Why USB Cables Can Make a Difference
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
lello64 ha scritto:il tempo cambia molte cose nella vita
bisogna sbarcare il lunario ragazzi...
http://www.tnt-audio.com/accessories/ams-p-5.html
edit
dicevi non più... sorry
E questo cosa dimostrerebbe ? Che Stefano Monteferri, l'estensore della recensione, dice cazzate ?
Io non conosco quei cavi e non mi permetto di dare alcun giudizio.
Oppure il solo fatto di parlare di cavi infrange qualche tabu' che deve essermi sfuggito ?
magistercylindrus- Appassionato
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Sorgenti: Daphile Real Time su pc i7 fanless con alimentazione lineare, CD-DVD-BluRay Player Sony UHP-H1 + DAC Audio-gd NFB 1.32 con Interfaccia DDC Singxer SU1 + piatto Dual CS 505-3, Cassette Deck Luxman K100
Amplificazione: Preamplificatore Kingrex PREference mod Burson Audio Supreme Sound v.5 Opamp > DSP MiniDSP 2x4 HD; Temple Audio Bantam Monoblocks con alimentatori lineari MAEL mod secondo progetto Maurarte
Diffusori: Audio Nirvana Super 12" in cabinet DIY da progetto Common Sense Audio 5.6 MkII + Subwoofer SVS SB2000
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
magistercylindrus ha scritto: E questo cosa dimostrerebbe ? Che Stefano Monteferri, l'estensore della recensione, dice cazzate ?
Io non conosco quei cavi e non mi permetto di dare alcun giudizio.
Oppure il solo fatto di parlare di cavi infrange qualche tabu' che deve essermi sfuggito ?
Per il nostro monaco guerriero cavo = bestemmia.
E in Chiesa le bestemmie non si devono dire...................
scontin- Membro classe argento
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****** HT extension ******
MiniDSP U-DAC 8 in lineare con LM338T + DSP Mosconi Aerospace 8to12 + 2 BK Peardrop Abletec ALC-180 in configurazione mono + Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Cambridge Sirocco S20 + cavi segnale Wireworld Equinox 7 e 8 e Ricable + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed
******* PRINCIPE ******
Raspberry Pi2 con scheda I2C Allo DigiOne Signature in lineare + piCorePlayer + DAC SMSL M400 + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV2493 Mullard Mitcham plant 1966 + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + buffer Yagin SD-CD3 valvolato Shuguang Treasure CV181Z + 2 monoblock Temple Audio in lineare + Pandora by Bellino + SUB Rockford Fosgate P3S-1X12 con ampli Reckhorn A-409 + cavo coassiale Neutral Cable + cavi segnale Neutral Cable Fascino XLR e Audioquest Panther + cavi potenza Supra Ply 3.4S + cavi alimentazione Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Gold
****** DUCA ******
Raspberry Pi3 Allo Katana DAC con Isolator in lineare + piCorePlayer + Finale valvolare 300b Audion + diffusori Audiojam 92 db + cavi segnale G&BL HPC720 + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm
****** CAR ******
Tablet Nexus 7 2013 LineageOS 7.12 hardly modded in lineare con LT3083 + Douk DAC DSD1796 con oscillatori TCXO 0.1ppm + Raspberry Pi3 in lineare + Allo DigiOne + processore audio Mosconi Gladen DSP 6to8 Aerospace + Ampli classe AB Alpine MRV-F900 F1 Status 4x100 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Kit 2 vie Vibe CVEN62C-V4 + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi RCA Gladen + Audison Connection Silver SL216 + cavo coassiale Mogami W 2964 + RCA militari
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
i cavi sono tutti truffa
lello64- Membro classe diamante
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
lello64 ha scritto:i cavi sono tutti truffa
Te l'ho già detto Lello.
Hanno smentito Watson e Crick.........
Comunque se avere certezze granitiche ed indubitabili ti fa stare meglio, sono contento per te.
Io mi godo le mie truffe
scontin- Membro classe argento
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
scontin ha scritto:lello64 ha scritto:i cavi sono tutti truffa
Te l'ho già detto Lello.
Hanno smentito Watson e Crick.........
Comunque se avere certezze granitiche ed indubitabili ti fa stare meglio, sono contento per te.
Io mi godo le mie truffe
basta che non le promuovi a ogni piè sospinto
lello64- Membro classe diamante
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
Non mi sembra che dici?
Con questo, se un giorno mi andrà di fare un post su un cavo, come su ampli, un DAC, un diffusore o qualunque cosa si utilizzi per ascoltare musica, stai tranquillo che lo farò.
Con questo, se un giorno mi andrà di fare un post su un cavo, come su ampli, un DAC, un diffusore o qualunque cosa si utilizzi per ascoltare musica, stai tranquillo che lo farò.
scontin- Membro classe argento
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
scontin ha scritto:Non mi sembra che dici?
Con questo, se un giorno mi andrà di fare un post su un cavo, come su ampli, un DAC, un diffusore o qualunque cosa si utilizzi per ascoltare musica, stai tranquillo che lo farò.
d'accordo e io non farò una piega
però rispondimi su una cosa
come mai, e non sei il solo, su vhf fate i timidi?
li avreste tanto da suggestionarvi in comitiva ma i tuoi interventi sono sporadici
giuro che è solo una curiosità e non voglio dire o intendere null'altro
se ti va di rispondere ovviamente
lello64- Membro classe diamante
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
Ma certo Lello, figurati.
A me va sempre di rispondere, sono trasparente come l'acqua.
Poi scopro pure di avere un osservatore
Mi fa sentire un po' VIPS.... o VUOPS.....
Trovo VHF un ambiente di gente spesso snob, con la classica "puzza sotto il naso".
Caro Lello, nella vita faccio un lavoro dove la razionalità è tutto (ti ricordo che lavoro più su GNU/Linux che su Win).
E tutti quelli che mi conoscono dal vivo ritengono sia una persona poco suggestionabile. Ovviamente per te è il contrario, lo so......
Su VHF sicuramente si discute più che qui di Hi-FI..... Ma spesso nascono risse tra galletti isterici.
E spesso le discussioni più interessanti sono sporcate da personaggi con un Ego evidentemente troppo sviluppato e affetti da celodurismo galoppante.
Senza contare gli "Ipse dixit" che si sprecano..........
Certo lì c'è gente che ha impianti da sogno, e gente che ha avuto la fortuna di provare prodotti eccelsi.
Ma purtroppo troppe volte il cliché del "ricco annoiato" mi sembra prevalere.
Ecco perché è un ambiente che non amo molto frequentare, se non rispetto a specifiche discussioni.
Non sono timido, ma sai, preferisco magari una vecchia bettola a certi ristoranti iper-radical-chic................
In fondo i forum che mi hanno fatto crescere sono TNT e questo.
Anche sulle mie opinioni sui cavi, purtroppo.... ma nessuno è perfetto
A me va sempre di rispondere, sono trasparente come l'acqua.
Poi scopro pure di avere un osservatore
Mi fa sentire un po' VIPS.... o VUOPS.....
Trovo VHF un ambiente di gente spesso snob, con la classica "puzza sotto il naso".
Caro Lello, nella vita faccio un lavoro dove la razionalità è tutto (ti ricordo che lavoro più su GNU/Linux che su Win).
E tutti quelli che mi conoscono dal vivo ritengono sia una persona poco suggestionabile. Ovviamente per te è il contrario, lo so......
Su VHF sicuramente si discute più che qui di Hi-FI..... Ma spesso nascono risse tra galletti isterici.
E spesso le discussioni più interessanti sono sporcate da personaggi con un Ego evidentemente troppo sviluppato e affetti da celodurismo galoppante.
Senza contare gli "Ipse dixit" che si sprecano..........
Certo lì c'è gente che ha impianti da sogno, e gente che ha avuto la fortuna di provare prodotti eccelsi.
Ma purtroppo troppe volte il cliché del "ricco annoiato" mi sembra prevalere.
Ecco perché è un ambiente che non amo molto frequentare, se non rispetto a specifiche discussioni.
Non sono timido, ma sai, preferisco magari una vecchia bettola a certi ristoranti iper-radical-chic................
In fondo i forum che mi hanno fatto crescere sono TNT e questo.
Anche sulle mie opinioni sui cavi, purtroppo.... ma nessuno è perfetto
scontin- Membro classe argento
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
Lasciatemi spezzare una lancia a favore di Scontin.
Io ho avuto occasione di fargli visita e di ascoltare il suo impinato principale. Gli ho pure detto che l'impostazione timbrica che lui ha ricercato ed ottenuto nel suo impianto non era per me particolarmente gradevole, pur riconoscendo una qualità sonora che per molti aspetti supera ampiamente quella del mio impinato. Lui non ha fatto una piega, ne abbiamo discusso tra persone civili e ci siamo anche gustati una cena in compagnia.
Poi in seguito gli ho spedito dei cavi che avevo realizzato io, con il puro scopo di avere un suo parere, questo perchè io giudico la sua opinione particolarmente imparziale. Io avevo dei dubbi su questi cavi, ma lui no. Il suo riscontro è stato lapidario: quei cavi fanno c@g@re.
Successivamente lui ha ricambiato la cortesia ed è venuto al freddo e al gelo per sentire il mio impianto: anche lui ha preferito un'impostazione timbrica differente dalla mia solita ed ho provveduto ad accontentarlo modificando l'attenuazione dei miei tweeter.
Poi abbiamo provato a fare un attacca stacca tra i miei cavi RCA autocostruiti e quelli dal costo superiore che aveva lui. Alla fine eravamo concordi sul fatto che i cavi RCA che sto utilizzando ora sono decisamente più validi di quelli che gli spedii qualche tempo fa. Per la cronaca i miei cavi autocostruiti di adesso costano ben 1,5€ alla coppia, connettori compresi.
Ma questo non l'ha turbato per nulla, perchè Scontin ascolta con le orecchie, non con il portafogli e poi giuduca in base ai suoi gusti.
A me danno fastidio quelli che non ascoltano e giudicano: lo trovo un atteggiamento poco razionale. Bene, Scontin non è tra questi.
Permettetemi però di spezare una lancia anche a favore li Lello: il suo atteggiamento guerriero nei confronti dei cavi (costosi) è giustificato dal fatto che non vuole far spendere cifre inutili a che chiede un consiglio sui cavi qui sul forum.
E questo è assolutamente corretto e condivisibile. Io sono il primo a non voler spendere cifre esorbitanti per i cavi.
Ma anche dire che non c'è differenza tra cavi e cavi mi sembra una presa di posizione non corretta. Al limite si potrebbe affermare che tale differenza non è udibile con il proprio impianto, ma dire che non ci sia...
Un saluto a Scontin e a Lello!
Io ho avuto occasione di fargli visita e di ascoltare il suo impinato principale. Gli ho pure detto che l'impostazione timbrica che lui ha ricercato ed ottenuto nel suo impianto non era per me particolarmente gradevole, pur riconoscendo una qualità sonora che per molti aspetti supera ampiamente quella del mio impinato. Lui non ha fatto una piega, ne abbiamo discusso tra persone civili e ci siamo anche gustati una cena in compagnia.
Poi in seguito gli ho spedito dei cavi che avevo realizzato io, con il puro scopo di avere un suo parere, questo perchè io giudico la sua opinione particolarmente imparziale. Io avevo dei dubbi su questi cavi, ma lui no. Il suo riscontro è stato lapidario: quei cavi fanno c@g@re.
Successivamente lui ha ricambiato la cortesia ed è venuto al freddo e al gelo per sentire il mio impianto: anche lui ha preferito un'impostazione timbrica differente dalla mia solita ed ho provveduto ad accontentarlo modificando l'attenuazione dei miei tweeter.
Poi abbiamo provato a fare un attacca stacca tra i miei cavi RCA autocostruiti e quelli dal costo superiore che aveva lui. Alla fine eravamo concordi sul fatto che i cavi RCA che sto utilizzando ora sono decisamente più validi di quelli che gli spedii qualche tempo fa. Per la cronaca i miei cavi autocostruiti di adesso costano ben 1,5€ alla coppia, connettori compresi.
Ma questo non l'ha turbato per nulla, perchè Scontin ascolta con le orecchie, non con il portafogli e poi giuduca in base ai suoi gusti.
A me danno fastidio quelli che non ascoltano e giudicano: lo trovo un atteggiamento poco razionale. Bene, Scontin non è tra questi.
Permettetemi però di spezare una lancia anche a favore li Lello: il suo atteggiamento guerriero nei confronti dei cavi (costosi) è giustificato dal fatto che non vuole far spendere cifre inutili a che chiede un consiglio sui cavi qui sul forum.
E questo è assolutamente corretto e condivisibile. Io sono il primo a non voler spendere cifre esorbitanti per i cavi.
Ma anche dire che non c'è differenza tra cavi e cavi mi sembra una presa di posizione non corretta. Al limite si potrebbe affermare che tale differenza non è udibile con il proprio impianto, ma dire che non ci sia...
Un saluto a Scontin e a Lello!
Zio- Membro classe argento
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Impianto : Sorgente, amplificazione, casse, un po' come tutti...
Re: Why USB Cables Can Make a Difference
Bella zio!!!
Ti ringrazio per il tuo lusinghiero giudizio..... ed ovviamente ricambio la stima
"il suo atteggiamento guerriero nei confronti dei cavi (costosi) è giustificato dal fatto che non vuole far spendere cifre inutili a che chiede un consiglio sui cavi qui sul forum."
Qui non mi pare che sia come su VHF dove si disquisisce su cavi da 12.000 euro.....
Che si possa discutere sul Q/P di un cavo è assolutamente legittimo.
E' negare a priori qualunque differenza che mi sembra assai discutibile....
La stessa fisica ci dimostra che la resistenza di un conduttore varia con la sua purezza, ad esempio.
Qui non mi sembra ci sia nessuno che vuole convincere qualcun altro a spendere 1000 euro per collegare un tamp a un CD.
Ma se uno ha già speso parecchio per le sue elettroniche, non ci vedo nulla di male se vuole affrontare spese consistenti per un cavo, se questo secondo lui porta miglioramenti.
Un boccalone lo rimane a prescindere dagli avvertimenti. E viceversa.
Lello fa bene ad esprimere le sue idee, ci mancherebbe, sono legittime anche se non le condivido.
Quello che contesto è stare sempre a menarla....
Ribadisco per l'ennesima volta:
In un impianto, come in ogni cosa della vita, è l'equilibrio che dona armonia ricchezza e bellezza.
Ed in un impianto audio ci sono pure i cavi.
Tra i cavi da 800 euro e quelli che comunque, usati, hanno prezzi umani e fanno migliorare un qualcosa ce n'è di differenza di prezzo e di pazzia nel mezzo.
E' questo il concetto che i soliti noti non vogliono capire, che c'è già a prezzo onesto il modo di aggiustare o migliorare qualcosa, non è obbligatorio spendere 1000 euro.
Ma loro si spingono oltre negando qualunque differenza.
E lì non ci si può fare nulla.
Io, ad esempio, riconosco ad occhi chiusi se suona un cavo in argento..... Ma è sempre e comunque solo suggestione evidentemente.....
Ti ringrazio per il tuo lusinghiero giudizio..... ed ovviamente ricambio la stima
"il suo atteggiamento guerriero nei confronti dei cavi (costosi) è giustificato dal fatto che non vuole far spendere cifre inutili a che chiede un consiglio sui cavi qui sul forum."
Qui non mi pare che sia come su VHF dove si disquisisce su cavi da 12.000 euro.....
Che si possa discutere sul Q/P di un cavo è assolutamente legittimo.
E' negare a priori qualunque differenza che mi sembra assai discutibile....
La stessa fisica ci dimostra che la resistenza di un conduttore varia con la sua purezza, ad esempio.
Qui non mi sembra ci sia nessuno che vuole convincere qualcun altro a spendere 1000 euro per collegare un tamp a un CD.
Ma se uno ha già speso parecchio per le sue elettroniche, non ci vedo nulla di male se vuole affrontare spese consistenti per un cavo, se questo secondo lui porta miglioramenti.
Un boccalone lo rimane a prescindere dagli avvertimenti. E viceversa.
Lello fa bene ad esprimere le sue idee, ci mancherebbe, sono legittime anche se non le condivido.
Quello che contesto è stare sempre a menarla....
Ribadisco per l'ennesima volta:
In un impianto, come in ogni cosa della vita, è l'equilibrio che dona armonia ricchezza e bellezza.
Ed in un impianto audio ci sono pure i cavi.
Tra i cavi da 800 euro e quelli che comunque, usati, hanno prezzi umani e fanno migliorare un qualcosa ce n'è di differenza di prezzo e di pazzia nel mezzo.
E' questo il concetto che i soliti noti non vogliono capire, che c'è già a prezzo onesto il modo di aggiustare o migliorare qualcosa, non è obbligatorio spendere 1000 euro.
Ma loro si spingono oltre negando qualunque differenza.
E lì non ci si può fare nulla.
Io, ad esempio, riconosco ad occhi chiusi se suona un cavo in argento..... Ma è sempre e comunque solo suggestione evidentemente.....
scontin- Membro classe argento
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MiniDSP U-DAC 8 in lineare con LM338T + DSP Mosconi Aerospace 8to12 + 2 BK Peardrop Abletec ALC-180 in configurazione mono + Ampli car Alpine 3547 2x45 watt RMS@ 4 Ohm bridged + Canale centrale Acoustical/Aliante VOCE + Cambridge Sirocco S20 + cavi segnale Wireworld Equinox 7 e 8 e Ricable + cavo USB Mogami AES/EBU 3080 110 ohm dual-headed
******* PRINCIPE ******
Raspberry Pi2 con scheda I2C Allo DigiOne Signature in lineare + piCorePlayer + DAC SMSL M400 + Ampli cuffie MegaHertz Peyote valvolato CV2493 Mullard Mitcham plant 1966 + cuffie Mr Speaker's Ether C Flow con cavo bilanciato Portento Audio + buffer Yagin SD-CD3 valvolato Shuguang Treasure CV181Z + 2 monoblock Temple Audio in lineare + Pandora by Bellino + SUB Rockford Fosgate P3S-1X12 con ampli Reckhorn A-409 + cavo coassiale Neutral Cable + cavi segnale Neutral Cable Fascino XLR e Audioquest Panther + cavi potenza Supra Ply 3.4S + cavi alimentazione Elecaudio CS-331B + System and Magic Blacknoise Extreme V2 + Fusibili AMR Gold
****** DUCA ******
Raspberry Pi3 Allo Katana DAC con Isolator in lineare + piCorePlayer + Finale valvolare 300b Audion + diffusori Audiojam 92 db + cavi segnale G&BL HPC720 + cavi potenza Proson Smoke 2,5mm
****** CAR ******
Tablet Nexus 7 2013 LineageOS 7.12 hardly modded in lineare con LT3083 + Douk DAC DSD1796 con oscillatori TCXO 0.1ppm + Raspberry Pi3 in lineare + Allo DigiOne + processore audio Mosconi Gladen DSP 6to8 Aerospace + Ampli classe AB Alpine MRV-F900 F1 Status 4x100 watt RMS@ 4 Ohm + Ampli classe AB DLS ultimate a6 1x500 watt RMS@ 4 Ohm + Kit 2 vie Vibe CVEN62C-V4 + SUB Seas D1001-04 L26ROY + cavi RCA Gladen + Audison Connection Silver SL216 + cavo coassiale Mogami W 2964 + RCA militari
****** PAGGIO IN VIAGGIO ******
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
Non penso che Lello64 neghi a priori differenze all'ascolto tra cavi RCA.
Semplicemente s'incazza quando queste differenze vengono definite "eclatanti", "abissali", "sconvolgenti", "stravolgenti" e così via; soprattutto se ci sono di mezzo venditori seriali, spallonaggi vari, amicici, regalini, sconti e vendite in nero.
Semplicemente s'incazza quando queste differenze vengono definite "eclatanti", "abissali", "sconvolgenti", "stravolgenti" e così via; soprattutto se ci sono di mezzo venditori seriali, spallonaggi vari, amicici, regalini, sconti e vendite in nero.
alessandro1- Membro classe argento
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
alessandro1 ha scritto:Non penso che Lello64 neghi a priori differenze all'ascolto tra cavi RCA.
Semplicemente s'incazza quando queste differenze vengono definite "eclatanti", "abissali", "sconvolgenti", "stravolgenti" e così via; soprattutto se ci sono di mezzo venditori seriali, spallonaggi vari, amicici, regalini, sconti e vendite in nero.
eppure ci vuole poco a capire.... é cosi... preciso
per la cronaca
gli rca me li faccio da me a misura con componenti dignitosi
quando usavo casse passive ho provato certe cose di tnt per la potenza ma l'impressione fu che fosse meglio un generico cavo da 2.5 mm
ovviamente usb e corrente non se ne parla nemmeno, le lascio provare a chi ha del tempo da perdere
lello64- Membro classe diamante
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
scusa scontin se non ti quoto ma sto scrivendo con il tablet
quindi, se disquisisse di cavi da 12.000 euro sarebbe diverso da quanto scrivi
siccome tu rimani nel range dei mille, magari usati, perchè scaldarsi? è accettabile...
per me non è così, sono solo diverse sfumature di follia collettiva e mutua influenza
come in una religione, una parte di voi si è convinta che è cosi che devono andare le cose
e la fede prescinde dalle evidenze tangibili
ci si crede e basta
quindi, se disquisisse di cavi da 12.000 euro sarebbe diverso da quanto scrivi
siccome tu rimani nel range dei mille, magari usati, perchè scaldarsi? è accettabile...
per me non è così, sono solo diverse sfumature di follia collettiva e mutua influenza
come in una religione, una parte di voi si è convinta che è cosi che devono andare le cose
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ci si crede e basta
lello64- Membro classe diamante
- Data d'iscrizione : 10.06.10
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Provincia : bologna
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Re: Why USB Cables Can Make a Difference
lello64 ha scritto:scusa scontin se non ti quoto ma sto scrivendo con il tablet
quindi, se disquisisse di cavi da 12.000 euro sarebbe diverso da quanto scrivi
siccome tu rimani nel range dei mille, magari usati, perchè scaldarsi? è accettabile...
per me non è così, sono solo diverse sfumature di follia collettiva e mutua influenza
come in una religione, una parte di voi si è convinta che è cosi che devono andare le cose
e la fede prescinde dalle evidenze tangibili
ci si crede e basta
Tutto è relativo Lello.
10 euro possono essere tanti per chi non ne ha e 12000 pochi per chi ne ha.
Io non nego a priori nulla.
"ovviamente usb e corrente non se ne parla nemmeno, le lascio provare a chi ha del tempo da perdere"
Per me non c'è nulla di ovvio.
Sta poi al buon senso fare le proprie valutazioni.
Comunque se hai impianti da 50-60.000 e più euro è così grave eventualmente spendere per un cavo?
E' un problema per te?
O forse nessuno dovrebbe spendere certe cifre in Hi-Fi perché altrimenti è stupido?
Anzi, nessuno dovrebbe spendere certe cifre e basta..... Ma qui l'Hi-Fi non c'entra più nulla.
Mai detto e pensato che un cavo suoni meglio perché costa di più.
Però nella mia esperienza ho riscontrato differenze (talvolta anche discrete) tra un cavo e l'altro.
Talvolta ho preferito cavi più costosi, talvolta più economici.
Ma non è questo il punto.
Io non rimango in nessun range.
Per me conta il risultato. Se c'è poi si guarda il prezzo.
Per te a priori non ci può essere risultato.
Ok, ne prendo atto.
"sono solo diverse sfumature di follia collettiva e mutua influenza
come in una religione, una parte di voi si è convinta che è cosi che devono andare le cose
e la fede prescinde dalle evidenze tangibili
ci si crede e basta"
Esattamente quello che potrei dire di te al contrario.
Evidenze tangibili per te che ti sforzi di dire che le differenze non ci sono, insistendo che chiunque le senta sia ottuso ed influenzato.
Un ateo NON può dimostrare che Dio non esista allo stesso modo che un credente NON può dimostrare la sua esistenza.
scontin- Membro classe argento
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