamente e non ho mai potuto sentirlo con un amplificatore di un certo livello causa scarsezza fondi.

Da scontin Lun 15 Feb 2016 - 20:28

kiccolsd ha scritto:Non vorrei andare OT ma da possessore dello YoungDSD ero curioso di capire cosa non vi convince. Giusto per farmi una idea... personalmente mi ci trovo egregiamente e non ho mai potuto sentirlo con un amplificatore di un certo livello causa scarsezza fondi.

Sentito su 3 impianti diversi, (1 tradizionale e 2 cuffie) ho sentito il famoso "digital glare", un accenno di quella freddezza digitale che spesso è tipica del Sabre.
Niente di drammatico, ma il mio orecchio preferisce altro.

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 20:36

scontin ha scritto:

Sentito su 3 impianti diversi, (1 tradizionale e 2 cuffie) ho sentito il famoso "digital glare", un accenno di quella freddezza digitale che spesso è tipica del Sabre.
Niente di drammatico, ma il mio orecchio preferisce altro.

Assolutamente non voglio far polemica lo ripeto era per capire cosa non vi soddisfaceva. Ho letto anche di problemi di trasporto da un altro utente che però o non riscontro o non sono in grado di capire. Cmq confermo; è noto che lo Young (DSD o meno) sia molto cristallino (secco per i detrattori), pernsonalmente l'ho sempre usato con un amplificatore ibrido transistor più valvole e queste ultime credo siano una buona idea con lo Young. In altri termini credo che molto dipenda anche dalla catena audio in cui lo inserisci. Per onestà devo dire anche che non sono uno che frequenta fiere e i negozi di hifi dalle mie parti sono prossimi allo zero perciò non ho molti termini di confronto.

Da flovato Lun 15 Feb 2016 - 21:00

scontin ha scritto: ho sentito il famoso "digital glare", un accenno di quella freddezza digitale che spesso è tipica del Sabre.

Quoto in pieno, stesse sensazioni.

Non vorrei che Kiccolsd se la avesse a male Smile

in fondo è una cosa riparabile... basta venderlo e comprarsi un Gustard. Laughing

Scherzo

deve piacere a te, non a noi.

Premesso lo scherzo aggiorno Scontin.
Ieri abbiamo provato a far funzionare il Gustard in I2S utilizzando sia Raspberry che ODROID C1 plus ma senza successo.
Provato con RuneAudio e Moode.

Da due ore stanno suonando i suddetti micropc con le JBL Studio 580 in USB con RuneAudio e devo dire suono superiore ad ogni più rosea aspettativa.

Ho scoperto per caso la modalità CLOCK Mode Auto del Gustard che migliora sensibilmente aria, decadimento, jitter etc.

Le sorprese positive si susseguono.

Domenica ho sentito anche il DAC Aqua La Scala MK II.
Questo Gustard è un best buy ma ovviamente non credo ne a Babbo Natale ne agli Ammazzagiganti... La Scala viaggia su un altra categoria... grandissimo DAC, non c'è storia.

Hello

Da scontin Lun 15 Feb 2016 - 21:02

Ma figurati, nessuna polemica Laughing

Un forum dovrebbe proprio essere un luogo ove scambiarsi idee ed opinioni, anche opposte.

L'essere cristallino e molto dettagliato è la caratteristica precipua del Sabre.
Quello che IMHO difetta un poco a lui, ma in generale a tutti i DAC delta\sigma, è la naturalità\musicalità dei multibit.

Certo, il discorso è ampio, perché implementazioni, alimentazioni e soprattutto stadi d'uscita fanno la qualità del DAC.
Probabilmente è vero che il chip fa al massimo un 10% dell'insieme.

Lo Young ho notato che beneficia enormemente di una alimentazione seria lineare. Hai provato?

Secondo molti il Gustard è un'implementazione migliore un po' per l'alimentazione e l'uscita a discreti, un po' per l'auto clock mode, caratteristica abbastanza esclusiva.

Da scontin Lun 15 Feb 2016 - 21:12

Ciao Flo

Sui piccolini non avevo dubbi....... in lineare, vero?

Hai provato la combinazione SLOW + AUTO? Tanti dicono sia quella che rende il DAC assai musicale.

L'Aqua La Scala MK II usa 4 PCM 1704K, ed è molto molto simile al Lector Digicode S192.
Quindi mi aspetto che sia simile come impronta...... Ed il Lector lo conosco bene Laughing

L'Yggy è nella stessa classe, ad un prezzo però decisamente più abbordabile.

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 21:20

flovato: Nono assolutamente non me la prendo a male. Sono molto soddisfatto dello YoungDSD. Poi mai dire mai, magari sento questo nuovo DAC e mi innamoro!! Di certo quando presi lo Young le alternative intorno ai 1000€ erano molto poche e perciò la scelta fu piuttosto semplice.

scontin ha scritto:Ma figurati, nessuna polemica
Un forum dovrebbe proprio essere un luogo ove scambiarsi idee ed opinioni, anche opposte.
Lo Young ho notato che beneficia enormemente di una alimentazione seria lineare. Hai provato?

Perfettamente d'accordo con te e infatti vi chiedevo cosa non vi piacesse dello Young proprio per capire se avevate notato cose che io non ho percepito. Ad ogni modo so anche questa cosa dell'alimentatore lineare ma non ho mai provato. Diciamo che avevo trovato un equilibrio di appagamento nella catena audio e avevo preferito investire nelle altre mie passioni. Ora con la rottura dell'ampli sono tornato a ragionare sulla mia catena audio e perciò non escludo l'acquisto anche di un buon alimentatore lineare o chissà anche a batterie (so che sono ancora migliori vero?) E chiaramente verro qui nel forum a chiedere consiglio! Wink

Da flovato Lun 15 Feb 2016 - 21:20

scontin ha scritto:

Lo Young ho notato che beneficia enormemente di una alimentazione seria lineare. Hai provato?

Secondo molti il Gustard è un'implementazione migliore un po' per l'alimentazione e l'uscita a discreti, un po' per l'auto clock mode, caratteristica abbastanza esclusiva.

Gianpaolo ha lo Young con un ali zetagi... migliora ma l'impronta resta quella.

Il filtro SLOW l'ho preferito fin da subito, quello che invece non avrei mai immaginato è il grande beneficio del ClockMode in Auto, una grande differenza.

Sono tre ore abbondanti che la musica scorre, non serve alzare il volume, tanta, tantissima aria tra gli strumenti, un palcoscenico enorme anche con un filo di gas.

Sono curiosissimo di ascoltare (se mai ci riusciremo Very Happy

) fin dove può arrivare... già così in USB vale il prezzo.

Da scontin Lun 15 Feb 2016 - 21:24

Si certo, migliora ma l'impronta è quella.

Ripeto, pare siano il trittico alimentazione seria + discreti + clock mode AUTO a portarlo nell'Olimpo dei DAC Sabre

Da flovato Lun 15 Feb 2016 - 21:26

scontin ha scritto:
Sui piccolini non avevo dubbi....... in lineare, vero?

No, qui c'è una gran sorpresa, merito non mio... come sempre. Very Happy

Gappone ha scovato questo ali switch, gli ho dato ascolto e sono rimasto di sasso.
Costa 50 euro, è confezionato magnificamente e pieno di accessori, non manca nulla rispetto ad un lineare anzi.... meglio.

Eccoti il link. http://ifi-audio.com/portfolio-view/accessory-ipower/

PS: non spendere soldi in prove con lo Young, accetta il consiglio... cambia. Wink

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 21:37

flovato ha scritto:PS: non spendere soldi in prove con lo Young, accetta il consiglio... cambia.

Ti ringrazio per l'interesse ma sul serio io sono soddisfatto così figurati se migliora... poi non avrei mai voglia di mettermi a venderlo, trattative spedizioni. E infine ti dirò che per quanto posso fidarmi del vostro giudizio io questo gustard non l'ho sentito mentre lo Young e lo YoungDSD li conosco come le mie tasche. Poi per esempio: E' usb audio2? Perchè io uso OSX e non voglio avere a che fare con i driver proprietari.[/quote]

Da scontin Lun 15 Feb 2016 - 21:42

kiccolsd ha scritto:

Ti ringrazio per l'interesse ma sul serio io sono soddisfatto così figurati se migliora... poi non avrei mai voglia di mettermi a venderlo, trattative spedizioni. E infine ti dirò che per quanto posso fidarmi del vostro giudizio io questo gustard non l'ho sentito mentre lo Young e lo YoungDSD li conosco come le mie tasche. Poi per esempio: E' usb audio2? Perchè io uso OSX e non voglio avere a che fare con i driver proprietari.

A parte che hai sbagliato quote Hehe

Oltre a noi ci sono giusto 31 pagine di thread su Head-Fi, ad esempio..........

Si, USB audio2.
Raspberry e fratelli viaggiano con GNU/Linux, che usa USB audio2 allo stesso modo di OSX.

In ogni caso, se sei soddisfatto devi solo godertelo! Kiss

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 21:43

Cavolo vero mica so come ho fatto a quotare flovato e far uscire il tuo nome... Magie!! Cmq si vi ringrazio per l'interessante confronto e come dicevo chissà magari un giorno lo ascolto mi piace e verrò a ringraziarvi Smile

Da flovato Lun 15 Feb 2016 - 21:50

kiccolsd ha scritto:Perchè io uso OSX e non voglio avere a che fare con i driver proprietari.

Lungi da me fare proselitismo Gustard, purtroppo non è come coi cavi, qui non pagano. Laughing

Scusa, è una lunga storia, non era diretta a te. Wink

Tornando seri giusto la settimana scorsa ho venduto tutto il mio setup basato su MacMini alimentato da Keces DC 116 con El Captain e Pure Music.
Il Gustard sotto Apple non ha alcun problema, lo riconosce subito.

Ero entusiasta del sistema Apple ma per onestà devo dirti che questi micropc (che costano 8 volte meno) suonano ugualmente bene se non... meglio.

Da scontin Lun 15 Feb 2016 - 21:53

Curiosità Flo, usate dei kernel RT?

Sull'Odroid C1+ c'è poco da fare, con l'RT ogni tanto freeza. Con il normale Preemptive no, e va pure la rete Gigabit.

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 21:59

flovato ha scritto:

Lungi da me fare proselitismo Gustard, purtroppo non è come coi cavi, qui non pagano.

Scusa, è una lunga storia, non era diretta a te.

Tornando seri giusto la settimana scorsa ho venduto tutto il mio setup basato su MacMini alimentato da Keces DC 116 con El Captain e Pure Music.
Il Gustard sotto Apple non ha alcun problema, lo riconosce subito.

Ero entusiasta del sistema Apple ma per onestà devo dirti che questi micropc (che costano 8 volte meno) suonano ugualmente bene se non... meglio.

Non ho dubbi che con linux ti trovi bene semplicemente un Raspberry non è una soluzione a me congeniale. Col Mac ci faccio tutto con un Raspberry al netto della mia incapacità patologica nei confronti di Linux sarei comunque limitato per la scarsissima potenza. Poi probabilmente te utilizzerai il Rasp solo per la musica affidandoti ad altro per lavorare e navigare però anche l'idea di usare un pc per il solo ascolto della musica non mi intriga e non credo abbia udibili vantaggi. Cmq io su Yosemite uso Audirvana e tolto qualche bug quando lancio la riproduzione random mi piace più di Pure Music.

Da flovato Lun 15 Feb 2016 - 22:29

scontin ha scritto:Curiosità Flo, usate dei kernel RT?

Non so rispondere, ho 3 ssd già pronte preparate da altri.

kiccolsd ha scritto:

Cmq io su Yosemite uso Audirvana e tolto qualche bug quando lancio la riproduzione random mi piace più di Pure Music.

Questo spiega perché ti piace lo Young, Audirvana è molto più algido di PM, son gusti come è giusto che sia.

Però ti assicuro di una cosa, El Captain è di gran lunga il miglior OS Apple per audio, le modifiche sul core sono state tante è la differenza e notevolissima.

Pensa che sul mio iMac ascoltavo in cuffia con la pennetta USB Dragonfly sul vecchio OS e adesso col El Captain non serve più.
Davvero tanta la differenza, prova e mi dirai.

Da kiccolsd Lun 15 Feb 2016 - 23:52

Mica so perché ho scritto Yosemite uso El Capitan dalla prima beta e sono d'accordo mi piace di più rispetto a Yosemite.

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